社会のボトムズたる嫌儲でクラッシック音楽部スレは伸びない
NHK清塚のクラシックTV見てる
たまにリベルタンゴとかかっけえのやってくれる
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73a2-n5tD)2022/04/26(火) 17:53:34.40ID:XYregCY00
ジムノペディって曲にハマった
クラシックなんて聴かないと思ってたのに
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM34-cYZy)2022/04/26(火) 18:07:35.92ID:fkxe1kw5M
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9556-tijK)2022/04/26(火) 18:09:11.08ID:y1xCxrVo0
>>2
イーゴリ公ならウクライナ人主人公で中和されるからセーフ 0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8444-ZHF8)2022/04/26(火) 18:44:05.05ID:OIhoMRIC0
チャイコも家はウクライナ系だからセーフ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/26(火) 19:51:40.09ID:G+3Hh3ye0
ageとく
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/26(火) 20:00:18.43ID:G+3Hh3ye0
バッハスレ…まーた
メンデルスゾーンのマタイ再演まで忘れられてたのデマレスだよ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 123a-TveW)2022/04/26(火) 20:03:41.48ID:x3AFAmAp0
ドビュッシー前奏曲集全巻ベロフ旧盤とか聴いてそう
>>17
そうそれ
本当に綺麗なマタイだった
ハイレゾDLで買ったけど謎の低周波ノイズみたいなのが僅かに入ってたのがちょっと残念だった 0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 90a2-VWGi)2022/04/26(火) 21:55:17.42ID:i9fSbTXn0
>>10
シルヴェストロフは戦争景気でうはうはやろなぁ・・・ 0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 00:10:26.63ID:SeiYNWjs0
特にネタないけどageとく
>>16
そりゃ聞いたわな 0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 00:16:32.18ID:SeiYNWjs0
>>4
あのチャレンジレーベルのOVPPのなら俺も薦めとく
(正確にはパートふたりなはずだからOではないが)
ヨハネともども持ってるけどヨハネはそれほどでもない
ヨハネは多人数で合唱やった方がいい >>15
バッハ忘れられてたってのは公衆にとって忘れられてたって意味だからなにもデマじゃないぞ
意識高い作曲家(ベートーヴェンとか)はバッハのごく一部の曲は知っていて学んだけどしょせんはフーガの大家程度の認識だからな
マタイもカンタータも知らなかった 0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 00:18:15.13ID:SeiYNWjs0
>>5
俺もボトムスだけどボトムスだからクラ聞きはじめた
先入観よりカネかかんないのよ
著作権切れもあるしライブも地道にやってる人のソロとか安いし 0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 00:19:38.81ID:SeiYNWjs0
>>8
そしたらまずサティをいろいろ聞こう
それからサティに関係や地域や時代が近そうな作曲家を調べて探して聞いてみよう
またピアノが好きならピアノ作品をいろいろ聞いてみよう 0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 00:20:33.80ID:SeiYNWjs0
>>10
すでにレスあるとおりチャイコもウクライナゆかりあるし
奏者ともどもロシアのひとでウクライナに関係あるひと多い 0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f056-MOU1)2022/04/27(水) 00:23:33.48ID:TdToKQAS0
亡命組のラフマニノフとかストラヴィンスキーは聴いてええのん?
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 00:25:13.82ID:SeiYNWjs0
>>22
そのスレのそのレスは
公衆にとってなんて書いてなかったと思うよ
そうでないとしても「公衆」についてどこまで考えたものだか
ご存じのとおり「公衆」も時代の産物…少なくとも
「中世」とフェリックスの近代じゃぜんぜん違う
その上で近代でも鍵盤の世界でバッハを知らない学習者はまずいない 0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 00:25:26.89ID:SeiYNWjs0
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 00:32:15.81ID:SeiYNWjs0
CPEだったかヨハン・クリスティアンだったか
ハイドンやモーツァルトと交流あったでしょう
モーツァルトはそのつてでJSの対位法に触れて感銘を受ける
ベートーヴェンもハイドン経由だかは分からないがのち研究してる
もちろんモツもベトも鍵盤の名手だし
鍵盤は貴族子弟から「公衆」ブルジョワを経ても学習の文化はあった
JSが忘れ去られてたなんてことはない
マタイの再発見も近代のナショナリズムやロマンティシズムの流れ
ドイツはその点遅れてたし
>>27
「バッハは忘れられてた」ってのはそのスレの話題というよりむしろ音楽史の常識だから…
どれくらい忘れられてたかというとカンタータの出版なんて19世紀だからね
「バッハは鍵盤で難しいフーガを上手に作った人」、くらいの認識しかなかった
これはバッハが残した膨大な作品群からすると無知に等しい
19世紀の蘇演でやっとバッハが息を吹き返したってわけ 0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f056-MOU1)2022/04/27(水) 00:33:54.24ID:TdToKQAS0
>>28
アシュケナージユダヤのあの人のラフマニノフ聴くはw 0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 91af-MOU1)2022/04/27(水) 00:33:56.54ID:6i0JQ/S80
モツ(笑)
ベト(笑)
JS(笑)
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 00:35:52.73ID:SeiYNWjs0
>>30
そんな忘却の定義の後付けなんて知ったこっちゃないよ
音楽史の常識いうなら
今の常識はまったく忘れられてたわけではないまで言い含めるのが常識でしょ >>29
それがまさに鍵盤でフーガ作った人、っていうせまい認識なわけで、忘れられてた証拠なんだよ
平均律とオルガンのフーガは一部の作曲家に研究されてた
でも声楽作品はきれいに忘れられた
だからマタイの蘇演が画期的だったわけ 0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 00:37:49.48ID:SeiYNWjs0
後付けかっこ悪いよ
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f056-MOU1)2022/04/27(水) 00:38:56.79ID:TdToKQAS0
バッハは外国に活路を見出さなかったから案外国際的認知度が低かったのかも知れんね
息子達はヘンデルを見習ったのかも知れないし親父から外国行きを勧められたのかも知れない
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 00:40:20.70ID:SeiYNWjs0
そもそもバッハのカンタータが忘れ去られたのではなく
カンタータそのものがバッハ、ヘンデルの時代以降退潮したわけでしょう
オペラと反比例のかたちで
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 00:43:06.36ID:SeiYNWjs0
ちと離れる…スレたんと伸ばしてね
>>37
ハイドンもモーツァルトも、なんならベートーヴェンもカンタータ作ってるんですが…
バッハが忘れられてたのは、さっき書いた通り声楽作品に対する無知と、演奏会のレパートリーにあがらないことと、
楽譜が出版されなかったこと
ここらへんが根拠だね。後付けとかではないよ
どの音楽史の本でも書いてあるから、一度勉強してみるといいんじゃないかな 0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f056-MOU1)2022/04/27(水) 00:50:23.17ID:TdToKQAS0
メンデルスゾーンの2番は別名交響カンタータだったな
バッハに私淑してた人だから普通に発想されたんだろうけど
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 01:08:01.60ID:SeiYNWjs0
戻ってきたけど…なんだかなあ
>>39
なんできみのなかの脈絡に俺(や周り)が付き合わされなきゃならんのよ
ある時は公衆ではだのある時は音楽史の常識ではだのある時は声楽ではだの
元レスはただバッハはマタイ再演まで忘れられてたと言った
俺はそれはデマだと言った
デマが言い過ぎというならそれは言いえる
だが事実としては
俺がレスを入れず周りもきみの脈絡なぞ共有してないなら
文字どおりに読んでそう理解したら結果それはデマだ 0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 01:09:10.73ID:SeiYNWjs0
期待してるひとなきにしもあらずだろうからおことわり…今夜はつべ貼らんよ
貼る気にならん
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 01:13:06.28ID:SeiYNWjs0
あっちにも書いたけど
バッハスレ立つと5割以上の確率でそのレスが出る
「復活」「リバイバル」だのならまだ分かる
しかし「忘れられてた」だ…これはありえないのにこの表現で頻出する
それならそのレスは注意されるべきだ
知ってるひとは注意するべきだ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 01:23:22.07ID:SeiYNWjs0
落ちるよ…なんで持論に閉じてる側に
万人に開かれてる側がすり寄らなきゃならんのだろ
>>43
えーと、つまりモーツァルトやベートーヴェンはバッハを知ってたぞって言いたいだけ?
それならごめん、その通りだよ(ただしほんの一部の鍵盤作品だけではあるけど)
でもふつう「バッハは忘れられてた」っていう言葉の意味は、そういうことではなくて
上で書いたような音楽史の中で起きてるもっと大きな忘却の話なのよ
音楽史の本ではそういう風にバッハを扱う。そのことも知っておいてね 0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8444-ZHF8)2022/04/27(水) 01:47:19.41ID:fN8DuetF0
日本人は明治時代からずっとロシアに煮湯を飲まされてきたのにロシア民謡とかロシア音楽大好きだよね
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 01:51:44.06ID:SeiYNWjs0
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 01:54:12.42ID:SeiYNWjs0
「もっと大きな忘却」言うなら
「もっともっと大きな忘却」持ち出すぞ
フロイトだのマルクスだのフーコーだのから
披露したいのはおたがい構わない
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6256-SsSE)2022/04/27(水) 01:55:28.42ID:SeiYNWjs0
あしたあるから今夜は寝る…つぎクラスレで見かけたら声かけて
「勉強」しとくよ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f056-MOU1)2022/04/27(水) 01:58:19.22ID:TdToKQAS0
カルミナブラーナの例もあるし形式としての(呼称だけの?)カンタータは続いたということか
>>48
バッハが忘れられたってのはどの音楽史の本にも書いてる話だから、べつに俺のオリジナルアイデアでもなんでもないし
ふつうに共有してる前提で書いたんだけど
してない人もいるということで、そこはごめん 「バッハは死後公衆に忘れられた。ただしドイツ語圏の一部作曲家、バッハの近親者、評論家の中にはバッハを知っている人も依然としていた」
こんな感じで言えば正確に伝わるかな
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f056-MOU1)2022/04/27(水) 02:17:16.34ID:TdToKQAS0
バッハがヘンデルやハイドンみたいなやり手だったら歴史は変わっていたということで
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d8f-JcJg)2022/04/27(水) 10:07:41.10ID:jwrSz7Wk0
最近はベートーベンのピアノソナタばっかり聞いてるわ
いろんな曲があって何度聞いても飽きない