時代を感じるね
https://www.shogi.or.jp/
羽生九段、A級陥落 来季B1決定 [941364746]
- 432コメント
- 134KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
時代を感じるね
https://www.shogi.or.jp/
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5770-AiWJ)2022/02/05(土) 14:19:43.32ID:PlL0lOKk0
つーか正座がどうとかは鎮痛剤飲んだりしないの
これもどうかと思うが正座必須でそれも込みというならなんでそこをなんとかしなかったの
みんな膝悪くしてるわけじゃないでしょ
手術しないの
って疑問をぶつけないのが甘やかしてると外野には見える
政治家というのがあったがそういうつぶしがきく生き方をしてないんじゃないか
この分野、本当に知らんがあれだ、羽生世代の将棋好きの爺が居座ってる既得権益的な
会社とかまだありそうじゃん
どっかの顧問とかに飾り物、置物枠で囲ってもらってその爺の将棋の相手でもしとけばいいじゃん
椅子にでも座って
これもどうかと思うが正座必須でそれも込みというならなんでそこをなんとかしなかったの
みんな膝悪くしてるわけじゃないでしょ
手術しないの
って疑問をぶつけないのが甘やかしてると外野には見える
政治家というのがあったがそういうつぶしがきく生き方をしてないんじゃないか
この分野、本当に知らんがあれだ、羽生世代の将棋好きの爺が居座ってる既得権益的な
会社とかまだありそうじゃん
どっかの顧問とかに飾り物、置物枠で囲ってもらってその爺の将棋の相手でもしとけばいいじゃん
椅子にでも座って
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-h6NE)2022/02/05(土) 14:20:27.98ID:GClh9HmR0
>>378
衰え+ソフト研究への移行失敗じゃないか
羽生さんが弱体化したのと同時に周りが強くなった
衰え+ソフト研究への移行失敗じゃないか
羽生さんが弱体化したのと同時に周りが強くなった
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b74d-1pbX)2022/02/05(土) 14:24:50.28ID:Nh+/hVm30
>>383
内容を見ると単純な研究負けってよりポカが多い印象なんだよ
康光や森内、あるいは丸山あたりにそういう負け方が増えたわけでもないのに
あの羽生にそういう負けが顕著に増えたってのは年齢的なもの+別の要因があるのではと思った
山崎や元藤井がそういう負け方してもいつものことと思うけどね
内容を見ると単純な研究負けってよりポカが多い印象なんだよ
康光や森内、あるいは丸山あたりにそういう負け方が増えたわけでもないのに
あの羽生にそういう負けが顕著に増えたってのは年齢的なもの+別の要因があるのではと思った
山崎や元藤井がそういう負け方してもいつものことと思うけどね
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-uSyP)2022/02/05(土) 14:25:54.81ID:xqmtuB7c0
>>369
脳梗塞でもやったのか？
脳梗塞でもやったのか？
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-uSyP)2022/02/05(土) 14:27:48.58ID:xqmtuB7c0
>>375
時代に合わせて若いうちからAI使って研究しまくってたろうよ
時代に合わせて若いうちからAI使って研究しまくってたろうよ
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-v2bp)2022/02/05(土) 14:30:16.89ID:DrLpC3Hha
>>384
俺もそっちの印象だわ
AI世代に乗れてないって訳ではないと思うんだよな
そういう視点で羽生の衰えを示したデータとかないのかな
俺もそっちの印象だわ
AI世代に乗れてないって訳ではないと思うんだよな
そういう視点で羽生の衰えを示したデータとかないのかな
>>373
年功序列では上手く回らないの間違いだろ
年功序列では上手く回らないの間違いだろ
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff09-zD41)2022/02/05(土) 16:06:16.45ID:3X8QM6Iy0
対人戦やるよりAIで研究する方が効率良いのか
右足の踵に爆弾抱えてたから
手術したけど完治はせんだろ
手術したけど完治はせんだろ
>>389
効率より新しい打ち方を示してくれるのよね
これが効率と言えばそうかもしれないが
効率より新しい打ち方を示してくれるのよね
これが効率と言えばそうかもしれないが
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f78f-ZvqK)2022/02/05(土) 16:30:53.72ID:An4zB5/b0
だから運動不足なんだよ。
運動不足は体が弱まれば脳も弱まる。
将棋の研究をするより、外でランニングして血流を高めて脳内の毛細血管を再構築しろ。
どんなにドライブテクニックがあろうと、
エンジンがポンコツならばレースに勝てるわけねーだろ。
運動不足は体が弱まれば脳も弱まる。
将棋の研究をするより、外でランニングして血流を高めて脳内の毛細血管を再構築しろ。
どんなにドライブテクニックがあろうと、
エンジンがポンコツならばレースに勝てるわけねーだろ。
羽生が実は大局観とか理論より
中終盤のひらめきとか腕力などが強さだったのでは。
そこは加齢で衰えやすい部分だ
中終盤のひらめきとか腕力などが強さだったのでは。
そこは加齢で衰えやすい部分だ
人間なんだし脳みそフル回転させてる競技なんだから
加齢による衰えなんか在って当たり前だと思うんだが
やはりこのレベルの人になるとそれ以外の理由を詮索されるのがキツいな
加齢による衰えなんか在って当たり前だと思うんだが
やはりこのレベルの人になるとそれ以外の理由を詮索されるのがキツいな
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d73a-0TUq)2022/02/05(土) 16:48:01.77ID:bPSoRAnJ0
AI以降が上手く行った世代から全くの新手みたいのを指されたら
人間相手の読み合いの方が得意な羽生さんとしては
まあ美味しくない展開の方が多いだろうね。
人間相手の読み合いの方が得意な羽生さんとしては
まあ美味しくない展開の方が多いだろうね。
加齢と言えども羽生世代に追い討ち食らった谷川に比べれば
羽生より下の世代なんて渡辺以外は大した事無かったろうに、と思っちゃうな
まあ単にA級落ちしたというだけであってトップクラスとしてまだまだ現役ではあるけど
羽生より下の世代なんて渡辺以外は大した事無かったろうに、と思っちゃうな
まあ単にA級落ちしたというだけであってトップクラスとしてまだまだ現役ではあるけど
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5770-AiWJ)2022/02/05(土) 17:26:25.53ID:PlL0lOKk0
>>394
いや歳の割に劣化が早いのでは？みたいな話なんでしょ
昨日の晩１チャンでNHK特集の頃の野球選手取り上げた回を
やってたんだけど、なんつーかこっちに思い入れがあるわけでも
ないし当人らはそう雄弁でもないけど、見入るし納得してしまう
今のNスペにあたるのか、当然羽生が出てきたときは藤井以上に将棋界でない
世間が沸いたし当時のテレビもなんか取り上げて強さの秘密とか
ありきたりな事をやってるんだと思うんだよ
んでその頭の切れがなくなった今、今の羽生を取材させてくれ、みたいな事を
おそらくどこかの取材班が考えててもおかしくないんだが、多分魅力のないものに
なるだろう
村田兆治は腕にメスを入れて、勝てなかったときは紙コップ叩きつけて
荒れていたが、人間だ
なんか人型をしている植物の枯れるさまを淡々と取材することになる
人工知能が話題になったときこの人を立てて番組作ってたと思うが、
驚くほど印象にない
ここも根っからのファンでーすみたいな書き込みがないように見えるが
これは5ｃｈの特性か
そういう人にききたいんだがこの人自身は悔しいと思ってないの？
というよりカミさんが死んだり娘に先立たれたりしたなら泣いたりする？この人は
失礼なこと言うなではなく、ざっくり将棋指しってそういう風に見える
将棋ロボットでいいんだ、この人たちはと保護されていた
でも本当のロボットがこの人たちを抜いた
それでもよしとするの？
俺もこの人に歳が近いが爺の星とは思わないわ、やっぱり
シニア的な目線で老いたにしてはよくやってるみたいにはならない
いや歳の割に劣化が早いのでは？みたいな話なんでしょ
昨日の晩１チャンでNHK特集の頃の野球選手取り上げた回を
やってたんだけど、なんつーかこっちに思い入れがあるわけでも
ないし当人らはそう雄弁でもないけど、見入るし納得してしまう
今のNスペにあたるのか、当然羽生が出てきたときは藤井以上に将棋界でない
世間が沸いたし当時のテレビもなんか取り上げて強さの秘密とか
ありきたりな事をやってるんだと思うんだよ
んでその頭の切れがなくなった今、今の羽生を取材させてくれ、みたいな事を
おそらくどこかの取材班が考えててもおかしくないんだが、多分魅力のないものに
なるだろう
村田兆治は腕にメスを入れて、勝てなかったときは紙コップ叩きつけて
荒れていたが、人間だ
なんか人型をしている植物の枯れるさまを淡々と取材することになる
人工知能が話題になったときこの人を立てて番組作ってたと思うが、
驚くほど印象にない
ここも根っからのファンでーすみたいな書き込みがないように見えるが
これは5ｃｈの特性か
そういう人にききたいんだがこの人自身は悔しいと思ってないの？
というよりカミさんが死んだり娘に先立たれたりしたなら泣いたりする？この人は
失礼なこと言うなではなく、ざっくり将棋指しってそういう風に見える
将棋ロボットでいいんだ、この人たちはと保護されていた
でも本当のロボットがこの人たちを抜いた
それでもよしとするの？
俺もこの人に歳が近いが爺の星とは思わないわ、やっぱり
シニア的な目線で老いたにしてはよくやってるみたいにはならない
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-xhh3)2022/02/05(土) 17:30:36.95ID:KvpNY+X2r
衰えとか言われてるけど純粋に将棋界のレベルが上がりすぎだわ
コンピューター相手に鍛えまくってる若手に通用しなくなっただけの話
藤井くんクラスが30年前に現れてたら99期どころか200期超えてるわ
コンピューター相手に鍛えまくってる若手に通用しなくなっただけの話
藤井くんクラスが30年前に現れてたら99期どころか200期超えてるわ
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7dd-+r7e)2022/02/05(土) 17:31:44.31ID:KU66FcA00
順位戦は体力勝負だからな
持ち時間６時間は長すぎる
５時間にして夜の１０時頃には終わるようにしたほうがいい
朝9時から夜中の１時位まで
集中力が無くなってきたんだろ
持ち時間６時間は長すぎる
５時間にして夜の１０時頃には終わるようにしたほうがいい
朝9時から夜中の１時位まで
集中力が無くなってきたんだろ
集中力ってほんとに単純に体力だもんな
>>397
こんな頭の悪い文書久々に見たな
爺がこれ書いてるの怖いわ
こんな頭の悪い文書久々に見たな
爺がこれ書いてるの怖いわ
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-j5ZX)2022/02/05(土) 17:56:10.39ID:iunucMJ/a
>>396
谷川は中原米長を完全に駆逐できなかったのも効いてるな
上世代を駆逐できてたら一時代を築けてたのに
谷川は中原米長を完全に駆逐できなかったのも効いてるな
上世代を駆逐できてたら一時代を築けてたのに
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-AiWJ)2022/02/05(土) 17:58:45.17ID:mpDptDUj0
B1に落ちたって多分来年はB1の1位スタートだから
指し続ける選択したら1期でA級戻って来れるとは思う
指し続ける選択したら1期でA級戻って来れるとは思う
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-AiWJ)2022/02/05(土) 18:02:48.02ID:3ITXHN4v0
>>86
なんでや、ナベは強いやろ
なんでや、ナベは強いやろ
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97af-0dI7)2022/02/05(土) 18:05:29.88ID:h9AgBmnf0
藤井とやりたくないんだな
将棋の価値もドンドン落ちるしきついよなあ
プロ全員AIの弟子みたいなもんだし
プロ全員AIの弟子みたいなもんだし
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-j5ZX)2022/02/05(土) 18:16:49.62ID:iunucMJ/a
>>406
そのAIの弟子である藤井に救われてるようなもんだから何とも言えないけどな
これで藤井がいなくて斎藤だの菅井だの永瀬だのってところと世代交代してたら将棋なんて見向きもされず落ちぶれていく一方だったかと
そのAIの弟子である藤井に救われてるようなもんだから何とも言えないけどな
これで藤井がいなくて斎藤だの菅井だの永瀬だのってところと世代交代してたら将棋なんて見向きもされず落ちぶれていく一方だったかと
もう将棋なんてコンピューター同士でやってりゃいいんだよ
人間がやる必要ないだろ
人間がやる必要ないだろ
>>353
和室正座やめると老害将棋爺が発狂するから無理やで
和室正座やめると老害将棋爺が発狂するから無理やで
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5789-iC7M)2022/02/05(土) 19:50:07.21ID:b1+FYXNU0
十四世名人 名人失冠後(半)引退
十五世名人 A級在位のまま死亡
実力制第四代名人 A級在位のまま引退
十六世名人 A級陥落後B1で2期指しフリークラス宣言
十七世名人(資格者) 現在B2
十八世名人(資格者) A級陥落後フリークラス宣言
多分16世コースだな
A級復帰の目があるんじゃないかとB1でやってみるも無理っぽくてフリークラス宣言
十五世名人 A級在位のまま死亡
実力制第四代名人 A級在位のまま引退
十六世名人 A級陥落後B1で2期指しフリークラス宣言
十七世名人(資格者) 現在B2
十八世名人(資格者) A級陥落後フリークラス宣言
多分16世コースだな
A級復帰の目があるんじゃないかとB1でやってみるも無理っぽくてフリークラス宣言
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-mOSd)2022/02/05(土) 19:51:12.95ID:yjLEEvAw0
オリンピックの練習で忙しいし仕方ないだろ
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (TWW 0H3f-Cx/A)2022/02/05(土) 23:40:48.35ID:FPD9R7WDH
>>353
バリアフリーを考えると車椅子の棋士にも対応が必要だろうし
正座にこだわるべきではないと思う
バリアフリーを考えると車椅子の棋士にも対応が必要だろうし
正座にこだわるべきではないと思う
>>385
痛めた踵が治らないみたい
対局前は痛み止めを打ってるんだろうけど長時間棋戦だと途中で切れちゃうんだろね
痛めた踵が治らないみたい
対局前は痛み止めを打ってるんだろうけど長時間棋戦だと途中で切れちゃうんだろね
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-2cIz)2022/02/05(土) 23:46:25.00ID:b5fi7phAM
昨日のC2順位戦の結果により
田中寅彦九段（64）の強制現役引退が確定
https://twitter.com/tora_ejison/status/1489863670805180417
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
田中寅彦九段（64）の強制現役引退が確定
https://twitter.com/tora_ejison/status/1489863670805180417
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b7a2-P/6f)2022/02/05(土) 23:50:17.11ID:5nFh5BCA0
ネタにされがちなひふみんが如何に凄いか分かったわ
まさか羽生がねえ
まさか羽生がねえ
渡辺は130万のPC買っても藤井に完敗
単純にAIで研究すれば良いってわけじゃない
単純にAIで研究すれば良いってわけじゃない
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f0a-foD4)2022/02/06(日) 00:14:27.90ID:ZIkkUhjW0
いつの間にかこんなになってたんだな
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f0a-foD4)2022/02/06(日) 00:16:50.60ID:ZIkkUhjW0
素人にはよく分からないけど
これまでの定石みたいなのが全然効かなくなってるのかな？
これまでの定石みたいなのが全然効かなくなってるのかな？
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H1b-kwEm)2022/02/06(日) 00:38:50.69ID:zQ5yO6klH
>>418
棋士全体のレベルが上がってるということだと思う
B級1組ですら木村九段や久保九段といった実力者が降格争いをしてるからな
棋士全体のレベルが上がってるということだと思う
B級1組ですら木村九段や久保九段といった実力者が降格争いをしてるからな
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-tqox)2022/02/06(日) 00:54:46.24ID:9FGilIYb0
木村九段(48)久保九段(46)だし50歳近くは誰も厳しい
前期B1降級者も丸山九段(50)深浦九段(49)行方九段(47)だったし
前期B1降級者も丸山九段(50)深浦九段(49)行方九段(47)だったし
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0a-Cx/A)2022/02/06(日) 11:44:45.77ID:jxDwQzRd0
>>415
加藤一二三って
還暦を過ぎてA級保持ってとてつもないよな
気力、体力を維持できてることが何よりすごい
最年少と最年長で記録があるって
ホントすごい
加藤一二三って
還暦を過ぎてA級保持ってとてつもないよな
気力、体力を維持できてることが何よりすごい
最年少と最年長で記録があるって
ホントすごい
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-vnIP)2022/02/06(日) 13:54:20.28ID:AQ+0D8Gjr
佐藤は会長に忙しい
羽生は講演に忙しい
羽生は講演に忙しい
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3795-/twW)2022/02/06(日) 13:57:45.43ID:o/2+ABPn0
やだなあ羽生さんがいるB1
来期は気合い入れない降級しちゃうわ
来期は気合い入れない降級しちゃうわ
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbb-uSyP)2022/02/06(日) 13:59:31.77ID:2M2sSFwgM
>>421
ただの面白爺じゃないよなぁ
ただの面白爺じゃないよなぁ
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbb-uSyP)2022/02/06(日) 14:00:44.93ID:2M2sSFwgM
藤井くんはB1に上がれそうなの？
>>425
いいや、Aになる
いいや、Aになる
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0a-Cx/A)2022/02/06(日) 14:30:02.58ID:jxDwQzRd0
>>424
羽生、谷川、中原みたいに複数タイトルホルダーとして
一時代を築いたわけではないけど
衰えぬ闘志がすごいと思う
たいていの人は周りと比べてしまうから
全盛期より勝てなくなると諦めてしまうし
新しい戦法とかに乗り遅れるのも焦りにつながるけど
ひふみんは周りを見ずに自分のスタイルを貫き通すことができるからなのかな？
羽生、谷川、中原みたいに複数タイトルホルダーとして
一時代を築いたわけではないけど
衰えぬ闘志がすごいと思う
たいていの人は周りと比べてしまうから
全盛期より勝てなくなると諦めてしまうし
新しい戦法とかに乗り遅れるのも焦りにつながるけど
ひふみんは周りを見ずに自分のスタイルを貫き通すことができるからなのかな？
中の人が将棋星に帰ったんだろ
谷川さんがB2に居ることが時代の流れを感じる
今期だって降級点ギリギリ回避レベルだし
今期だって降級点ギリギリ回避レベルだし
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0a-Cx/A)2022/02/06(日) 18:25:29.74ID:jxDwQzRd0
>>402
渡辺明って羽生が衰えたら一時代を築けるかと思ったら
藤井聡太が出てきて逆に刈られそうになったね
渡辺明って羽生が衰えたら一時代を築けるかと思ったら
藤井聡太が出てきて逆に刈られそうになったね
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-j5ZX)2022/02/06(日) 19:32:50.09ID:O+BYcjVsd
>>430
渡辺は米長の系譜だと思われる
強かったし記録も残したがナンバーワンとは認識されないタイプ
渡辺は米長の系譜だと思われる
強かったし記録も残したがナンバーワンとは認識されないタイプ
- 432コメント
- 134KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています