第212号『ドラゴンボールから学ぶことは一つも無い』
【鳥嶋和彦に聞いた『ドラゴンボール』の話】
お話＝鳥嶋和彦
聞き手＝松山洋
“『北斗の拳』を読んで感じたのは「説教臭い」だったのね、なんか毎週「名言」が飛び出すじゃない？
「お前はもう死んでいる」「てめえらに今日を生きる資格はねぇ‼」「同じ女を愛した男だから」
「我が生涯に一片の悔い無し」そういうセリフがもちろんカッコいい作品だしそれが子供たちにもウケてたし、まぁ凄いよね”
説教臭いって……（「我が生涯に～」の名言を知ってるってことは絶対3巻以上読んでるじゃないすか、
けどまぁ黙っていよう）そこからどの様に方針変更をプランニングされたんですか？
“だからね、徹底的に『ドラゴンボール』は中身が無い作品にしようって思ったの”
な、中身がない？
“そう、松山くん『ドラゴンボール』って作品を読んでなんか学んだことってある？思い出してみて”
え、そりゃもちろん、えっと……
“そう、無いんだよ、『ドラゴンボール』を読んでそこから学ぶことはひとつも無いんだよ。
人生の教訓とか無いでしょ？生活の役にも立たないし、ただ面白いだけ、漫画ってのはそれでいいんだって！”
……（確かにそうかもしれませんが、言い方）
“それもね、『北斗の拳』を読んで研究して出てきた答えだからね。子供たちや読者は別に説教されたくて漫画を読んでるわけじゃあないからね、
面白ければいいの、当時『北斗の拳』があれだけウケてるってことは『ドラゴンボール』では逆のことをトコトンやろうって決めたの。
絶対に人生の役には立たないけど、ただひたすら面白くしようって考えたね。
そこから更に『北斗の拳』を研究してわかったことがあってね、絵に秘密があったんだよ”
詳細はソースで
https://note.com/piroshi3/n/n852c39cde687 0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-a0vT)2024/03/08(金) 17:12:19.81ID:W5wXKz3cM
松山は今のディズニー好きそうだな
とんでなく説教臭い作品だらけだしそれが良いという人もいるからな
まあ売上は悲惨だが
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df06-mh1p)2024/03/08(金) 17:13:10.10ID:tAPER/UO0
悪役だったピッコロが悟飯庇って死ぬシーンは子供心に衝撃だったけどな
自己犠牲の尊さを学んだ
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-a0vT)2024/03/08(金) 17:14:05.49ID:W5wXKz3cM
>>19
鳥山は絵がうまいから特別な構図は特にしてない
ありふれた構図だがセンスの塊で最適化を間違えずやってるよな
だから真似できない そういう構成の漫画で悟空がウパのオヤジを生き返らせる為にDBを集めたり死んだ孫悟飯と再会して号泣したり初代ピッコロを倒して感泣するのが良いんだよ
>>14
絵描きだけどレベル高すぎて参考に出来ない 0034増税メガネ👓 (ﾜｯﾁｮｲW 9bdf-MyFL)2024/03/08(金) 17:14:54.91ID:yI5johlP0
伝説の編集
クリエイターやってる人は
彼のボツ力を
学ぶべき
0035安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW 9f26-8RDf)2024/03/08(金) 17:16:40.73ID:/ywMB8FZ0
内容は単純なのに絵と世界観で深みを出してるよな
0036安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f6c-+I2Z)2024/03/08(金) 17:17:09.19ID:eaZAXWKT0
安倍も頭の上に輪っか乗っけて界王星で修行してるかも知れんよ
0037安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3b29-t+oJ)2024/03/08(金) 17:19:09.53ID:VwJYOlFs0
0038🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcb-uB8S)2024/03/08(金) 17:19:13.16ID:IVetePWp0
俺はサタンから学んだよ
良いキャラしてるよな
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-ZLJX)2024/03/08(金) 17:20:10.83ID:bJbQRf4G0
＞“だからね、徹底的に『ドラゴンボール』は中身が無い作品にしようって思ったの”
政治性やポリコレ入れまくって説教臭くなったハリウッドやディズニーの逆だな
これで正解だわ
40年前に気づいてて偉い
0040安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW efb6-1z5V)2024/03/08(金) 17:21:51.38ID:VwYdv/Im0
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f18-VMOZ)2024/03/08(金) 17:22:36.58ID:/Cd//nIs0
鳥山明「悟空に友情とかない」
ファン「あれは作者が勝手に言ってるだけ」
そうだよな。友情すらないんだよな
0042(ヽ´ん`) ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-7KtM)2024/03/08(金) 17:23:37.28ID:d8+UomVb0
内容から学ぶべきところはたしかにないが
絵から学ぶべきところは多い
0043安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-18pA)2024/03/08(金) 17:23:42.22ID:1+D7AAJ40
>>37
同じの送ってくるなんてかなり参ってそうだからってマシリトが気を遣ったらしいな >>37
これマシリト視点の話あったべ
鳥山明を追い詰めすぎてヤバいと思ったからOKにしたみたいな 0045安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW efb6-1z5V)2024/03/08(金) 17:25:28.83ID:VwYdv/Im0
0046安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-3bB2)2024/03/08(金) 17:26:29.37ID:Im7Ea5M+0
>>3
勝手に自民党のプロパガンダにすり替えるカルトウヨ 0047安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW efb1-XPnJ)2024/03/08(金) 17:27:57.97ID:k4Ct56cH0
😡😡😡
漫画から感動()とかゴリ押しし始めたのってワンピースからだよね
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f18-VMOZ)2024/03/08(金) 17:33:51.47ID:/Cd//nIs0
0051🏺 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KtlY)2024/03/08(金) 17:36:22.30ID:WdfTYHCYM
単純に絵.描写.構図が凄いのは分かる
0052🏺 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KtlY)2024/03/08(金) 17:37:21.16ID:WdfTYHCYM
死にかけのベジータを逃がしたりフリーザに気を与えたりセルに仙豆渡したり悟空の異常なまでのフェア精神があるだろ
長年編集やってて何を見てたんだろうな
0054安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲW 1fbd-k/QU)2024/03/08(金) 17:40:09.05ID:81rC57ls0
>>53
マシリトが理解してないだけでそういう部分の魅力もあったはずなんだよな 過去の回想で本当は良い奴
こればっかじゃん
ドラゴンボールの良さはむしろクソ長い過去回想編がカットインしてこないことだろ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b14-dfdN)2024/03/08(金) 17:41:59.06ID:6ezvkDfJ0
もともとピッコロ大魔王あたりで終わる予定だったし
>>54
ストーリー上滲み出てきただけで
編集としては特にオーダーしてないって意味なんだろうね 結局のところキャラクターは一途なほどいいもんな
プライベートはアニメで補完されててそれがいい感じにマッチしてたし
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbd2-Qmw6)2024/03/08(金) 18:04:16.84ID:3KQlhGPx0
死が軽い異世界ファンタジー
0061安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW cbc5-JM1Y)2024/03/08(金) 18:19:08.68ID:TN2u8fd50
0062安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW cbc5-JM1Y)2024/03/08(金) 18:22:31.43ID:TN2u8fd50
>>28
不興と言われたディズニー新作ですらゴジマイより遥かに売れてるけどw 0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-o6NW)2024/03/08(金) 18:38:35.61ID:R6UblwRia
>>3
養老孟司がドラゴンボールのファンでちゃんと努力して強くなる過程が良いって言ってたな
目的の為に頑張るし力で他人を痛めつける悪い奴は許さないというのは色んな漫画の中でも健全なのかも 0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-o6NW)2024/03/08(金) 18:46:31.39ID:R6UblwRia
>>45
盆や正月に親戚や友人に会うような社会性に乏しいだけで
悟飯爺ちゃんに再会したら泣いて喜ぶし友人や師を殺したピッコロ大魔王やフリーザーには激怒するし愛情や友情はちゃんとあるよな
他のジャンプ漫画の主人公みたいにマイルドヤンキーみたいな仲間意識は希薄なんだろうけど この方が謙遜してるのかアホなのか知らんがわかりにくいなｗ
「鳥山の絵は食材で言うと松葉ガニだから下手な調理いらんと思ったのよ」
でいいでしょ
0066安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW 3b9c-k/QU)2024/03/08(金) 19:02:05.86ID:WkTO+P6u0
地球育ちのサイヤ人という名言があるだろ
編集の良し悪しで作品の質が決まる、つまりスレタイの編集者クソザコカス
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f6b-xVI0)2024/03/08(金) 19:26:48.40ID:fNgcfC0k0
サイヤ人3は格好良くなかったな
0070安倍晋三🏺 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Ma6u)2024/03/08(金) 20:21:05.71ID:SHJ0Vr04M
名言「もうちょっとだけ続くんじゃ」
0071安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 0faa-zqCT)2024/03/08(金) 20:36:53.23ID:U47NkZqf0
世界がピンチの時よりもクリリンが殺された時のほうが強くなるというのがよい
公憤に生きるヒーローは嘘くさい
私憤で戦うからこそ悟空は悟空
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f7f-AA/x)2024/03/08(金) 20:38:24.32ID:X0Pc4Nsa0
そのとおり
ただ面白いだけだった
0073安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 9be2-5Y8p)2024/03/08(金) 20:38:43.19ID:UlAwahnZ0
人生、わくわくすっぞしたもん勝ち
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfba-T98h)2024/03/08(金) 20:42:14.35ID:eVG8AVca0
でぇじょうぶ理論があるじゃないか
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H7f-OkbJ)2024/03/08(金) 20:45:44.82ID:xNK2IF7xH
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eba2-Y1S9)2024/03/08(金) 21:16:38.09ID:cONzwwq/0
悟空はただの戦闘狂だしな
日本の小説や漫画って説教臭い内容が多いんだよな
短編ならいいけお何年も説教臭い内容やられてもウンザリ
