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【ロジハラ】「ロシアもウクライナも両方悪い」は不適切。国際政治学者の連続ツイートが「WEBで読める決定版」とバズる [749771582]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d989-EADu)
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2022/03/30(水) 15:34:26.41ID:KfFDs6sr0●?2BP(1000)

なぜ「ロシアもウクライナも両方悪い」という議論が適切ではないのか。それは国際社会にもルールや規範があるから。ロシアの行動は、国連憲章2条4項の国際紛争解決のための武力行使を禁ずる国際法違反。

ウクライナの行動は、同51条の個別的自衛権行使に基づくもの。国連総会も日本政府も、それに賛同。
ウクライナにネオナチがいるとかゼレンスキー大統領に問題があるとか、そういったプーチンや反米親露のメディアや知識人の主張に耳を傾ける前に（基本的に武力行使禁止の免責条項にはならない）、まずは国際法上違法性の高いロシアの武力攻撃が、どういう論理で合法性の担保が可能か考えるべきでは。

続きは>>2以降へ


ソース
「ロシアもウクライナも両方悪い」は不適切。細谷雄一教授の連続ツイートが「WEBで読める決定版と言える論考」と反響
https://www.huffingtonpost.jp/amp/entry/ukraine-russia_jp_6243c3fae4b0e44de9bab752/
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d989-EADu)
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2022/03/30(水) 15:34:35.59ID:KfFDs6sr0?2BP(0)

続き

あらゆる戦争が悪であると述べることは、正しいようでありながらも、20世紀の国際法と国際的規範の歩みを全否定すること。道徳的な高みになって、「あらゆる戦争は悪であってどちらが正しいというわけではない」と論じることは、20世紀の平和への努力を蹂躙すること。

国際法を無視した侵略的な武力攻撃、さらには無差別な一般市民の殺戮は悪であるが、そのような侵略から国民の生命を守るために自衛的措置をとる行動は、合法であり正当な行動であるということを理解してほしい。だからウクライナの行動が国際的に支持され、国際社会から支援されている。

これらの前提を知らずしてか、無視してか、「ロシアもウクライナも、戦争をしているのはどちらも悪いのであって、片方を支持するべきではない」というのは、国際的には全く共感されず、単なる国際法の無知とされてしまう。

もちろんより重大な問題として、常任理事国が拒否権を持ち、ロシアの妨害で国連安保理決議が採択されないこと。だからこそ、ゼレンスキー大統領は日本での演説で、国連改革の必要を解き、イギリス政府は国連安保理からのロシアの除外を求めている。現状の国際社会は完璧ではないが、法と規範も存在。

とはいえ、もちろん、国際法は「白と黒」で分かれているのではなく、多くのグレーゾーンがある。また、冷戦後の30年間で、アメリカが国際法や国際的な規範を踏み躙るような行動を幾度もこない、アメリカへの不信感や、国際法の信頼性が大きく後退したのも事実だと思う。その隙間をついたのがプーチン。

なので今回のロシアの行動を放置すると、国際法や国際的規範に基づいた国際秩序が瓦解すると思う。そうなれば、「法の支配」ではなくて核兵器の数によって国際紛争が解決される時代へ。アメリカ、ロシア、中国がこれまで以上優位に立ち、日本の主張は悉く無視され主権と利益が侵害されるはず。

結論。なので私は、情緒的及び感覚的に「戦争はどちらも悪い」と論じることは適切ではないと考えている。また、テレビなどのメディアに携わる方、発信する方も、そのような国際法上の武力行使の合法性をぜひ理解した上で主張してほしいと思う。言論の自由のある日本では多様な主張が可能だが。

言い換えれば、アメリカもロシアも中国も自らの圧倒的な数の核戦力に基づく軍事力で自国の主権や利益を守れるが、そうでない中小国はウクライナの例のように、自国の主権や利益を守れなくなる。そうなれば、世界中が核開発競争になる。そして平和国家の日本の主権と利益は蹂躙され続けるだろう。
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2022/03/30(水) 15:34:50.04ID:KfFDs6sr0?2BP(0)

完璧な理屈で論破されてしまった…
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d989-EADu)
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2022/03/30(水) 15:35:03.26ID:KfFDs6sr0?2BP(0)

ロシアを擁護したいのにどうすればいいの？
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ee7-gtvs)
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2022/03/30(水) 15:35:08.72ID:Nq6HgPwd0
安倍晋三
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-lUDp)
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2022/03/30(水) 15:35:19.20ID:aTnZcPBLa
左のネトウヨ発狂不可避
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d989-EADu)
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2022/03/30(水) 15:35:44.00ID:KfFDs6sr0?2BP(0)

侵略とか国際法とか無視してネオナチ思想で押し通すの無理だって😭
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d989-EADu)
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2022/03/30(水) 15:36:02.99ID:KfFDs6sr0?2BP(0)

どこにも穴がなくて反論できないわ…
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65a2-ahQq)
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2022/03/30(水) 15:36:25.99ID:ogUkZQ670
橋下敗走
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d989-EADu)
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2022/03/30(水) 15:36:33.89ID:KfFDs6sr0?2BP(0)

嫌儲が先を進みすぎてるだけのはずなのに
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-WnRm)
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2022/03/30(水) 15:36:35.76ID:AaN9LJmDM
ロシアとウクライナだけで語るの？
NATOとアメリカは入れないのか
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d989-EADu)
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2022/03/30(水) 15:36:59.28ID:KfFDs6sr0?2BP(0)

俺たちの橋下はんと玉川はんはどうすればいいの？
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 366d-tbOq)
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2022/03/30(水) 15:37:00.08ID:wtpk1aR/0
法律＝正義ではないからね
国際法を反していようがロシアにも正義がありウクライナにも責任があるのは当然
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 92a2-OtE2)
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2022/03/30(水) 15:37:27.12ID:Tf5bgfG+0
イラク戦争の時、同じこと言ってたか？
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d989-EADu)
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2022/03/30(水) 15:37:32.34ID:KfFDs6sr0?2BP(0)

山本太郎も切られちゃった…
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12a9-RRem)
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2022/03/30(水) 15:37:59.41ID:HLaCD6VY0
てか言語同じだし民族同じだし元々同じ国だしイランイラク戦争とかと何が違うのか
ただの民族同士の争いに他国は入るべきではない
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d989-EADu)
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2022/03/30(水) 15:38:01.42ID:KfFDs6sr0?2BP(0)

>>16
それも記事に書いてあるだろ…
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-qWTi)
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2022/03/30(水) 15:38:45.47ID:asxU4lW50
ネオナチがいるからとか言われても
世界中の国に居るの皆知ってるのだけは工作員に伝えたい
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 36a2-9ly8)
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2022/03/30(水) 15:39:11.29ID:OtwowdDc0
どっちもどっちオールスターズ

プーアノン
反ワク
橋下徹
玉川徹
山本太郎
大石あきこ
原口一博
鳩山由紀夫
鈴木宗男
テリー伊藤
東国原英夫
本田圭佑
全角岩手
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 51d2-mu7c)
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2022/03/30(水) 15:39:20.14ID:QCovLjAB0
そんな論理の話ではなく
市民の視点に立つとどちらもリスク行為を行わせてくる悪では
国が自衛する為なら市民の命を使い潰してもいいなんて事は無いだろ

国同士の尺度で話せばそりゃロシアが悪だろうさ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 92a2-OtE2)
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2022/03/30(水) 15:39:49.07ID:Tf5bgfG+0
ウクライナのネオナチを非難すると「DD論だ」と言われる
いや、ウクライナ人だろうがロシア人だろうが全てのレイシスト、民族主義者、差別主義者が敵なんだが
これってDD論か？
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d989-EADu)
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2022/03/30(水) 15:39:53.88ID:KfFDs6sr0?2BP(0)

まともならロシアを擁護したDD論無理なんやね…
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 321e-xaCz)
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2022/03/30(水) 15:40:07.75ID://7Rg6cC0
誰も守ってない法律の話をしちゃうのが浮世離れした学者の悪いところ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-neAv)
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2022/03/30(水) 15:40:20.12ID:oHuW9L5vd
どこかの自称国際政治学者とは全然違うな
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d989-EADu)
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2022/03/30(水) 15:40:47.13ID:KfFDs6sr0?2BP(0)

橋下信者が増えた嫌儲では耳の痛い話やね…
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d989-EADu)
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2022/03/30(水) 15:41:06.17ID:KfFDs6sr0?2BP(0)

>>23
凄い
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6913-0tLY)
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2022/03/30(水) 15:41:25.92ID:hoZuEURz0
どっちもどっち論に堕ちる奴（れいわ等）にはガッカリだよね。正義を放棄してるんだよアレは
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65a2-9ly8)
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2022/03/30(水) 15:41:27.91ID:plx273P60
プーアノンこれどうすんの？
存在否定されてますやん
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65a2-9ly8)
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2022/03/30(水) 15:41:39.79ID:plx273P60
>>25
プーアノン辛いねぇ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 92a2-OtE2)
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2022/03/30(水) 15:41:56.65ID:Tf5bgfG+0
>>19
イラク戦争の時も実際言ってたかどうかだが？
書いてないぞ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65a2-4RPZ)
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2022/03/30(水) 15:42:12.28ID:i5rUxxgo0
>>1
これを分かってないアホがケンモメンやQアノン


被害者「あいつに殴られた」
加害者「でもこんな事情があったんですが」
裁判官「事情は分かったがダメなものはダメ。事情を考慮して加害者はこれくらいの罪で罰はこれくらい」

これがホントの中立


被害者「あいつに殴られた」
加害者「でもこんな事情があったんですが」
裁判官「どっちもどっちだから加害者はお咎めなし！被害者は反省しろ！」

これは自称中立の加害者擁護
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7632-NWzR)
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2022/03/30(水) 15:42:43.90ID:OCwU0hgm0
プーアノン発狂スレ立てるのやめろや
またところ構わず暴れるだろ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd12-brP9)
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2022/03/30(水) 15:43:05.42ID:hOeXSQ5wd
「別にロシアを擁護してるわけじゃない！1bit脳多すぎだろ！」
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7632-NWzR)
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2022/03/30(水) 15:43:16.76ID:OCwU0hgm0
プーアノンに正論なんて無理なんだよ
知能が足りないから理解できないから言うだけ無駄
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 123d-a3iW)
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2022/03/30(水) 15:43:17.60ID:mjz9iJs+0
今この瞬間にアメリカがソマリアで空爆してるのには何も言わんの？
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9af-LHUH)
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2022/03/30(水) 15:43:28.93ID:F44B3rUQ0
中立国スイスがウクライナを支援しロシアに制裁を科してるんだからな
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 321e-xaCz)
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2022/03/30(水) 15:43:55.51ID://7Rg6cC0
>>41
ヤクザの抗争が始まってるときに「暴力は校則で禁止されています」って言い出すのがまさに学級委員長やね
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-F40m)
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2022/03/30(水) 15:43:59.64ID:WqmA7F0D0
ウクライナの市民が気づき始めたぞ
https://i.imgur.com/62BfOcW.jpg
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 123d-a3iW)
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2022/03/30(水) 15:43:59.68ID:mjz9iJs+0
>>35
国家より民族や言語の方がリアルだから
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9289-tbOq)
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2022/03/30(水) 15:44:04.82ID:smD3F57B0
>>15
それはお前の感情にすぎない。
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 92a2-OtE2)
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2022/03/30(水) 15:44:07.80ID:Tf5bgfG+0
>>36
ほらね
レッテル貼りの思考停止
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65a2-4RPZ)
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2022/03/30(水) 15:44:12.50ID:i5rUxxgo0
>>25
そもそもアゾフにはロシア人やユダヤ人も多数参加してるんですが


人種差別してないのにネオナチなの？
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b618-f4GZ)
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2022/03/30(水) 15:44:12.71ID:jf6wnDOn0
ロシアが侵攻した時点で、これはロシアが悪いといっていればいいだけなのに
もうずぶずぶウクライナも悪いで引き返せなくなった人が沢山いた、左翼側にすらいたのが印象的だった

あのコリアンパブ田母神だって戦争はダメだでウクライナ擁護にまわったのに
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/03/30(水) 15:44:56.93
バイデン批判できない時点でなんら双方向的な視点も持ててない
こいつはプロパガンダしたいだけ
戦争の起きた経緯すら語れずに損得だけで語って擁護してるるこいつみたいなのが戦争の原因なんだよ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d923-8pno)
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2022/03/30(水) 15:45:01.64ID:Kuzzb13H0
どっちが悪いとかそういう善悪の議論ではなくて
「ウクライナは何をやっても未然に侵攻を防げなかったか」が話すべきトピックなんだよな
学者のくせにチェリーピッキングして極論に反論するなよ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65a2-9ly8)
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2022/03/30(水) 15:45:02.33ID:plx273P60
>>46
学者本人の意思を無視して別の結論を作るところがまさに頭Qのプーアノンなんだぞ
文盲なのか糖質なのか😭
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7632-NWzR)
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2022/03/30(水) 15:45:37.16ID:OCwU0hgm0
案の定プーアノンが発狂してるじゃねーか
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-PiU+)
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2022/03/30(水) 15:45:49.53ID:Jmc/Pn4lM
何でも善か悪か決めなきゃ気が済まないって自分がいかなる時も正義を判断出来る実行力できるって思い上がった精神だろ
だったら西側が悪だと判断したなら日本はロシア側につけるのか
って事だよ
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 123d-a3iW)
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2022/03/30(水) 15:45:55.13ID:mjz9iJs+0
>>56
白人至上主義の極右過激派なのはかわらんが
アゾフは平和主義の団体なんですか？ｗ
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2022/03/30(水) 15:45:58.03ID:ezNi2+IW0
>>40
お前は裁判官ではないし日本は裁判官どころか巻き込まれたら大損する小さな存在
コウモリのように上手く逃げ回るのが正解
正義感オナニーやってる余裕はない
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 25c5-ebOv)
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2022/03/30(水) 15:46:01.09ID:wWxP6aXd0
7:3でロシアが悪い
世間は7の話で持ちきりなので僕は3の話をする
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0987-wTve)
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2022/03/30(水) 15:46:10.50ID:SXvIcutI0
国連なんていうものはね
戦勝国サロンなんですよ
そんなものに律儀に従ってても
敗戦国には1ミリも得なんて無いんだよ
もう少し国際政治というものを学んだ方がいいぞ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 095b-9ZCI)
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2022/03/30(水) 15:46:33.00ID:wybidBgM0
ぷーさん発狂しちゃうよ…
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-TRii)
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2022/03/30(水) 15:46:35.47ID:oq4khU72a?PLT(15001)

国目線じゃなくて市民目線でも物事を考えるべきだわ
国が悪かろうがなんだろうが死ぬのは一般市民だ
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2022/03/30(水) 15:46:35.65
バイデンの息子のウクライナ疑惑にすら触れないとかどこの回しもんだよ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d517-zs3P)
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2022/03/30(水) 15:46:49.81ID:eBZSzuBb0
毎日存在意義を否定され続けるプーアノンに草
でもこれが先鋭化してカルトになる原因かな
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 92a2-OtE2)
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2022/03/30(水) 15:46:51.10ID:Tf5bgfG+0
>>56
インド人がボコボコにされてる動画まで出てんじゃん
ロシア人はゴキブリだから去勢だっけ？
連中が人種差別団体じゃないってそれはさすがに無理あるでしょ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65a2-4RPZ)
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2022/03/30(水) 15:47:06.96ID:i5rUxxgo0
>>58
国家として承認されてないものに集団的自衛権を発動するのは国際法違反です

それが許されるなら自国民や自国の軍隊を他国に送り込んで勝手に独立宣言させて集団的自衛権で侵略していいことになってしまう
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2022/03/30(水) 15:47:07.15ID:ESOKDJNc0
>>51
そらそうなるわなあ…
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-LRjB)
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2022/03/30(水) 15:47:33.31ID:hO8Qco9/a
いじめと一緒でしょ
悪いのはいじめる側だけど原因はいじめられる側にある
いじめられてるってだけで助けようとはならん
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d517-zs3P)
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2022/03/30(水) 15:47:37.58ID:eBZSzuBb0
>>23
ガチでやべー奴しかいないのな
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d923-8pno)
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2022/03/30(水) 15:47:38.59ID:Kuzzb13H0
むしろ、「はい、ロシアが悪いんだからバイデンを批判するな、ゼレンスキーの言い分は全て認めろ」は明らかな間違いだろ
バイデンのやり方によってはロシアの侵攻を防げたりし
ウクライナがふっかけた賠償金を試算してるけどそれがそのまま認められるわけもない

その理屈が罷り通るなら世の中の人は家に鍵を掛けなくなるし
損害賠償は被害者の言い値になる
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7263-LqrM)
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2022/03/30(水) 15:47:50.55ID:0G0Gc6Si0
そんなんどうでもいいっす
どっちが勝つ？どっちが日本にとって大事？
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 123d-a3iW)
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2022/03/30(水) 15:47:55.94ID:mjz9iJs+0
良い悪いじゃなくて軍事行動を起こすには背景があるだろ
プーチンがイラッときて誰かをぶん殴ったわけじゃない
多数の人が動いてるんだから
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b18f-2EdJ)
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2022/03/30(水) 15:47:58.22ID:dRyKT0Cr0
>>52
北朝鮮と韓国みるにそうは思えんな
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5506-UE6D)
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2022/03/30(水) 15:48:14.63ID:qNF6vXLw0
まあ挑発して殴られてるバカがいても同情はされないよね
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d517-zs3P)
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2022/03/30(水) 15:49:01.09ID:eBZSzuBb0
橋下を持ち上げてまで必死なプーアノンさん
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f555-gt3E)
垢版 |
2022/03/30(水) 15:49:19.44ID:ApwgJVYg0
>>62
つまりこれは机上の空論なんだよ

理想では国際法に則り各国がそれを守って欲しい
アメリカもロシアもだ
しかしどちらも守らない

結局、全ての根源は暴力のままなのが悲しいという嘆きなんだよ

この議論は有るんだろうが
現実問題として機能してない
法律屋の主張は分かるが
その法の後ろ盾となる暴力そのもの
それを保持する国がそれを守らない

ロシアを悪と言うなら
アメリカも悪なんだよ😾
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