メジャーリーガー「オタクが野球を退屈なオワコンにした」 チー牛にブチ切れ [954071222]
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メジャーで１５年プレーしたワースは、今季はマリナーズとマイナー契約を結んだが、昇格を果たせず６月末に３９歳で引退を表明した。
その後出演したラジオ番組で、球界のデータ偏重主義を痛烈に批判し
「俺はフロントの若いヤツを“スーパー・ナード（極端なオタク）”と呼んでいるのだが、彼らは野球のことを何も分かっていない。
ただ数字を予想し、選手の成績を予想するだけ…それは野球を破綻させている。選手はロボット扱いで、試合を退屈でつまらなくしている」と熱弁を振るっていた。
シフトについては「フロントのヤツと、シフトの話をするとする。俺が、シフトと逆の方向にバントをすればいいではないかと意見したとする。そこでヤツらが何と言うか分かるか？“
いや、そんなことはしないでくれ。ホームランを打ってくれればいいんだから”と言うんだ。俺には、それが野球だとは思えない」と憤慨している。
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/column/mizutsugi/news/201808160001013.html 嫌なら辞めろｗｗｗｗ
あ、辞めてましたねｗｗｗｗｗｗ 勝つことが全てではないことをクソ雑魚阪神タイガースから見習うべき 例え話が下手すぎない？
毎打席ホームラン打てば勝てるよって極論とデータ偏重は別だろう 監督がホームランのサイン出してくる話
モンモンモンで見た 大谷がシフトの穴にバントしてた
ホームランも打つけど プロレスはプロの勝負に勝ち負けの真剣勝負は必要ないと分かってて偉いよな でも今や年俸10億20億が当たり前なんだろ？
ちょっとつまらないくらい我慢しないと 複数年契約と高い年俸
破綻してるとは思わない
エージェントもスーパーナードと呼ぶなら分かるが >>10
対バントシフトを敷いて来るような状況での配球を考えると
フルスイングしてホームランを狙った方が期待値が高い選手がいる
みたいな事は在り得る、のかな? 追求しすぎるとつまらんと鳩山由紀夫がずっと前の論文に出してるのがすごいわな >>18
バスケも同じだな
時代の流れについていけない古い人間が淘汰されてるだけのような気がするわ >>18
アメフトはあの手この手で相手の裏かくだろ
野球は常にホームラン狙うのが最適解だとわかってしまった
バントも盗塁も統計データでほぼ意味がないと発覚
守る側もオタクに言われた位置についてボール待つだけ >>21
「スポーツがつまんなくなる」って言うけど観客動員は過去最高、放映権料も過去最高値で人気高騰してるんだよなぁ バントで進んでタッチアップで１点追加がホームランより好きな野球ファンはスーパーナード イチロー「2001年に僕がアメリカに来たが、2019年現在の野球は全く別の違う野球になりました。まぁ、頭を使わなくてもできてしまう野球になりつつあるような……。選手、現場にいる人たちはみんな感じていることだと思うんですけど、これがどうやって変化していくのか。次の5年、10年。しばらくはこの流れは止まらないと思うんですけど。」 >>26
でも脳筋が頭使うよりオタクが頭使った方がええような 昔のマンガだったら
「（ピコピコ）コンピューター
のデータによりますとこう動けば
勝てマス」とかいうデータ偏重の
ライバルが熱血主人公の
型破り行動に敗れるとこだが >>29
そりゃ昔のファミコン将棋なら素人でも勝てるけどAI駆使した今時のコンピューター将棋ならプロでも負けるからな でもそういうベースボールを面白いと思う層だけが楽しむようになるだけだからいいんじゃないの
そういう事やり続けてると内向き傾向になっていくと思うけどなプロ野球もそうだけど ピッチャーのレベルが上がりすぎてなかなか点が取れない そりゃ全員毎回ホームラン打って1人1点入れ続ければアウトになるリスクも無いし勝てるんだろうが
それができないからそれ以外の方法が必要なんだろ いままで選手が頭も使ってきたが
頭はナードが担当して、選手は頭使わずただナードの言う通りにやればいいんだ アメフト、サッカー、バスケなんかもこういう議論あんの？ >>38
バスケはひたすら3P狙うべしというのが最適解になってきた >>36
それが必要ない
シフトの逆方向にバントして塁に出ても得点期待値はマイナス
これがアナリティクスによって明らかになってるからオタクは「ホームランを打て」と言う >>41
何十年も前に王貞治が出した回答ではあるわな
シフトされようが今まで通りホームラン打てばどうでもいいってやつ まぁ実際はそういうチームばかりでないので今後どうなるかはわからない
守備シフトは有効なのでどこもやってるけど打つ方は色々、盗塁もする
パイレーツは全然バントしないけどクソ弱い ホームラン打てっていうのはアッパースイングで外野フライ打てっていうトレンドのことでしょ >>29
トーナメントとかだと10回に1回しか勝てないような状態でもその1回を持ってくれば正義だけど
プロリーグだと勝率だからな… >>38
アメフトの場合は
ファーストダウン、セカンドダウンでランを選択するな、期待値下げるだけ
4thダウンはギャンブルどんどんしろ、とか 「勝つ」って事と「面白い」は全く別だってプロ引退したんだからいい加減気付けよ！って言いたいわ。
勝つって事は緊張感の「苦しみ」の先に解放感がある感じなんだよ！
面白いは奇策であり手段の話だけど、奇策なんて勝負の世界では殆ど必要無いんだよ(奇策の必要性は3％以下だな) 野球「常にホームラン狙うのが最適解。バンドとか盗塁とかシフトとかそういう小細工無駄なんだわ」
バスケ「常にスリーポイント狙うのが最適解。ゴール下の攻防とか無駄なんだわ」 勝負という競技性と
観戦っていう娯楽性で勝たないといけないならそうなるｗ >>40
シュートをどこから打ったかみたいなグラフ表示驚いたわ
むかしだとわりと満遍なく打ってるような感じだけど
いまはくっきりしててスリーのところかインサイドかどっちかみたいな 勝たなくていいのか？
阪神や日ハム見てから言えや、ヲタク君>>1 まぁボードゲームだったら
１回使ったエリアやテクニックは使えなくなるか点数が低くなるとかになるでしょうねｗ 確かになんか野球つまらなくなった。データ分析のせいかはわからんが 統計学なしでもバンドが愚策なのはわかるけどジャップのプロ野球だといまだにバンドやってるのは何故なんだぜ？ とにかく強く振ってフライを打て
お前は何も考える必要はないんだ。頭を捨てろ。 野球は決まった場所でみんな同じように投げて打つんで、予想外なプレーがないしな
データが集まれば予想がついちゃうようになった 考えるな、頭を使うなだって？
それじゃあ俺たちはまるで球を打つための機械じゃないか >>50
バスケはファール見逃すから保ってる感じだな
ルールに厳格になるほど統計のブレがなくなるんだよな そもそもホームラン打てるバッターいるかどうかじゃね
今のオリックスは怪我＆不調などでホームラン期待できないからバントしまくりで1点ずつ取ってホームランバッター多い巨人に昨日勝ってたで
まあメジャーの場合はそんな心配いらないんだろうが まぁ、頭を使うのが現場ではなく上のフロントの指示通りにやるだけとなるとプレイしてる選手達はつまらなくなってくるのも当たり前だな
このままだと楽しいからやってるはずのアマチュアも衰退して競技人口減るのでは？ ＞シフトと逆の方向にバントをすればいいではないかと意見したとする。そこでヤツらが何と言うか分かるか？
＞“いや、そんなことはしないでくれ。ホームランを打ってくれればいいんだから”と言うんだ。
バントもそう確実じゃなくて小フライになったり思った方に転がらない事も
あるからホームラン狙いに比べて割に合わないって事かな？ バスケも3Pゲーになったし
再現性の高いスポーツはこうなる運命 セイバーマックスだかがある！データ！とかサッカー煽って意気揚々してたじゃんそら数字上下だけ見てたらただの作業ゲーなるっつの カレンダーのボタンでも押しとけよ これからこういうの防ぐために頻繁なルール改正は今まで以上に求められるな
NFLやNBAだったらすぐルール替えるし 最適解という言葉を得意満面に連発する辺りが
いかにも経験の無いオタクって感じだよな
特に、バスケはスリーポイントだけ打つのが最適解
とかね
知らないなら黙っていれば良いのに データを元に確率論で指示出すのは誰でも出来るんで
引退後無職だった新庄がいきなりプロ野球で監督やれちゃうんだろうな >>50
でも素直にホームラン打つのが楽しいしいいよな バッセン行ったら(打てねえけど)皆浦々ホームラン狙いだもの 結局はスポーツも身体動かしてやるゲームに過ぎないのだし
最適解追求の効率厨が幅を利かせるとつまらなくなるのは一緒ってことだな マネーボールの分析デブのモデルは、ナード扱いされてて怒ってたらしいなw セイバーメトリクスとかそもそも信憑性も怪しいじゃんアレ
毎年コロコロ計算方法変わるし バスケは知ったかのオタクが言うほどスリー一辺倒になってない バスケは撃つ人やら変えてシュートコンボすると得点変わるとかやれば作戦無限なるのに 実際チー牛野球好きだろ
野球部から虐げられてきたのに不思議なもんだね データに言わせれば内野安打より強烈なライナー性の外野フライの方が価値があるとか言い出すんだぞ
バカじゃねーのか ホームランが出なくても外野守備を抜ける二塁打は走者一掃だし
3アウトまでに二塁打が二回出れば確実に点取れる
その走者は四球で溜めればいいからボール球には手を出すな
内野はシフトでアウトにされやすいからとにかく外野へ運べ
結果、四球と長打に偏った戦略に。ホームラン狙いというより、外野に強い打球を放てということ。
おまけに四球は相手に球数投げさせられるのである意味単打より価値がある
投手層が薄いチームには辛い、去年の投手大谷がやられた。あとカットでファール狙いも大流行している バスケの3P偏重は確かに勝ててチームの人気を上げたけど
どのチームもそれが効率的と分かった今つまらなくなったね >>38
アメフトも統計学めっちゃ活用してるよ。ただ複雑すぎて他の競技に比べて遅れてる
確率の話で4thダウンギャンブルはめっちゃ増えた なんにしろアメスポはルールすぐにいじって変えるからねいろいろ
興行的にも競技的にも改善策を常に求めて
まあ根底はどうやったら一番儲かるか考えてるだけとも言えるが >>23
MLBは今季は投手が投げやすい球に主眼をおいた結果
球が跳びにくい感じになってゴロが増えてホームランが減ってるけどな >>38
アメフトって元々PCないと作戦が成り立たないくらいの感じだったろ シフトの逆にバントしたら高確率でヒットになるのに禁止するのは自分の仕事を守るためとしか思えない 正直高度に効率化されたものを楽しめる人って発達障害なんじゃないかと思ってるわ シフトの裏をつくとか、進塁打を狙うとか、そういった状況に応じた打撃など必要ない。
常に30度の角度で強く打て、それが最も確率が高い。
守備位置もすべてリストのとおりにしろ。
選手は考える必要はない、ただデータマンに従えばいいんだ！ >>85
変な伝統とこだわりでやり方変えるのに否定的な国よりはマシだけどね 鳩山由紀夫が40年くらい前にデータ偏重になると野球がつまらなくなるみたいな事を警告してた
予言者かよ >>92
ハトポッポは政治家じゃなくて野球のアナリスト目指したほうがよかったんじゃないか 効率世界になるなら工場のロボットでも見てたほうが良いな HOUの元GMルノーは現場から野球経験者を排除してるって言ってたな
野球経験者は発想が古臭く役に立たないと
代わりに物理学者やデータアナリストを雇っていると 飛ばないボールに替えてホームラン減らせば小技が使える野球に回帰するんだろうけどファンがそれを望むかは微妙 >>96
その結果出来上がったのがサイン盗み野球なんだな >>99
あの手法のサイン盗みはヤンキース発祥
HOUは数年遅れて取り入れた 効率プレイやーなの！
八百長やーなの！
勝たなきゃやーなの！
見てる側は常に相反すること言ってイチャモン付けてるだけ
人間なんてこんなもん まぁわかるわ
主要なOPSとwhipとK/BBだけならともかく
WPAやisoDみたいな主要じゃないマイナー指標でニチャつかれるとイライラする 日本でも数字が数字ガー！！ってやきうヲタは数字の重要性をいつも語ってるな シーズン試合数多い野球やバスケはナードによる統計の暴力から逃れられないからなあ
週一基本のスポーツはサンプルデータ少ないから選手や監督の経験や勘の余地がある 選手のスター性があってのスポーツ興行なのに指揮能力だけが発達しても見てるほうはつまんねえしな
ガチでやってもプロレス化する塩梅が求められてる 統計苦手な馬鹿は統計値に異常な意味を持たせるからな
思考力がないから数値を真に受ける >>8
つまらなくしたと書いてあるのに勝てるとか言い出すのがもうね 一番からホームラン狙ってアッパースイングって結論出て
飛ばないボールに変えてホームラン減って人気もなくなってる悪循環 シフトならではの事故も面白いんだけどな
盗塁した時に二塁で後逸すると、サードガラ空きうめぇー キャッチャー急いでサードカバー来て本塁ガラ空き～ホームインとかバカみたいな事やってるｗ >>89
自分がついていけないからって発達障害扱いするのは良くないよ こないだ大谷も得意のスプリットを最近投げないのは何故かと訊かれて
強豪に正確な統計取られたくないから弱小相手には他の球投げて球種のデータを均してるって言ってたな ほとんどすべての競技がそうだろうけど
じゃあいまさらフリーダムで低レベルな時代に戻るのは無理
ドングリ食ってる時代に戻れないのと同じ 選手がつまらんって言ってるリーグにＮＨＫが年間300億突っ込んでると思うと アメスポはアメスポってジャンルなんだと思う
スポーツに対して求めるものがアメスポは異質なんだよな
意外性を求めてないというか いやデータ野球は良いんだよ
でも全チームそれやるとキャラが均一化してつまらないんだ
データ野球のチームもあれば荒くれ者のいてまえ打線のチームもあるというキャラ付けがないとつまらないんだ 今ってどのスポーツでもデータ重視になってるから
自転車レースで登りで急激に加速してライバル引き離そうとしても
どうせあいつすぐバテるし～と思われて
追いかけて貰えず一定ペースで走ってるライバルに
ゴールまでに追い抜かれる選手が増えてつまらなくなった >>123
そうそう、考え方の相違が競争を良いものにするんだよね なんJによくいるタイプのオタクだな
データだけ覚えて野球できる気になってるバカ きみたち選手は頭が悪いんだから考えなくていい、我々のデータに従えばいいんだよ >>130
客からも大味すぎると不人気
だから今季は飛ばないボール導入された シフト破りのバントはダメという風潮が意味不明。
将棋やチェスでデータ重視の陣形の裏をかく手は許されない、なんてことありえないだろ？
それはもうスポーツでさえないし、ゲームですらない。 >>133
ピッチャーだってど真ん中を狙ってるバッターを相手にわざわざど真ん中を投げる事はしないよね >>63
成功確率と関係がなく、シフト破りは止めろということだよ。 >>133
バントしてホームランを捨てるのは得点確率マイナス
強打者がチョコマカとバントして塁に出てもそれは守備側の勝利 囲碁将棋でどいつもこいつもAIの真似をしてつまらなくなったのに似てる >>136
長打を警戒している相手にあえて長打を狙ってもホームランできなければフライになってしまいそう >>136
それは送りバントの話か、通常の陣形でのバントの話だろ。
毎回シフトでバント出塁できるなら、毎回敬遠と同じだぞ。首尾側が毎回敬遠が最適解ならそうするだろ。でも、してないだろ？ アメフトで1年間ドロップキックゴールだけを目指すチームとかやってみてほしいけどな
多分全部負けるだろうけど 日本軍も脳筋精神論でやって、
科学的に戦うオタクの米軍に負けたからな。 >>139
バントは100%成功するわけじゃないから
そこまで加味すればバントという選択肢を取ることは損
だから成功しても怒られる >>142
バントが成功しないのは、通常の守備体形や前進守備で穴を埋めてプレッシャーかけているからだろ。 >>10
そういうことを言ってるんじゃない
データ偏重の極端なシフト敷く割に
興行としてバントするよりホームラン打てってダブスタの指示してくるから糞って言ってる >>142
内野が後ろに下がってたら成功確率は上がりそう サッカーですらデータ重視でやれるようになったからな
野球みたいな統計取りやすいスポーツじゃお察しだよ 正解があるからしゃーない
ルールを変えるという手もあるけど多分同じことだろう サッカーはアスリート化が進み過ぎてつまらなくなったと言われてるな >>143
それでも毎回バントさせたらOPS1切るんだから強打者には敬遠するよりマシじゃん
シフト守備が正解っての分かりやすいだろ >>143
どんなシフトだったとしても
ピッチャーにもキャッチャーにも処理されないバントは簡単じゃない
パワプロじゃないんだから そんなにつまらないなら ためしに進塁するたびに１点にしてみよう 全体で見世物だって意識が無くなってるわな
面白ければ勝ち負けとかどうでもいい
アウトになる代わりに次の打者の打席結果が2倍になるとかやってほしいわ 来季からMLBは過度なシフトは禁止になるんだな
セカンドベースよりレフト側に最低でも二人の内野手配置が義務化されるらしい セーフティバントや逆方向みたいなシングルヒットを狙いにいく打撃や送りバントみたいな犠打を試行する期待値と
毎回ホームラン打つつもりで長打を狙う期待値とで
シングルはどう分析しても長打狙いより得点期待値が下になるってのが元なので
毎回ホームラン打つとかの夢物語の話ではないよ MLBはセイバーやフラレボのせいでつまらなくなったと言われてるけど、
NPBを見てると、まだそのレベルにすら達してないような気もするが。
セイバーもMLBほど普及してないようだし。 >>157
過度なシフトはMLBレベルのコントロールがあって機能してるから
ジャッピーの逆玉上等ゴミコントロールだと機能しにくい >>1
ジェイソン・ワースか
フィリーズは彼をキープするべきだったな。 おいお前らチー牛共まずはバッターボックスに立ってホームラン打ってから言え この問題ってメジャーリーグを題材にした映画で普通に出てくるハナシじゃないか
複数あるよ 今の50代以下はFPSやアクションいっぱいのマーベル・シネマティック・ユニバースを楽しんでいるから
動きのないベースボールは苦しい 日本の野球とかもオタクっぽくなったよね
ただ小さいころはおっさんがオタクっぽいとわからなかっただけかもしれない 今の大谷の試合見てればよくわかるわ
今季は圧倒的に飛ばないボールにしてる
ホームラン三振ホームラン三振ってゲーム展開が酷すぎたから強制的に是正しようとしてる バントヒットだけ狙って成功率が6割あったとしてもops.600の雑魚打者だからな いや、こいつらはチー牛ではなくやきうをショーと考えてるたんなるビジネスマンだろ
そこでバンドだと言うような奴がチー牛なんだよ データ的に正しい野球て究極的には
筋肉付けて球を高く打ち上げよう、だから
娯楽的にはヤバい気はせんでもない
イチローとかも嫌ってた方向性やね なんの生産性もない球遊びをガチで取り組まれちゃ
そら必然的につまらない本質が浮き上がりますわな 意見がいまいちわからんな
フロントのヤツと、シフトの話をするとする。俺が、シフトと逆の方向にバントをすればいいではないかと意見したとする。そこでヤツらが何と言うか分かるか？“
いや、そんなことはしないでくれ。ホームランを打ってくれればいいんだから”と言うんだ。俺には、それが野球だとは思えない
むしろ逆じゃない？ 試合後にサイコロ振って
ホームランの本数だけマイナスしてけば？ なんで守備シフトの反対を狙っちゃ駄目なの？
その逆張りは統計では処理できないから辞めろってことなの >>172
ジェイソン・ワース「相手のスキを見つけた。そのスキを利用するぞ」
フロントの若いヤツ「やめろ」
プレイヤーの判断に意味がない、ということだからな。
これってスポーツなのか？という疑問はわく
駅伝みたいになる 一昔前までは散々「日本みたいなチマチマバントばっかの野球はつまらん。ホームランか
三振かの豪快さこそ野球の醍醐味なのに」と言われてたのにね。
ホームランか三振かの野球がつまらんと言われる時代が来るとは、変われば変わるものだな。 ホームランなしにすればいい。
スタンド入っても選手が取りに行け 俺はその若い学者じゃないから真意はわからんがホームラン打てる機会を逸してまで内野安打打っても統計的に得点にならないって出てるって事じゃない？ >>13
あれこそプロだと思う
渡された台本で自分をどう演出すれば盛り上がるかを考えて体と技術をを磨いていく >>1
勝敗がつくまで何時間でもダラダラ試合を長引かせる欠陥スポーツが時代に合わなくなっただけ これはバントして塁に出るより、ホームラン狙って打つほうが点が入る確率が高いってことか？ >>144
ホームランに対しては守備できないんだから
攻撃は得点期待値の高いホームラン狙い
守備はデータで導いたシフトでいいじゃん 内野守備の間を転がして単打で出塁からの盗塁とか
まさに打ってる選手の自己満でしかないオナニー野球でしょ
大半の観客はナードに指示されたとおり外野に飛ばしまくるデータ野球を楽しんでんだから サッカーも似たようなもんだよ
なんJやまとめブログが調子こいて終わったがな
今やまとめブログすら過疎ってるw 野球なんか昔からずっと退屈なしょうもない競技やん
昔からずっと世界で不人気マイナー競技やし アメリカでも野球人気落ちまくりやな
メジャーガラガラやしな これに対して
『勝てることと面白い事は違う』
って言ってるアホがこのスレにも居るけど
勝ってるチームほど客が入るのも統計で出てるんだよね 極端なシフトには、逆を突いてバントヒットなどを何回かやれば、相手はそれを警戒してシフトを緩める、
といった駆け引きが、かつてなら行われていた。
今では通用しないだろうな
バントヒットと長打の期待値を計算して、たぶんシフトはそのままになる >>190
データ偏重によってホームラン、三振、四球が増えてインプレーが減少した結果ファンが離れた
だからメジャーでは今季飛ばない球を導入、来季からシフト禁止する
効率主義によって客減ったからMLBは是正に動いている NYY@BOS: Cano surprises Red Sox's defense with a bunt - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KZth29D337A
カノーみたいのがやるとクソ笑うんだよな ナードに対する隠しきれない蔑視がジョッグズに対する復讐の動機になるんやでメジャーリーガーさんよ シングルヒットよりも長打の方が効率いいのは分かるけど
極端なシフト敷いて1本の長打の防いでる間に10本シングルヒット打たれたら意味無くね？ データ偏重っつてもそのデータがなんかしょぼいんだよな >>198
守備シフトは長打防ぐためではなく、単純にアウトの確率を増やすシフト。
セーフティバントも相当上手くないとアウトになる、通常の守備位置よりはバント成功しやすいだけ >>198
逆だね
シフトで防げるのはシングル
で、シフトがウザすぎるから最初から内野の頭越す打球狙おうぜってなっていったのが昨今のMLB
頭越えちゃえば内野がどこにいようが関係無いからね 川上や広岡が管理野球で一世を風靡した頃も同じことを言われてたけどな。
「選手は監督・コーチの指示通りに動くだけのロボットばっか。
勝つけど見てて面白くない」とか。 スポーツそのものがオワコンだろ
自分でプレーするならともかく選手やチーム応援するとかアホだろ
ゲームでもしてた方がマシ ラグビーみたいに監督もコーチも出禁にして競技場の選手の判断だけにしたら良い 打率を誇っていたやつが実は非効率で価値が低いことがわかり
理屈で勝てないから これは正しい野球ではないといいだした データ集積が進んでその競技におけるもっとも効率的な作戦が確立されたらもうつまんないに決まってる
もうおしめえだなってこと >>206
だから読売は長嶋を監督して川上を切ったね
おじいさんたちがノスタルジーでＯＮ時代を黄金期のように回想してるけど
実際は観客動員も視聴率も人気も右肩下がりで読売グループは良く思ってなかった 所詮選手は売り買いの道具に過ぎない使い所が無ければ破棄されるだけ 別にMLBのやり方が何でも正しいとは思わないけど、日本の野球を見てるとむしろ最近、
逆に昭和の根性野球に戻っていってないか？と感じることが時々ある。 日本は合理性より精神野球だからな
無死一塁からダブルプレイになると損したみたいだから、それが損と知りながら送っとく
ノーボールツーストライクという最高のカウントから打たれると落胆するから、わざと一球外してカウントを悪くする
そうすると打たれても何となく自分を保てる
これをプロがマジでやってるから いまだと原が必死に進めたくていろいろやってるよね
あれだけ実績残してるのに、この先進性のせいでむしろメディアから叩かれるけど 回数限定で選手が任意に発動できる自由打撃権とヒット打たれるまで延長権みたいなの採用しろ >>81
>結果、四球と長打に偏った戦略に
やはりOPSか ルールが未熟って事でしょ
つまらないならルールを変えればいい
日本人が国際大会の柔道で勝ちまくるから欧米人にとって有利なルールに書き換えた様にな >>174
普通に流し打ちするとバットの軌道の関係でフライになりやすいからそう簡単にゴロでシフトの逆は突けないってのがシフト始めた根拠の一つだし
ビッグデータベースボール読めば >>218
「中身はただの経験論・昭和精神野球なのに、いかにも合理的っぽいイメージを纏わせて
ファンやメディアにアピールする」
というのが最近の流行りだな。
これにコロッと騙される人もまぁ多い。 将棋と同じだよな
AI分析されるようになってつまらなくなった
センスとか神秘性が出る場がなくなった >>27
プロは確実性が高いからな
ダイヤモンド広くしたり何なりで高校野球くらいの不確実性を得られれば面白いんだけど >>26
イチローがムチなだけ。最多安打ｗなんてのはそれこそイチローが記録更新とかいう
以前には歯牙にもかけられないレベルで無視
HR記録は常に意識されたけどな。
あとセイバーはあくまで「平均」であって、イニングやら投手打者の実力、打順、点差
とかまできっちり把握されてるものはごく少数。
チーム全体の実力差もあるし、上位争いしてるのか消化試合なのかも違う。大まかな枠組みやシーズン通した「戦略」としては
参考にはなるが、１試合ごとの戦術としては完璧でもなんでもない >>218みたいなのもアホ
イニング、投手打者の実力、打者走者の走力、相手の守備力、打順、天候、あらゆる状況で変わる
ノーアウトからバントするより打った方が確率が高いは、単なる全体のデータでしかない >>224
ボール球打つな、しっかり振り切れなんてそれこそ大昔からプロでは言われてる話
アマチュアだとコンパクトに振れとか当てていけとかいう指導もあるけど、プロレベルでは
小兵（走力あり）以外はそういう指導はほとんどされてない >>234
単なる全体のデータくらい当てになるもんなくね？ｗｗｗ
データ無視したら動物じゃん >>1
データオタクがバントを打てといい選手がホームランを打たせろと言うのかと思いきや逆なんだな >>236
俺の書いてる話嫁>>233
シーズン通した戦略としては「あり」だが、１試合ごとの戦術は状況によって左右される 日本軍＝根性、精神論の体育会系
アメリカ軍＝メカ、データ統計合理性重視のオタク
第二次大戦もオタクが頂点になった。 ホームランを打ってほしい？
なら尚更バントをすればいい >>218
わざわざワンツーにするのはホント意味わかんねーし
今だと球数も考慮する時代なんだから積極的に行った方が得だわな
バントも打者が打撃センスゼロの投手の時以外は打った方が期待値上なんだよな
8回9回で一点争ってますってんなら解るけど、ジャップは1回無死から送り出すからな
高橋由伸おめーだよ >>238
セイバーが1試合単位でいえば完璧じゃないってのはその通り
ただしそれは1試合単位だと運が大きく勝敗を左右するからって理由が大きい
あとバントに関してはシチュエーションや打者投手の実力まで含めて検討した結果「バントして勝利確率が上がる場面は極めて少ない」ことが既に実証されている >>1
でもこいつはデータ至上主義やらセイバーで過大評価されたおかげで大型契約ゲットできたくせに
なにいってんのって、ナショナルズファンはぶち切れるんじゃないか？ >>243
それはメジャーの「配球変化がない」ことも影響しとるからな
日本は打者ごとどころかイニングによっても配球変えるから 細かい戦術とか、駆け引きがなくなる方向なんだよね。
バントとか進塁打とかちまちま考えるより
シンプルに強く振るのが合理的だったんだと どちらもホームラン打とうとすれば
それを阻止しようという駆け引きや戦術が生まれるやろ >>248
でも歴代強いチームって繋がる打線なイメージ
ランナーがいる時にワンヒットが続くチーム
大振りチームは大味であっけない
セイバーで表現できない部分じゃないかなとか >>251
近年レギュラーシーズン無双した1998年のヤンキースと2001年マリナーズも前者のイメージだな データが有利で正しいのはわかるけど
つまらんよな
やるべき事が決まりすぎてる
そうならないようなルール作りをどのスポーツもしなきゃ、いけないと思う MLBはスタットキャストのデータ無料でリアルタイム公開してるから見ててむちゃ面白い
セイバー少し勉強するだけで面白く見れる
NPBはデータなさすぎで見ない どこのMLB球団も数学の博士号持ちを雇ってデータ野球ばかりだからな
なお日本ではやっとソフトバンクが東大（学部卒）を雇ってMLBの真似を始めたばかり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
