半年かけてandroidアプリを開発したエンジニアさん、クライアントからヤバすぎる提案を受けるｗｗｗｗ [439716902]

?2BP(1000) · 2022/04/24(日) 06:07:39.78

https://i.imgur.com/Y38bYn4.png

https://www.

2022/04/24(日) 09:20:19.33

>>104
お前間違いなくFlutter知らないだろ

2022/04/24(日) 09:22:37.63

>>105
それはお前だろ

2022/04/24(日) 09:26:02.35

>>104
ということはやっぱりOS変えることでUI部分にどんな影響が出るかテストしないとわかりませんってことでしょ？
それだとすぐにリリースはやっぱり嘘だしUI部分の変更も把握出来てないのになんでロジック部分に影響は無いって言い切れるの？その根拠はなんなの？
ちゃんと確認した上での発言なの？
発注側舐めてるの？

2022/04/24(日) 09:26:08.74

>>92
3DゲームならUnreal EngineかUnityでの開発になるからどちらにせよ移植は容易

2022/04/24(日) 09:27:57.37

>>107
UIってwidthとheightの比を変えるだけで画面に収まると思うけど
そんなしょうもないことをロジックとか言い出してるのか
厳しいな、君、数学とか出来なかったでしょ、子供のころ

2022/04/24(日) 09:30:06.66

普通に見積段階で
「androidのみ」とか「iOS対応は別途見積」とか条件に書くだろ？
やっつけ仕事の個人開発アプリでも見積位するだろうに

2022/04/24(日) 09:36:10.09

>>109
おまえ読解力もないの？
UIの影響範囲も把握できてないやつがなんでロジック側も問題無いって言えるの？って聞いてるんだよ
ソースは一緒なのかもしれないけどコンパイル後のバイナリーは異なるんじゃないの？

おまえはFlutterだから大丈夫としか言ってないから本当に大丈夫なのか根拠教えてって聞いてるんだけど
根拠が無いならやり直ししかないでしょ？

しかも見た目で気づいたら直せばいいって見逃したらどう責任取ってくれるの？
バイトにOKNGの判断できるの？

2022/04/24(日) 09:38:42.94

>>111
UIっていうのはね
デザイナーさんの仕事なのね
主婦が作るHTMLみたいなもん
それをXMLで書いてますよ、程度の話

エンジニアはそんな幼稚なことどうでも良いの
我々はMVCっていう心臓の部分を作ってて

UIみたいなのは化粧と変わんない
「え？見た目気に食わない、ハイ直しときます」
ってなもんで主婦のHTML書きの人が直す程度の仕事なの

つまり幼稚すぎる話なのね
お前は開発が全然理解できてないよ

2022/04/24(日) 09:40:39.43

普通両方で出すだろどんな中小企業の案件受けてるんだよ

2022/04/24(日) 09:40:55.54

>>108
動かすだけなら簡単だけど審査通すために設計から見直しが必要になる可能性があるから後から付け足されるとやっぱりめんどくさいよ
まあ片方でしか動かさない想定のゲームなんて滅多にないだろうけど

2022/04/24(日) 09:40:56.79

javascriptだからコンパイルなんかないんじゃね

2022/04/24(日) 09:42:22.44

>>112
だからロジック部分はなんで問題が無いのか早く教えてよ

2022/04/24(日) 09:43:22.45

>>116
UIってデザイナーさんが配置するだけのものだよ

その裏のプログラムなんて何の関係もない
お前バカだからその程度の事すら分かんないんだよ
バカすぎて周りが迷惑

2022/04/24(日) 09:44:07.83

もしかしてミドルウェアかまさずにゴリゴリOS依存なコード書いちゃったのか

2022/04/24(日) 09:44:43.45

仕様変更だろうが金貰えるなら何も問題ないやん

2022/04/24(日) 09:48:21.96

またマウント合戦か・・・

2022/04/24(日) 10:14:23.48

>>120
自分の考えを伝えることでいっぱいいっぱいで相手が自分と同じ考え方をすること前提で話を進めようとする余裕がない人ばっかりだからちょっとしたことで異常に噛み付いて常に見下し合いみたいになる

2022/04/24(日) 10:17:36.54

見積書を叩きつける

2022/04/24(日) 10:21:45.96

追加で工数もらう対応したってだけだろ

2022/04/24(日) 10:22:42.32

今時分Androidのみの仕事ないよね

2022/04/24(日) 10:22:45.28

おちんぎん割増チャンスやん
こういう舐めたこと抜かすやつからは取れるだけ取れ、どうせ事後もコスト嵩む

2022/04/24(日) 10:23:20.66

>>117
いったんUIはもう良いよ
すぐにリリースもバイトだけでOKも嘘でデザイナーの稼働も確保しとかないとダメってわかったから
おまえが言うその裏のプログラムとかMVCにはなんで影響が無いのか納得できる説明してよ

Flutterだからは理由にはならないからね

2022/04/24(日) 10:24:09.20

これって本当にありえないよな、なんなら1から作り直す倍の時間かかるんだよ

2022/04/24(日) 10:25:48.11

>>126
影響がある、の意味が全く分からない

クロスプラットフォームのSDK使って
クロスプラットフォームの言語使えば
両方の環境で同じアプリが出来る

これの意味がお前に伝わってないのだから
会話が出来ると思えないんだよね

2022/04/24(日) 10:37:27.26

知恵遅れがよ
テメエみたいなのを境界知能っていうんだ
マジで迷惑だった

2022/04/24(日) 10:37:45.10

>>112
君ってエンジ？俺スマホアプリのテスト全然詳しくないんだけど，ui 含めた自動テスト無いの？
テストあればバイトもクソもないのでは？自動テスト通ったら実機テストは基本的なとこまででいいとかできるじゃん．

2022/04/24(日) 10:38:37.39

>>128
伝わってないじゃなくて両方の環境で同じアプリができるって言ってたのにUI部分は差があるって覆されたからおまえの説明に不安を感じてるだけだよ
本当に差はないの？その根拠はなに？ってのを知りたいんだけど

使用するミドルの差とかバージョンの差とか
生体認証部分とかプッシュ通知とか各OS独自部分はなんで問題が無いの？

おまえはアプリは一緒と言いつつもUI部分を見落としてた様に本当にアプリ全体として考えた時に機能としてもちゃんと使えるの？って聞いてる

2022/04/24(日) 10:39:16.07

>>130
自動テストワロタ
学校で勉強したの？
バッチって知ってる？
お前に興味出てきた

2022/04/24(日) 10:39:41.00

>>131
お前の不安なんて知るか
ハッキリ言ってお前の被害妄想読むのが苦痛

2022/04/24(日) 10:41:42.31

>>132
バッチってCI的なこと言ってる？

2022/04/24(日) 10:42:12.35

>>134
あ、これはバッチを書いたことないな

2022/04/24(日) 10:42:44.81

unityとか汎用エンジンならエンコードするだけだが
javaなりプログラミングのを泥用から林檎用にホイホイ変更とかキレ散らかすわ

2022/04/24(日) 10:43:58.39

>>135
ない．

2022/04/24(日) 10:44:10.38

作り直しだから、
費用は倍掛かりますと言い切るのが
プロだろ

2022/04/24(日) 10:44:16.63

>>133
説明出来ないの？
あれだけ自信満々ですぐにリリースできますよって言ってたのに？

被害妄想じゃなくて発注側は普通にこれくらい気にするよ
後出しで実はもっと工数かかりますとか言われても困るし
おまえ客と直接会話したことないだろ

2022/04/24(日) 10:44:30.48

あとは選ぶのは客の方だわ

2022/04/24(日) 10:45:29.06

もうね

2022/04/24(日) 10:47:12.72

金もらえるんだからいいじゃねえか
何言ってんだ？このバカは

2022/04/24(日) 10:47:36.29

>>137
まず大事なことを知ってもらいたいんだが
テストドキュメントというのは自動で作れるようなものではない
テンプレートはあるが計画書のようなものだ
自動でやるとなるとバッチを書くってことだけど
そういうのは個々人が作業の途中で効率化を図る程度のものだ

2022/04/24(日) 10:47:38.12

仕様変更に困ってるなら仕様変更に柔軟に対応できるエンジニアとか仕様をちゃんと確定させるコンサルとかいたら需要あるんじゃね？
結局どのソフト作っても仕様はなかなか決まらんし決まったと思った仕様もコロコロ変わるんやろ？

2022/04/24(日) 10:48:52.73

>>139
すぐできますよ
ただし「すぐ」というのはお金がかかります
それをただでやろうという人は社会人じゃありません
取引とか知らないのでしょうね

?2BP(1000) · 2022/04/24(日) 10:48:54.55

今の時代、UIがデザイナーの仕事ってことはないよなあ
CSSをいじる程度で済むならいいけど
SPAでページ遷移までがらりと変わるデザイン変更の場合
フロントエンドの設計プログラミングからやりなおしだから
>>112は現役でも古い業務アプリやってるタイプなんだろう
今の主流はMVCじゃなくてMVVMだからね

2022/04/24(日) 10:49:08.02

ちょっと拡張子？でも変えたら対応出来ると思ってるんだろう

2022/04/24(日) 10:49:54.01

>>16
多分社内にアプリをインストールしたタブレットばら撒こうとしてるんだと思う
Android端末の方が安いと思ってたら代理店がiPadの方が安い見積もり出してきたのではないかと

2022/04/24(日) 10:51:53.19

>>146
MVVMワロタ
確かにkotlinとかやってる人がいってた
ギャーギャーkotlin騒いでた奴の正体が分かったぞ
おまえ確実にflutter使ったことないな

2022/04/24(日) 10:53:09.67

>>143
テスト仕様はそりゃ人が書くでしょ．
そのテスト仕様に対してテスト書くと思うんだけど． ui 含めたテスト書けば大丈夫じゃない？って思うのは変なの？
バッチって何を言いたいのかわからないけど，やっぱ ci なんじゃないの？
サークル ci とかあるじゃん．

2022/04/24(日) 10:53:14.52

半年かけたことが無意味な無能だったのか
顔色変えずに対応は無理だろ

?2BP(1000) · 2022/04/24(日) 10:53:48.50

今のフロントエンドに重きをおく仕組みって仕様変更にむちゃくちゃ弱い
ローコードでやってるならまだいいけど
手打ちでreactとかVueとか作ってたらブチギレんよね
そういう意味ではMVCのほうが作り直しやすい気がするな

2022/04/24(日) 10:56:11.98

>>150
テスト仕様か・・・それにしてもダサい物言いだな
テスト設計仕様って書いてりゃ経験ありって雰囲気出せてたがね

同値クラス、デシジョンテーブル、状態遷移、組み合わせ
何の経験がある？

2022/04/24(日) 10:57:44.09

>>150
僕が馬鹿でした．flutter 公式がきちんと自動テスト紹介ページまで用意してるね．
まあ公式にそってやるのが一番だわなあ．

2022/04/24(日) 11:01:39.41

ios→Androidは簡単だけど逆は辛いな
戻るボタン入れ込む余地があれば良いのだけど

2022/04/24(日) 11:02:34.44

>>145
お金の話なんて当たり前でしょ？
ただでやれなんて言って無いんだけど

おまえの言うこと信じてテスト費用の予算確保した上で話進めたら実はUI部分に影響あってテスターのバイトだけじゃなくてデザイナーの確保も必要でした…って未来になってたじゃんってことなんだけど
UI変わったらデザイン会社にも報告必要だしスケジュールも狂う

その場ですぐにリリースできますなんて言ったら根拠聞かれるのは当たり前の話だからちゃんと考えて発言しろよ
まだ新人で客と直接交渉したこと無いんだろうけど

2022/04/24(日) 11:03:17.55

>>153
全然ない．
単体テスト書くときの検討指針みたいな話だよねそれ．境界値的な．

2022/04/24(日) 11:03:39.89

要件定義できるのは業務の知識持っててなおかつ作ろうとしてる成果物を実際に作れるやつだけなんだわ
そんなやつはほとんど存在しない、つまりほとんどのプロジェクトは当初の見込み通りにいかない

?2BP(1000) · 2022/04/24(日) 11:04:18.05

>>149
確かにflutterは使ったことない
調べてみると
他のクロスプラットフォームフレームワークと違って
ネイティブに対して配慮いないでいいのと
ホットリロードが特徴らしいね
いいね

?2BP(1000) · 2022/04/24(日) 11:05:25.29

flutterの技術書でいいやつあったら教えてくれ
電子書籍で買うわ

2022/04/24(日) 11:06:00.38

>>160
とりあえず公式読みなよ

2022/04/24(日) 11:08:22.94

>>142
単純労働しかした事なさそう

2022/04/24(日) 11:09:55.27

マルチプラットフォームで作ってたとしてもiOSではテストしてないから
テスト期間は伸びるので納期のばして契約金額の増額だな

2022/04/24(日) 11:10:46.13

>>156
UIばかりだなｗ
お前の関心って

そんなにアホで本当に開発知ってると思えないんだがまぁ良いわ

ってかお前が理解できるのが見た目の触り心地くらいだって話なの？
マジレスほしいんだけど
ふざけた書き方してるけど、もう普通に会話できるテンションじゃないからさ
お前程度だと

2022/04/24(日) 11:10:53.44

フラッターで暴れてた人、公式読まない人なのね．

2022/04/24(日) 11:14:55.64

>>164
おまえがUIの話しかしないからでしょ

おれはアプリ全体として問題無いの？って聞いてるのになぜかそこはスルーして問題が無い根拠としてクロスプラットフォームだからとしか言わない
実装部分で各OSごとに問題が無い根拠教えてってずっと言ってるんじゃん
なのに説明しないのはおまえなんだが

2022/04/24(日) 11:15:46.81

>>163
フラッターの場合は os エミュレータでインテグレーションテストっていうものを書けるクラス提供してるっぽい

2022/04/24(日) 11:17:41.05

>>166
問題はあるかどうか知らんが
アップデートあるから大丈夫じゃない
お前アップデートも知らんレベルで生きてて楽しいのかなぁ

2022/04/24(日) 11:20:01.79

フラッターは非推奨apiなんとかしろ
minsdkは上げられんぞ

?2BP(1000) · 2022/04/24(日) 11:20:59.70

>>161
まずわかった気になれる本を読んでから公式読むタイプなんで

2022/04/24(日) 11:21:05.85

>>167
無視したろうかと思ったがこういういい加減なこと書かれると無視できない
SDKの用意したバッチ使って
お前の作ったアプリを網羅できるとおもってん？

2022/04/24(日) 11:23:00.41

>>171
それ，フラッターを使ってフラッターが想定してない ui を俺が実装できますか？っていう質問？
俺はむりかなあ．

2022/04/24(日) 11:23:40.76

>>172
なんなの？？
おまえらのそのuiって
uiってなに？

2022/04/24(日) 11:25:37.26

適切な費用と期間をもらえる分には客に土下座して感謝するレベル
金貰って使われもしないアプリ開発の経験積める

嫌そうってことは費用も期間ももらってないんだろうけど

2022/04/24(日) 11:25:38.79

>>170
そうなのか．そういう人もいるだろうなあ．

2022/04/24(日) 11:27:12.93

>>173
フラッターで書けるものでしょ．フラッターって os 気にせずに ui 書けますっていう sdk でしょ？

2022/04/24(日) 11:28:25.10

>>176
uiってなんなの？
マジで
さっきからずーっとUIって言い続けてるけど
何の話してんの？

2022/04/24(日) 11:29:04.07

>>177
略語だから大文字にしろっていう指摘？

2022/04/24(日) 11:29:30.47

>>178
なんで開発とかに興味持ったわけ？

2022/04/24(日) 11:29:41.91

今どき泥とiOS両方で出すのが基本だし案外楽にできるんやろ？

2022/04/24(日) 11:30:29.31

>>179
いや，流石に質問には一つずつ答えてほしい

2022/04/24(日) 11:31:32.19

>>19
開発自体は対して負担は変わらん
ストアで公開するために、appleの審査を通す負担がヤバいだけで、それをこなしても結局chmateのようでchmateでない別物になると思われる

?2BP(1000) · 2022/04/24(日) 11:32:12.08

ユーザーインターフェースの解釈で違いがあるっぽい
アウアウの人はなんかサーバーサイドのロジックとかも含んでUIって言ってるっぽい
普通、それってUIじゃなくねって話だろう

2022/04/24(日) 11:32:45.90

>>181
開発というのはだね
データベースにアクセスするモジュール
このモデルをコントールする部分
それを出力するビュー
この辺りを作るのが難しいわけであって

画面のボタンポチポチって部分が難しいって話じゃないのよ

2022/04/24(日) 11:34:45.58

>>184
サーバーサイドが好きってこと？

2022/04/24(日) 11:35:42.99

>>167
UIだけじゃなくて結合的なテストも書けるのか……知らなかった、すごいなあ
作るのとメンテするコストの採算が取れていればやってみたいかも……

2022/04/24(日) 11:35:57.07

>>185
いや違うだろ
サーバーってのはデータベースそのものであるとか

お前は一体なぜ開発に興味を持ったのか

?2BP(1000) · 2022/04/24(日) 11:37:15.81

アウアウの人はパソコン使わんの

2022/04/24(日) 11:37:52.03

>>186
ね．
それを公式が丁寧に出してるのがいいよね

2022/04/24(日) 11:38:09.34

>>168
アップデートってどういうこと？
仮に問題あってもリリース後にアップデートで修正できるから気にせずにリリースしろよって言ってるの？
どんな問題がどうかもわかってないのにそんなこと言うなんてあたま大丈夫なの？

?2BP(1000) · 2022/04/24(日) 11:38:56.44

なんか、これどっちもどっちな感じしてきたな
どっちもそれなりにちゃんとしたエンジニアなんじゃないの
相手がわかってないと決めつけすぎてるだけ

2022/04/24(日) 11:39:27.61

>>190
世の中のソフト全てがそうなっていて責任は契約書で免除している
インストールするときに同意ボタン押してるわな、お前も

2022/04/24(日) 11:40:48.26

>>187
それってサーバーメモリ上のオブジェクト全部指してデーベースって言ってる？
せっしょんとか含めて．

開発に興味とかそこまで無いけど

?2BP(1000) · 2022/04/24(日) 11:40:57.15

総合的に見るとﾜｯﾁｮｲ 7cc7-MOU1が必要以上にイキりすぎていろいろ決めつけてるのがヤバいだけかなあ

2022/04/24(日) 11:41:40.63

エンジニア「アプリが完成しました」
客「iOSにしたい」
エンジニア「開発費が倍になりますが」
客「仕方がない　iOS用もお願いします」
エンジニア「かしこまりました。（クロスプラットフォームフレームワークを使ってるからiOS用も簡単にすぐ作れるんだけどね）」

2022/04/24(日) 11:41:47.55

>>193
サーバーメモリ上のオブジェクトって言い方する奴いねえよ
デーモンならまだわかる
サーバーメモリってなんじゃあ？

2022/04/24(日) 11:42:51.89

ソースコード読み込んで、自動で移植してくれるツールとかないんかね？

2022/04/24(日) 11:42:52.83

>>195
普通はこれだよな
1は仕様変更と決めつけてる気がする

?2BP(1000) · 2022/04/24(日) 11:43:05.76

質問に対して答えずマウントで返そうとするから話がなんもおさまってねえなこれ

2022/04/24(日) 11:45:47.33

>>196
サーバーコンピュータのメインメモリのプログラムカウンタが指してない側の領域にある意味付けされてるデータのことを言ってるんだけど

2022/04/24(日) 11:46:08.54

>>192
リリース前に影響範囲を見極めたら予算取ってスケジュール確保して対応できるのにクロスプラットフォームだからテストだけで問題ないでしょって考えて問題点の確認も把握せずに客にすぐにリリースできますよって説明してリリース後に問題起きたら瑕疵対応で最優先で対応ってなるけどおまえ何がしたいの？
自社にも客にも迷惑かけてるけど

もしかしておまえの確認不足が起因のバグ修正のアップデートする時にこれはお金かかりますねとか発注側に言うレベルのアホなの？

2022/04/24(日) 11:49:07.15

>>200
データベースのデータはメインメモリだけに置いてない気がするが
随時HDDに記録し続けないと電気が切れただけでバックアップとれないとか
データベースの役割を果たせないだろうな

2022/04/24(日) 11:49:40.19

Mをモジュールっていう奴初めて見たわ

2022/04/24(日) 11:50:16.64

>>201
Windows95はバグが3500個あるのが分かっていて売り出した
それが普通なのよぼくちゃん

2022/04/24(日) 11:52:07.25

>>202
ディスクも含めたいって言いたいのね．