【悲報】はんこ業界、ブチギレ「行政手続きの簡素化が国民の利益につながるのは結構だが、俺たちに死ねと言うのか？」 [661852521]
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「はんこ不要論」に業界から反発 河野太郎大臣の反応は
はんこは文字の使用より古く、原型は紀元前3300年、シュメール人によって作られたと言われている。
翻って現代では「はんこ不要論」の大合唱が響く。それを指揮する立場となった河野太郎行革相（57）には業界から怨嗟の声が……。
はんこが諸悪の根源かのごとき言われようである。
菅内閣の目玉人事として行革担当大臣に就任した河野氏は着任早々、
「行政手続きにおける無駄を排する」として各省庁に対し、はんこの廃止を通達した。それ以降、“判”で押したように繰り返し「はんこ不要」を訴えている。
メディアでは押印がテレワーク推進を阻害しているとも指摘される中、反発したのは「はんこで飯を食う」印章業界だ。
例えば、全国でも有数の印章の産地である山梨県、その甲府市にある富士印材工業の河西正博会長は、
「発信力のある人だから気を付けてもらいたい。“はんこをなくす”という言い方はいかがなものか。はんこ屋を潰そうと思っているのか。業界の気持ちを考えてほしいですね」
と怒り心頭。創業50年、日新印章の横森健志代表も、
「ウチは売り上げの4割が官公庁や企業との取引。行政がはんこを使わなくなればさらに経営は厳しくなります」
印章業界は20年前、2700億円といわれた市場規模が近年、1700億円程度と落ち込む。
河野氏が打ち込む「はんこ要（い）らん」の“スタンプ”に業界は困惑しきりなのだ。そこへ、
「私の住む北海道の国会議員を通じて、河野さんとの面会をお願いしました」と危機感を募らせたのは、全日本印章業協会の徳井孝生会長である。
“デジタル庁の管轄”
「9月28日、札幌のホテルで20分弱、お話をしました。ネットは“はんこをなくす”ことに賛同する声に溢れています。
河野さんにははんこをなくすのではなく、“行政の無駄な押印をなくす”という意味で発言をされているのか、
確認をしたかったのです。すると、大臣曰く“デジタル庁の管轄です”とのことでした。明確な返答はいただけず残念でしたが、
手ごたえはありました。大臣がはんこ文化を尊重するような発言もしていますので」（同）
うまくはぐらかされた形になったものの、徳井氏も河野氏の発言には一定の理解は有していると言う。
「行政手続きの簡素化が国民の利益につながるなら、無駄な押印はなくすべきだと思います。ただ、はんこだけを悪、と捉えないでもらいたいのです」
行政法が専門の東洋大・早川和宏教授が指摘する。
「はんこは、その文書が正しく成立したのかを証明する一つのツール。例えば、世に二つとない手彫りの実印が押されていれば、
本人がその文書を確認したという確実性が高まる。ですから、はんこ以外の方法で本人が確認したことを証明できれば、はんこである必要がないのは確かです」
代わるものとしてパソコン上の「電子決裁システム」が考えられるが、
「パスワードでログインして決裁するシステムなら、そのパスワードが第三者に知られてしまう危険性もあります。
実際、森友問題では電子決裁された文書を後に改竄しています。その際、ある職員がシステムにログインできる職員に依頼し、
パソコンを借り受けて改竄した。そういうことは起こり得るのです」（同）
はんこやめろ、も結構だが、それだけで最先端の行政へと生まれ変わるわけではないのである。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3e3c0dec68c7109c114d29b80845b37dd73fbd4 >>264
印影があれば3dプリンタで印鑑作れる
印鑑証明は住所氏名の記載のない登録カードが必要だったが、マイナンバーカード(政府は持ち歩かせたいらしい)で簡単に取得出来るようになった
ダメすぎだよ 紙にハンコを押すのはまだ分かるがエクセル電子印鑑だけは意味不明
もう本人確認の体もないじゃん つーかさっさと全部生体認証にしてほしいんだけどな
これほど個人識別に向いてる情報ねーだろ 滅びてええわ
ハンコ屋の転職支援金払う程度なら税金使ってもいいぞ どこでもドアが開発されて公共交通機関が絶滅したって話がドラえもんであったよね？ 情弱ジジイ「ハンコ業界に死ねというのか！😡」
(ヽ´ん`)「じゃあお前はワープロ業界が死んだ時に文句言ったの？」 判子とネクタイはただのゴミ。
ゴミ作ってる自覚してさっさと役に立つもの作れよ無能業界が。 東洋大って教授もバカしか居ないんだなぁ・・・
今は東洋大って「日東駒専の東」じゃなく「大東亜帝国の東」なんだっけ？ｗ
> パスワードでログインして決裁するシステムなら、そのパスワードが
> 第三者に知られてしまう危険性もあります。
いや、ハンコのハンコが他人の手に渡ったら同じやろｗ
つーか、古い体質の大企業で働いてたら、「社外向け文書に押印する上長印を
上長の席から持ち出して押す」みたいな経験したことないやつ方が多い
俺も部長の席の引き出しのどこに部長印があるか知ってるし、普通に借りて
押印してるし・・・
（部長本人から勝手に押印していいと言われてるｗ） そう言えば統一って馬鹿高いハンコ売りつけてたな
なーるほどねえ 今や紙の文書で伝達するほうが時代遅れ
契約書や請求書だって電子にしたほうが印紙代が節約できる時代
紙の文書が無くなったんだから、ハンコも消えとけ そりゃハンコ屋が潰れるだけでありとあらゆる業種で効率化出来るんだからやるやろ
外国なら鼻で笑われるレベル はんこ業界はコロナ禍で苦しんでいる医療機関や飲食店や観光業界のために何かしてあげましたか？ 炭鉱掘ってた炭鉱夫も閉山する時に同じこと言ってたろ。歴史的使命が終わったんだよ。諦メロン🍈 >>1
算盤屋とかもほぼ潰れただろ
いつまで甘えるの？ 赤ちゃんかな？ ハンコ業界の人はハンコがなくなったら死ぬのか？
命までかけてハンコ売りたいのか？ 渡し舟で働いてた人たちのために橋作らない方がよかったんか どんな珍しい姓のハンコも取り揃えているってハンコ屋がテレビに出てたけど、ああいう店が潰れるのは勿体ない気がしなくもない つーか、ハンコ業界がマイナンバーカードに文句言ってない時点で
ハンコ業界が情弱揃いだとわかる
オンライン時代のハンコが「電子署名（電子証明書＝暗号キー）」なわけで
これを国がマイナンバーカードに入れて国民全員に配った事が、ハンコ業界に
止めを刺したとも言われる
国がマイナンバーカードを配る前に、ハンコ業界が大手SIer等と組んで
民間ベースで電子署名システムを普及させて、その電子署名をICチップ付きの
実物のハンコに入れるとかすれば、ハンコは電子ハンコ屋として
生き残った可能性はある 弊社ははんこは速攻で廃止になったが、
請求書の保管は未だに紙じゃないとだめなのよ
法律が関係してるのかもしらんけど、そのために出社って意味わからない 入国するときの陰性証明に押印欄があるって話だけど外国人とかハンコ持ってないし
サイン不可にして入国前ハンコ屋でもやれば？
いい日本土産になるし >>307
デジ印作ってるハンコ屋あるし
マイナカードそこまで普及してねえし >>267
それまで特に何事もなかったのに急に猛烈に叩かれたよな >>37
これなんだよな。既存のルールを撤廃すると必ず一層面倒だったり嫌なルールを取り入れる必要がある
やめろと言われる業界団体がわかりやすいルールブックを作って公開してくれよ
はんこのルールを理解すると便利でたまらない
署名がルールになったらキツい ぶっちゃけハンコのが楽でええわw
本人不在でもハンコ置いといてもらえればできるし
数量多いとサインは面倒すぎ
役所提出は書類多いからね 今のハンコなんてスキャンして
すぐに偽物が作れるんだから
サインでもいいだろ >>310
電子署名自体が普及してないだけ
リモート時代になって、今、多くの企業が電子署名ベースで
システムのリプレースを進めてる
その中で一番普及してる電子署名がマイナンバー 仕方ないだろ
生き残る方法は自分で考えろ
唐揚げ屋になったかつてのタピオカ屋の方が商魂逞しいぞ >>316
そう、ハンコなんかよりも直筆サインの方が本人認証能力が高い
ってことで、最近は契約時の本人確認は、ハンコではなくタブレットに
直筆サインさせるタイプのシステムがめっちゃ増えた もう全ての手続きをマイナンバーとかマイナンバーカードで完結できるよう統一してくれよ
役所も企業も銀行も何もかも
ホントあれ用意しろこれ用意しろが多くてうんざりする
そのどれもが紙だぞ？
こんな時代に紙ってマジで良い加減にしてくれよ 潰れるべき業界企業が潰れないせいで
新しい産業が育たないんだろ🤡 新しい象牙は取れないはずなのに毎年新作の象牙の印鑑が出て来るというわけわからん商売が成り立つ業界ですし
あれどうやって折り合い付けてるんだろ 俺の実家は写植・製版屋だったけど、20年前に時代の流れに沿って廃業したぞ
はんこ屋も時代の変化に従えよ PC普及でワープロが
スマホ普及でガラケーがなくなったようにもうそういう流れだから諦めて他の飯の種探した方が 先祖が地獄で苦しんでるのを助けられるハンコ作れば高く売れるんじゃないかな >>41
サイン面倒ってなに？
判子取り出して～朱肉に押して～上下逆にならないように注意して～あ！ちょっとお辞儀してるみたいに押さなきゃね！インクがちゃんと出るようにぐりぐりして～
…あっ！シャチハタはダメですw
こっちのほうが面倒だろシネよまじで 小中校卒業する時に貰ったハンコが３つ
営業の苦労もせずにめちゃくちゃ儲かってただろうな ネトウヨは何で同じスレを何度も立てるの？
近代化で古い産業が切り捨てられても自己責任じゃないの？ 今まで日本全体に無駄な作業を発生させてたわけだからなぁ こういう業者の意見聞きまくった結果
経済成長止まった >>337
無職や底辺労働者にはわからんかもしれんが
それなりの企業でそれなりの役職になれば１日数十回決裁承認するのなんかザラにあるからな
いちいち手書きでサインしてたら腱鞘炎になるわ
お前みたいな世間知らずってアメリカ大統領が全部自分でサインしてると思ってんの？
海外企業と取引したことある奴なら知ってると思うけどみんなサインのゴム印やで >>203
置き配お願いします
コロナにもかからず安心安全 あれって人が手で彫るから同じものは2つと無いっていう設定だったけど
今はイラレデータをレーザー彫刻だもんな
全く同じものが量産可能な時点でもうね ハンコなんてこの時代、芸術品としての価値しかないだろ >>351
印章文化自体は世界中にあるけど
日本については中国から入ってきた文化だよ
漢委奴国王印って授業でやるやろ あれが確認できてる最古 >>345
ならそれなりの企業のそれなりの役職のみ使ってりゃいいだろが 早く電子印システムを協会で作らないからそうなるんや 別の商売考えたら？
ハンコって別に書類に押すだけのもんじゃないだろ？
キャラクターとか掘って子供用のおもちゃにするとか
ご当地のお土産みたいにすればいいじゃん
現状維持は衰退しかないぞ 象さん>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハンコ屋
だよな普通 >>345
サインが面倒の意味がわからない馬鹿に教えてやっただけやで
素直にごめんなさいしとけや >>12
自宅以外でネットゲーをやらせる商売はむしろ盛り上がってきてる >>18
賢い人材から専門職を取り上げるとデリバティブみたいな人々を破産に導く悪魔的なビジネスがどんどん発明されてそれの取次店もうじゃうじゃ増えるぞ 無駄排斥の先の世界では無能は生きる術を失うがそれでいいのか
あれも無駄これも無駄って進めた先で多様性なんざ生まれるわけもなく作業効率化で仕事も減って行くんだがどんだけ滅亡主義なんおまえら匿名 >>361
ハンコ屋のクソジジイよりアフリカの象さんのが大事だから潰すべき 韓国統一教会自民党は昔からそうしてきた
アメリカ様の言う通りに製糸業も潰した おまえらの中ではハンコ=象牙でしか作れない
象牙=人間の発展性多様性より大事ってことか
やばいなこいつら匿名
明日こいつら2ちゃんねる匿名全員の脳天に隕石落ちますように ほんの3,4年前まで役所で書類もらうのにハンコ忘れたら取りに帰るしかなかったのになぁw 車が発明された時、馬車職人は失業したんだよ
悲しいけどこれが現実 >>366
あらゆるものが電子化できるようになった今はその喩えの継続性には適用できないってなんでわからないんだろ
部屋の中にスマホ（おまえらの究極理想はドラえもんだろそういうイメージの意味で）が一台ぽつんとしかない世界では上級国民から生きられなくなる >>367
おいそこの節約ヒステリーにはまった老害
おまえらみたいのが安さのスパイラルも生んで貧困を沢山生んだ自覚少しは持てよ これってモリカケあたりで出てきた話だったよな
やっぱもみ消しやすい系の根源がありそう マンガで使えるのではと思ったけど今どきはデジタル端末でコピペか シャチハタだめで認印押して下さいというの何か意味あるの？
印鑑照合できないから意思確認なんてそもそもできないだろ？ とりあえず有害な二段の推定判例を上書く法律を作れよ
そうしたら金融機関が判子に拘泥することもなくなるから 電話交換士は絶滅したのにハンコ業界が生きてる理由はなんだよ
さっさと滅ぼせ 楽天で送料込400円で13.5mmのフルネームはんこ作ったけどこれどこで儲けてんだ 新しい仕事見つけろよ
衰退産業で働いてた人達は皆そうしてきたんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
