川勝義雄『魏晋南北朝』で疑問氷解 城戸朱理
暗黒時代が育む豊穣な文化
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO68367810Q3A210C2MY5000/
（ヽ´ん`）「三国志って最終的にどこが勝ったんだ？」ネット『晋』（ヽﾟんﾟ）「！！！」 [769931615]
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川勝義雄『魏晋南北朝』で疑問氷解 城戸朱理
暗黒時代が育む豊穣な文化
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0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-a2By)2023/03/05(日) 07:27:27.29ID:JluHLw990
>>88
どうでもいいけどフルネームの後に字を続けるの気になるわ
三国志研究会みたいな偉そうな名前の団体がやってるチャンネルでも劉備玄徳とか言ってるし
吉川英治が字の仕組みに馴染みのない日本人の為に間違いを承知であえてやったのが原因らしいけど
それを下地にした横川三国志で完全に定着してしまったんだよな
どうでもいいけどフルネームの後に字を続けるの気になるわ
三国志研究会みたいな偉そうな名前の団体がやってるチャンネルでも劉備玄徳とか言ってるし
吉川英治が字の仕組みに馴染みのない日本人の為に間違いを承知であえてやったのが原因らしいけど
それを下地にした横川三国志で完全に定着してしまったんだよな
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-a2By)2023/03/05(日) 07:29:17.11ID:JluHLw990
>>350
横川になってた 横山ね
横川になってた 横山ね
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f196-myrt)2023/03/05(日) 07:30:20.64ID:6zAC1X0b0
そりゃ習近平だろ
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-myrt)2023/03/05(日) 07:31:41.12ID:Xikc/JV+a
晋の思考停
>>19
演義だと趙雲だけ戦ってるときに槍から梨の花が舞い散ってる
作者は間違いなく女
演義だと趙雲だけ戦ってるときに槍から梨の花が舞い散ってる
作者は間違いなく女
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 69e8-6vWg)2023/03/05(日) 07:34:24.51ID:rLflnBYQ0
>>350
ウィキペディア大先生によると文書上では姓・諱・字と並べるのは普通らしいぞ勉強になったな
ウィキペディア大先生によると文書上では姓・諱・字と並べるのは普通らしいぞ勉強になったな
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-M1H+)2023/03/05(日) 08:09:47.89ID:4jIyUnvw0
薄汚い国に違いない感
>>331
ある意味古代中国最後の王朝やで
その先は純然たる漢民族統一王朝はもう存在せえへんのや
ある意味古代中国最後の王朝やで
その先は純然たる漢民族統一王朝はもう存在せえへんのや
>>345
主にアホアホな皇族と性悪な皇妃のせいで崩壊したんもせやな
主にアホアホな皇族と性悪な皇妃のせいで崩壊したんもせやな
>>357
イギリスなんかノルマンコンクエスト以降
ノルマン人→フランス人→ウェールズ人→スコットランド人→ドイツ人と
アングロサクソンの王を戴いたことがないという
イギリスなんかノルマンコンクエスト以降
ノルマン人→フランス人→ウェールズ人→スコットランド人→ドイツ人と
アングロサクソンの王を戴いたことがないという
>>207
隋→唐も楽しいぞ、諸葛○○って人名見てあっちの子孫残ってたのかーとちょっと驚いた
隋→唐も楽しいぞ、諸葛○○って人名見てあっちの子孫残ってたのかーとちょっと驚いた
>>344
分裂はしてないぞw
分裂はしてないぞw
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-yBhO)2023/03/05(日) 13:12:27.95ID:36i2oAo9p
安倍晋三
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 09af-Qpn1)2023/03/05(日) 13:20:46.85ID:LhDlE2Q20
三国志…晋…三国…三…………晋……三……
うあああああああああああああああああああああああああ！！！！(発狂)
うあああああああああああああああああああああああああ！！！！(発狂)
でも華北を統一した苻堅が天下統一を目指して100万を号する大軍を南下させるところはクライマックス感あるよな
銀河英雄伝説のラインハルトみたい
銀河英雄伝説のラインハルトみたい
>>344
なんか色々無茶苦茶だな
晋は内乱は起きたが分裂したわけじゃなくて、国力衰えたのを好機到来とみた匈奴などの北方民族が華北に侵入してきて滅亡
後に南に寄った司馬氏の人間が晋を再興
区別するために西晋・東晋と後の人がつけた
ちなみに宋は全く関係なく所謂五胡十六国時代が始まる
なんか色々無茶苦茶だな
晋は内乱は起きたが分裂したわけじゃなくて、国力衰えたのを好機到来とみた匈奴などの北方民族が華北に侵入してきて滅亡
後に南に寄った司馬氏の人間が晋を再興
区別するために西晋・東晋と後の人がつけた
ちなみに宋は全く関係なく所謂五胡十六国時代が始まる
これ安倍が殺したようなもんだろ
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-u6Hh)2023/03/05(日) 13:29:35.92ID:znK0mc3Ia
黄巾の乱とかいつの間にか終わってるんだよな
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d150-/iBE)2023/03/05(日) 13:35:14.09ID:5Xxov68P0
>>364
田中芳樹の「奔流」に出ていた軍事の天才陳慶之と彼を取り巻くキャラクターは
ヤンウェンリー一党そのまんまだった
田中芳樹の「奔流」に出ていた軍事の天才陳慶之と彼を取り巻くキャラクターは
ヤンウェンリー一党そのまんまだった
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d150-/iBE)2023/03/05(日) 13:36:27.69ID:5Xxov68P0
>>368
>陳慶之（ちん けいし、484年 - 539年）は、中国の南朝梁の武将
だから五胡十六校の後、隋の前の南北朝の時代だったか
>陳慶之（ちん けいし、484年 - 539年）は、中国の南朝梁の武将
だから五胡十六校の後、隋の前の南北朝の時代だったか
リュウゼン有能説すき
意地になって戦争続けるより、大臣として旨い飯くって良い女とイチャイチャした方が良いよな
意地になって戦争続けるより、大臣として旨い飯くって良い女とイチャイチャした方が良いよな
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 134e-zbnh)2023/03/05(日) 14:06:43.40ID:A+a0NPIj0
安倍有能説みたいなものだよな
永く治めれば有能
永く治めれば有能
呉蜀を倒した魏を晋が乗っ取ったということでいいんだよね？
漫画で読んだ記憶はあるがあまりにもそこあっさりしてないか？
漫画で読んだ記憶はあるがあまりにもそこあっさりしてないか？
>>372
呉は順番最後だがな
呉は順番最後だがな
五胡十六国というか南北朝時代は暗君暴君てんこ盛り
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-3adG)2023/03/05(日) 15:36:40.41ID:sCiy00xMr
劉禅は趙雲が違う子取り替えて持ってきた説好き
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71d2-Qpn1)2023/03/05(日) 15:59:59.59ID:NIXjv/fy0
晋の文盲
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-szlZ)2023/03/05(日) 16:01:58.19ID:zcOnJOp6d
朝青龍
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e900-zdzo)2023/03/05(日) 16:03:51.48ID:hCB4crOF0
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b05-RNQ/)2023/03/05(日) 16:06:36.80ID:5pNeAkog0
曹丕も曹叡も早死にしすぎじゃね
毒とか盛られてね？これ
毒とか盛られてね？これ
晋使いの実際の証は-50
>>129
そもそも魏時代の制度見直して一門に権限と軍与えて地方支配させる方式にした結果
曹一門と比べて内輪もめが浮彫に出やすい大事として表沙汰になっただけ
そもそも魏時代の制度見直して一門に権限と軍与えて地方支配させる方式にした結果
曹一門と比べて内輪もめが浮彫に出やすい大事として表沙汰になっただけ
>>13
チョンとトンスル呑んでるのは自民党議員とその支持者だろ
チョンとトンスル呑んでるのは自民党議員とその支持者だろ
晋・三 国 志
さすが嫌儲、下らん政治ネタのゴミレスばかりだな
八王の乱の西晋の無能皇族大乱舞もすごいけど北斉の君主のアル中早死に連発っぷりもすごいよな
道教流行ってたから文字通り変な薬キメて頭おかしくなってたんじゃなかろうか
道教流行ってたから文字通り変な薬キメて頭おかしくなってたんじゃなかろうか
道教や清談言うんが流行ったんも司馬氏専横による当時の閉塞感の現れやろ
竹林言う奴等もそないな奴ばっかり
竹林言う奴等もそないな奴ばっかり
清談ばっかりやってた王衍は
司馬越が江南へ亡命する途中で急死して急遽率いることになった寄せ集めの群衆をまともに指揮できないで石勒に皆殺しに遭ったね
司馬越が江南へ亡命する途中で急死して急遽率いることになった寄せ集めの群衆をまともに指揮できないで石勒に皆殺しに遭ったね
>>386
清談の名士見てると
いかに仕事しないでサボる名目を正当化するか、という連中しかいないようにみえるのがなんとも…
清談の名士見てると
いかに仕事しないでサボる名目を正当化するか、という連中しかいないようにみえるのがなんとも…
竹林の七賢の清談云々は建前で
実際は、司馬氏による禅譲での王朝乗っ取りが
庶民まで含めた誰の目にも明らかな状況で
命がけで反司馬氏として精神的抗議を表してた人達だからな
もちろん全員が司馬氏の招聘に徹底抗議した訳じゃなく
司馬氏体制の中に入って抗議のパフォーマンスを続けたり
激しく反司馬氏的態度を貫きすぎて公開処刑されたり
仲間が処刑された事にビビって慌てて出仕して嘲笑されたり
司馬氏体制の中で出世して七賢の仲間を守ろうとしたりと
色んな戦い方してた人達が予防線として貼ってたのが
「清談」「酒飲み」「吝嗇家」みたいなレッテルだからな
司馬昭が後継者である司馬炎の嫁に阮籍の娘を求めた時に丸２ヶ月泥酔しつづけて
遠回しに拒否の意志を示したのとか命がけの飲酒だしな
実際は、司馬氏による禅譲での王朝乗っ取りが
庶民まで含めた誰の目にも明らかな状況で
命がけで反司馬氏として精神的抗議を表してた人達だからな
もちろん全員が司馬氏の招聘に徹底抗議した訳じゃなく
司馬氏体制の中に入って抗議のパフォーマンスを続けたり
激しく反司馬氏的態度を貫きすぎて公開処刑されたり
仲間が処刑された事にビビって慌てて出仕して嘲笑されたり
司馬氏体制の中で出世して七賢の仲間を守ろうとしたりと
色んな戦い方してた人達が予防線として貼ってたのが
「清談」「酒飲み」「吝嗇家」みたいなレッテルだからな
司馬昭が後継者である司馬炎の嫁に阮籍の娘を求めた時に丸２ヶ月泥酔しつづけて
遠回しに拒否の意志を示したのとか命がけの飲酒だしな
>>385
東晋の皇帝のアル中とか変な薬キメての早死率もすごい
挙句の果てには池沼皇帝
東晋の皇帝のアル中とか変な薬キメての早死率もすごい
挙句の果てには池沼皇帝
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e900-zdzo)2023/03/06(月) 00:38:26.48ID:vOMaOevf0
>>365
南朝宋のことを言いたいんでしょ。
南朝宋のことを言いたいんでしょ。
前燕後燕西燕北燕南燕
ゆかいな慕容一族
なにげに吐谷渾だけ唐代まで生き延びてんのも面白いよな
ゆかいな慕容一族
なにげに吐谷渾だけ唐代まで生き延びてんのも面白いよな
南朝宋は中国史上唯一
劉姓の漢族が建国したのに国号を漢としなかった国だから
後の統一国家の宋王朝と区別する意味合いもあって
中国史では初代皇帝劉裕の姓をとって劉宋って呼ばれてるな
劉姓の漢族が建国したのに国号を漢としなかった国だから
後の統一国家の宋王朝と区別する意味合いもあって
中国史では初代皇帝劉裕の姓をとって劉宋って呼ばれてるな
＞歴史書『三国志』（正史）の成立は３世紀。実に1700年ほど前にさかのぼるが、小説の『三国志演義』の成立は、それから1000年以上も経た明（みん・1368～1644年）代の初め。
三国志演義って戦国時代からすると割と新しい本なのな
三国志演義って戦国時代からすると割と新しい本なのな
>>395追記
日本の戦国時代ね
日本の戦国時代ね
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93af-nISK)2023/03/06(月) 21:42:41.70ID:i+BjezmO0
>>394
へえー
へえー
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7900-zdzo)2023/03/06(月) 23:12:02.07ID:pVafO42I0
羅漢中言うんは明成立期の動向を演義の中に被せよるからな
時事ネタや風刺もある言うわけや
時事ネタや風刺もある言うわけや
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7900-zdzo)2023/03/07(火) 08:59:31.67ID:WqZ81eLv0
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