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東大教授「ガンダムの作者は戦争を知る世代なのに戦争の悲惨さを伝えようとして結果として戦争をカッコよく描くことに陥っている」 [597533159]
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2022/08/14(日) 11:22:31.78ID:H18jmcH20?2BP(1000)

「人類は少しでも平和へと近づいている」――。ロシアのウクライナ侵攻からまもなく半年が過ぎようとしている。
嫌でも「戦争」の2文字が目に入る今、私たちは、何を思えばいいのか? デビュー作の「同志少女よ、敵を撃て」が本屋大賞などを受賞した作家の逢坂冬馬さんと、
民主主義論について詳しい宇野重規・東京大教授が対談しました。上下2回でお伝えします。

宇野 今、日本で戦争を語るのはとても難しいですね。ウクライナ危機でも、テレビやインターネットに映る戦闘の様子をゲーム感覚で見てしまいかねません。

逢坂 おっしゃるとおり、現実の戦争をアニメになぞらえる人もいます。私自身、戦争は大嫌いでもミリタリー趣味があります。
趣味的な素材として戦争にアプローチしやすくなっています。
他方、戦争体験者がどんどん減っていて、直接の経験に基づく戦争のリアリティーが遠ざかっています。今は、エンターテインメント小説でこそ、戦争の惨禍を追体験しやすいと思いました。

◆ガンダムは戦争の悲惨さを伝えようとしたが…

――趣味的という話の関連で、戦争を描いたエンターテインメント作品は、反戦を訴えても違う受け取り方をされがちです。
アレクシエービッチさんの作品の漫画版が、「軍服を着た女の子萌(も)え」として消費されるようなことも起きます。

逢坂 アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。
空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。

宇野 ややずれますが、宮崎駿監督のアニメ映画「風立ちぬ」を連想しました。
主人公は零戦の設計者で、決して戦争を肯定するわけではないが、飛行機の美しさを追求して戦闘機を造ります。
尊い営みだが、できるのは兵器という矛盾。
一個人の中で「戦争は嫌」と「飛行機は美しい」が両立してしまう。この複雑さも人間です。
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2022/08/14(日) 11:23:29.20ID:iVjmCtVH0
https://i.imgur.com/ifptt0G.gif
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2022/08/14(日) 11:24:29.05ID:MhSa/oaZd
それはそれ
これはこれ
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2022/08/14(日) 11:24:33.72ID:Ly/vjhxbM?PLT(17445)

それ言ってるの作家の方でしょ
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2022/08/14(日) 11:24:48.11ID:eLWeyeRk0
宇野先生はガンダム語ってなくない🤔
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2022/08/14(日) 11:25:10.72ID:J+wAzLam0
ガンダムの「生みの親」が語る戦争「ミリタリーは妄想、かっこよくない」「小さき者の視点、自覚を」:東京新聞 TOKYO Web

戦争 民間人の登場人物が戦火に巻き込まれ、
容赦なく死んでいく−。一九七九年に始まったテレビアニメ「機動戦士ガンダム」
は戦争の描写にリア...

https://i.imgur.com/o6fD4Ru.png
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2022/08/14(日) 11:25:15.78ID:KOICZYKM0
ハゲはなんだかんだ言って欲にまみれてるから
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2022/08/14(日) 11:26:14.11ID:8LWgdJ+e0
https://i.imgur.com/CY9GhoE.jpg
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2022/08/14(日) 11:26:22.92ID:f6ri6kX80
ガンダムってわりと戦争のしょうもなさ描かれてない?
個人単位だと美学とかかっこよさみたいなのもあるけど、全体としては、結局いったいなんだったんだろうなあってなるだろ、あれ
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2022/08/14(日) 11:26:38.83ID:giW25Kfj0
ハゲはおもちゃを売らねばって圧力に負けるし反戦啓蒙も諦める男
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2022/08/14(日) 11:27:33.52ID:zt3NtO9/0
ファーストは戦争に巻き込まれた感が良かった
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2022/08/14(日) 11:28:21.43ID:RPcVCC380
ガンダムは反戦ではないけど確実に戦争の悲惨さとかいい結果をもたらさないことは描いてる
しかしそんなことはどうでもいいんだ
見てるほうは「うおーロボット兵器かっこえー」しか求めてないんだから
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2022/08/14(日) 11:28:49.95ID:Yqz0rB6+0
あー御大に喧嘩売っちゃったね
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2022/08/14(日) 11:29:20.60ID:DqhW0OFV0
悲しいけどこれ戦争なのよね
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2022/08/14(日) 11:29:30.70ID:YOK+3fIEa
富野は護憲派だから反省していたな
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2022/08/14(日) 11:29:57.48ID:YOK+3fIEa
>>24
日露戦争でも悲惨な目にあったろ
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2022/08/14(日) 11:29:57.76ID:X8KBQMdL0
エアプが作品語るなよ
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2022/08/14(日) 11:30:10.59ID:t5/E5aYs0
BS2『ロングインタビュー 富野,吠える』
富野「ガンダムが世間に対して教訓や現実的な打撃になるほどの評価がされていないことが無念だ。
これはオフレコにして良いです。改憲論者が平気で出てくることを阻止できなかった自分が辛い」

第28回東京国際映画祭 富野由悠季インタビュー
――ガンダムシリーズで、両陣営の戦争背景を描いた理由はなんでしょうか?
富野 ガンダムでは、僕は敵味方双方を物語る事を目指していました。特にアニメは通常子供が見る
ものですから、一方の原則のみを語ってしまったら、必然的に自分の頭で考えなくなってしまいます。
――ファーストガンダムの反戦思想は、あなたが総監督だったからですか。
富野 そうです。絶対的にそうです。

富野「今回も東京オリンピックのために国立競技場があっという間に壊されてしまいましたが、『オリンピックだから』
ということで大した議論もなく、全部ゴーサインが出る風潮は半世紀上立っても変わりません。
満州事変やノモンハン事件を「戦争」と言わずに「事変」「事件」と言ってごまかした 大日本帝国の精神構造と
ほとんど同じじゃないでしょうか 。もはやタチの悪いカルトですよね 。
国家の推進しているものに対して、ちょっとおかしいということがあっても異議申し立てできない空気は危険です。」
https://i.imgur.com/AzM7wXH.jpg
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2022/08/14(日) 11:30:13.76ID:ZO7pKVct0
富野のガンダムはそこら辺は抑制きいてる
ガトーみたいなキャラ入れる監督とか、ドイツ軍大好きなメカオタクとかは全く分かってない
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2022/08/14(日) 11:30:22.96ID:5t5YaXzN0
さすが東大教授ともなると物事の表面しか見ないもんだね
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2022/08/14(日) 11:30:34.47ID:nWHWIVzD0
ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
       会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
       取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル 2ちゃんねる削除人       
■上田浩   東京プラス 取締役 2ちゃんねる削除人 (有)ユニット代表
■竹中直純  東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表 
       東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹  2chの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏   株式会社ゼロ・ピンク)
■西村博之   東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821
■西村国之  【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
        甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
        関東財務局北新第2住宅 山梨県甲府市北新1−7-402号室
■西村明子  【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
         ?03-3900-4360

マァブこと 藤井 学 クンw や
FOXこと 中尾 クンw
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2022/08/14(日) 11:30:39.51ID:CoqH1+2f0
富野は割と若い頃の保守的思想を引きずってるとこあるけど
銀英伝の田中はド左翼なのに著書はウヨのバイブルだし受け手には関係ない
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2022/08/14(日) 11:30:58.16ID:Yqz0rB6+0
御大長生きしてください
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2022/08/14(日) 11:31:10.35ID:t46Ynev80
銃で撃ち合うゲームばっかりだし
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2022/08/14(日) 11:31:52.64ID:nWHWIVzD0
ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
       会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
       取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル 2ちゃんねる削除人       
■上田浩   東京プラス 取締役 2ちゃんねる削除人 (有)ユニット代表
■竹中直純  東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表 
       東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹  2chの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
        甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
        関東財務局北新第2住宅 山梨県甲府市北新1−7-402号室
■西村明子  【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
         ?03-3900-4360

マァブこと 藤井 学 クンw や
FOXこと 中尾 クンw
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2022/08/14(日) 11:32:28.67ID:Fm/Vv0F40
富野ガンダム観たのにネトウヨ思想に染まったガノタって

富野ガンダム観て何も感じなかったのかな
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2022/08/14(日) 11:32:43.66ID:C6ikHY7E0
おもちゃ売れって言われるしー
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2022/08/14(日) 11:33:17.94ID:YPITV7dx0
でもシリーズ重ねるごとにどんどん悲惨になってるんだよ。
主に戦争と関係ない個人的な部分で。
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2022/08/14(日) 11:33:20.70ID:Yk5i9Mv10
進撃の巨人のグロ表現を戦争世代としては受け入れられないってブチギレてたけど
ガンダムでアムロが人を殺すシーンは爆発で死体が写らないようにしていても実際は肉片が吹っ飛んでるわけだろ
どっちが戦争の悲惨さを伝えようとしているかは明白
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2022/08/14(日) 11:33:23.49ID:nWHWIVzD0
ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
       会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
       取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル 2ちゃんねる削除人       
■上田浩   東京プラス 取締役 2ちゃんねる削除人 (有)ユニット代表
■竹中直純  東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表 
       東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹  2chの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏   株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300−01−008942 
        札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
        代表取締役中尾嘉宏 取締役中尾優美子 取締役藤井学 監査役
        関東財務局北新第2住宅 山梨県甲府市北新1−7-402号室
■西村明子  【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
         ?03-3900-4360

マァブこと 藤井 学 クンw や
FOXこと 中尾 クンw
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2022/08/14(日) 11:33:58.00ID:+dt5UVVq0
戦争を知るとか、世代とか これって個人の経験に相当なさがあるよな
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2022/08/14(日) 11:34:22.25ID:KOICZYKM0
>>31
こんだけ言う割りにオリンピック関連でガンダムの仕事与えられたら
手のひら返すのがハゲ
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2022/08/14(日) 11:34:44.51ID:cmhgZnGY0
そもそもガンダムがすべての始まりじゃないしな
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2022/08/14(日) 11:34:57.24ID:ZO7pKVct0
そうは言ってもオタクはガンダムや銀河英雄伝説で戦争を語りたがる、嫌儲でも無数にみた光景だ
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2022/08/14(日) 11:35:10.19ID:nWHWIVzD0
ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
       会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
   携帯090-9849-9821
■西村国之  【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
        甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
        関東財務局北新第2住宅 山梨県甲府市北新1−7-402号室
■西村明子  【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
         ?03-3900-4360

マァブこと 藤井 学 クンw や
FOXこと 中尾 クンw
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2022/08/14(日) 11:35:10.52ID:hMWntB8b0
まあ主人公が殺戮マシーンな時点で。
なんて情けない子だろうw
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2022/08/14(日) 11:36:02.27ID:xjF7n+KM0
戦争のリアルさなんて伝えようしてないよ
戦争はだめだと言いながらひたすら戦争を起こして続編を続けるって矛盾してるだろ
そこにはビジネスしかない
戦争アニメで金儲けするためにかっこよく悲惨に描く
それだけ
ガンダムに感銘受ける奴何ていない
いたらプラモやゲームが売れないからね
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2022/08/14(日) 11:37:11.80ID:ruxNzz7h0
そんな爺さんじゃねーだろw
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2022/08/14(日) 11:37:44.11ID:Qk7UoZz50
そりゃプラモの促販番組だし
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2022/08/14(日) 11:38:49.50ID:CoWAKAjT0
>>77
幻だけどな。
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2022/08/14(日) 11:38:50.45ID:U7xx8kTD0
>>62
戦後世代が戦争を知る世代に文句垂れていいのか?
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2022/08/14(日) 11:39:03.30ID:ZO7pKVct0
>>77
そういう「オカルト」は嫌だ!「リアル」なガンダムを作れ!
とかよく言うやついるんだよな、根本からおかしい気がするが
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2022/08/14(日) 11:39:22.54ID:ruxNzz7h0
>>82
クローバーの超合金オモチャやぞ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-SOMV)
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2022/08/14(日) 11:39:33.93ID:9J2o0H6c0
ガンダムは戦争の愚かさ、人間の愚かさをはっきりと説いているよ
結局ガンダムに描かれた通りに現実の人間が愚かなんだからしょうがない
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2022/08/14(日) 11:39:42.12ID:nWHWIVzD0
ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
       会社法人等番号 4300-01-015540 代表)011-893-5874FAX専用番号)011-893-7085(着信専用)
■西村博之   東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821
■西村国之  【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
        甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
        関東財務局北新第2住宅 山梨県甲府市北新1−7-402号室
■西村明子  【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
         ?03-3900-4360

マァブこと 藤井 学 クンw や
FOXこと 中尾 クンw
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2022/08/14(日) 11:39:42.98ID:wtWuimbj0
そんな意図で作ってねえだろ
創作者でもねえのにオナニー解釈だけで他人の作品にケチつけんなよ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e58f-7VnF)
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2022/08/14(日) 11:39:46.09ID:lvqVQky60
ナチスモチーフの帝国軍やダースベイダーが
主役差し置いて大人気になるようなもんで
エンタメ見るような層は絶対悪い方に惹かれる

ならあえて悪い方を主役に据え、正しい側の主張に導くしか解決策は無い
マフィア、ギャング映画やアメリカンニューシネマの時代はそれが出来てた

だが現代人は潔癖故に、もはやそんな主役は受け入れられない
悪役が悪の魅力で衆愚を惹き付けるのを、黙って見てるしかないのだ
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2022/08/14(日) 11:40:10.97ID:CXd9I4WM0
オルフェンズじゃダメか
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dda2-gvO8)
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2022/08/14(日) 11:40:32.20ID:/4BUMA5N0
戦争の悲惨さって工夫して伝える時点で失敗だと思う
悪いとは言わないけど、人伝えになる時点でどうしても「ドラマチック」になっちゃうのよ
そのドラマチックさに憧れを抱いちゃうアホがどうしても一定数いるから
本当の戦争はドラマなんかからはかけ離れて、英雄なんかいなくて、良い人悪い人関係なしに下っ端は運が悪いやつから断末魔さえも上げずに死んでいくか、致命傷を負ってもがき苦しんだ挙げ句何の救いも甲斐もなく死ぬ
そういう端的とした機械のような本物の戦争でなんの脈絡もなく人が死んでいく映像を見せ続けたほうがいかに戦争が愚かしくて救いがないかよく分かると思う
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2022/08/14(日) 11:40:43.89ID:nWHWIVzD0
ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
       会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
       取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル 2ちゃんねる削除人       
■上田浩   東京プラス 取締役 2ちゃんねる削除人 (有)ユニット代表
■竹中直純  東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表 
       東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹  2chの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏   株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300−01−008942 
        札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
        代表取締役中尾嘉宏 取締役中尾優美子 取締役藤井学 監査役中尾京子
        札幌市厚別区もみじ台南北新第2住宅 山梨県甲府市北新1−7-402号室
■西村明子  【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
         ?03-3900-4360

マァブこと 藤井 学 クンw や
FOXこと 中尾 クンw
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3dba-lg4B)
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2022/08/14(日) 11:40:59.74ID:8ojDUjgT0
むしろ逢坂はガンダムを「戦争の悲惨さは描けている」という評価しているととれるけどな
ただガンダムに限らず教訓的なメッセージを伴った商業娯楽作っていうのはそれ自体を魅力的なものとして多少なり描く必要があるというジレンマはつきまとうわけだよ
冷たく悲しく恐ろしく描いてみても人の心を揺さぶるものは常に魅力的なものなんだからさ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e2ce-b/ni)
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2022/08/14(日) 11:41:41.13ID:HOjAS7tB0
>>93
本分読めばまさにそんな内容だけどな
スレタイがおかしい

>逢坂 アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
>なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。
>空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
>結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。
0110Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイW ddd2-C6UP)
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2022/08/14(日) 11:42:07.16ID:XqRU9tRS0
宮崎駿なんか北朝鮮を理想化してた左翼だったけど、実家が武器の製造やってて、戦闘機のカッコよさに内心惹かれたりしてたから、そこにはアンビバレントなものがあるんだよねw
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be44-dssu)
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2022/08/14(日) 11:42:27.89ID:8gY5fL9T0
アムロが母親と会ったときの下っ端の兵士の書き方とか
中立地域でアムロとシャーの会話とか
それまでにない戦争の描き方はよかったよ
それまでのロボットものは勧善懲悪の子供向けストーリーだったもんな
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-L3yh)
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2022/08/14(日) 11:42:36.79ID:OM8/w2s8a
>>34
さすが嫌儲民はスレタイしか見ないんだな
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ adc7-jA1L)
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2022/08/14(日) 11:42:50.28ID:bUOJSiiY0
単純な問題だよ
ガンダムは負け戦を映してないからな
シャアみたいな敵を追っ払ったとかタワーディフェンスじゃないけど市民を守ったとかばかりでちっとも惨状を描いていない
戦争の悲惨さを訴えるなら味方の死人が次々と出たとか、身体の欠損で痛々そうにして泣く連中が~とか
そういうのを描けばいいのにしなかったからな
悲壮感よりも戦勝、防衛で頑張ったとかそんなのばっかり
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-adHA)
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2022/08/14(日) 11:42:54.40ID:HlPTXmXCa
MSの薬莢が直撃して死ぬ民間人はF91だったか
当時ガンダム知らなくて衝撃だった覚えがある
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 810e-f+5l)
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2022/08/14(日) 11:42:54.74ID:nWHWIVzD0
ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
       会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
       取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル 2ちゃんねる削除人       
■上田浩   東京プラス 取締役 2ちゃんねる削除人 (有)ユニット代表
■竹中直純  東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表 
       東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹  2chの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏   株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300−01−008942 
        札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
        代表取締役中尾嘉宏 取締役中尾優美子 取締役藤井学 監査役中尾京子
        札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
        番号通知 会社電話番号 011-893-5871(番号通知)011-893-5873
        番号通知・代表番号)011-893-
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdc2-evuP)
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2022/08/14(日) 11:43:19.97ID:fouK6tQYd
富野って気分的には反戦だしリベラル寄りだろうけど
それが作品を支配するほどには思想的に徹底してないってイメージだわ
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-CWLH)
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2022/08/14(日) 11:44:09.07ID:JKcnR3PJ0
Vガンダム見てネトウヨになったらおかしいですよカテジナさん!
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-Rh/G)
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2022/08/14(日) 11:44:14.81ID:lLakqtw30
これはその通り
かっこよく描くことで戦争にロマンを見出してしまっている
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM16-RNYG)
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2022/08/14(日) 11:45:06.65ID:XefmFgfLM
ド正論
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srf1-i98h)
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2022/08/14(日) 11:45:10.57ID:U7xx8kTDr
ただのアニメやん
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2c9-e0ls)
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2022/08/14(日) 11:45:26.74ID:CoWAKAjT0
>>120
居る。糞みたいな展開してる。
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM16-RNYG)
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2022/08/14(日) 11:45:29.80ID:XefmFgfLM
>>116
そうしないとおもちゃが売れないからです。
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9d2-pZ+C)
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2022/08/14(日) 11:46:05.45ID:xjF7n+KM0
ガンダムはちびっこが見る番組
ちびっこがニュータイプすげー
カンダムかっけー
という作りになってる
0141Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイW ddd2-C6UP)
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2022/08/14(日) 11:46:25.98ID:XqRU9tRS0
富野にも戦争に対するアンビバレントな感情はありそうだけどw

ガンダムの主人公の名前も絶対に日本人に聞こえない名前をつけようとしたとか…
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-Rh/G)
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2022/08/14(日) 11:47:09.28ID:lLakqtw30
これは進撃なんかもそう
戦争の構造を描くことには長けてるが、悲惨さも描けてるが
とにかく一々かっこよくてコスプレとかしたくなっちゃうようになってるんだよな
戦争の娯楽消費とでも言おうか
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2263-K4Oh)
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2022/08/14(日) 11:47:11.22ID:ZO7pKVct0
勧善懲悪から抜けた代償なんだろうそこらへんは
まぁ受け手の問題のが大きい気がするけど
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8956-7FT8)
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2022/08/14(日) 11:47:26.62ID:jVyVFClA0
ロボットアニメに何を求めてんだか
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-Rh/G)
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2022/08/14(日) 11:47:31.94ID:lLakqtw30
>>136
軍事産業みたいなもんだ
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-CWLH)
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2022/08/14(日) 11:47:35.11ID:JKcnR3PJ0
>>116
負け戦を描いた鉄血は反戦に溢れてるんやろなあ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srf1-xoX5)
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2022/08/14(日) 11:47:37.83ID:3gn3PqS2r
ユニゴオオオオオオン!
覚醒ハイパー!
そら頭やられますわ
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-AiCk)
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2022/08/14(日) 11:47:43.25ID:9jtY5Sdja
>>142
無くなる可能性はあるよ
日本がそう
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM16-RNYG)
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2022/08/14(日) 11:47:50.46ID:XefmFgfLM
>>144
ハゲもガンダムなんかよりイデオン派だしな😅
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 454c-i98h)
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2022/08/14(日) 11:48:00.83ID:ysVDt60O0
>>145
そうしないとお金にならないじゃん
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dda2-gvO8)
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2022/08/14(日) 11:48:11.07ID:/4BUMA5N0
ゲームってすっかり戦争を娯楽化したエンタメで満ち溢れてるけどやりようによってはドラマチックじゃない戦争の悲惨さを伝えられる可能性があると思うんだよ
例えばVRなら没入感たっぷりのWW1の塹壕戦なんかはずっとその場から動けないから相性がいいと思う
不衛生な塹壕、ランダムで落ちてくる砲弾の恐怖、隣にいる仲間がいきなり死んで淡々とその死体が運ばれていく、無茶して突撃した敵兵が機関銃で機械のようになぎ倒されていくみたいな、できる限りリアルな体験ゲームを作れると思うんだ
0160Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイW ddd2-C6UP)
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2022/08/14(日) 11:48:27.84ID:XqRU9tRS0
で、アムロって名前は絶対に日本人にはいないだろうと思ってたら、沖縄にそういう姓があってガッカリしたとかw
0161ゆいにー ◆6tW.6EEAFg (ワッチョイ 2e8f-1rNW)
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2022/08/14(日) 11:48:38.99ID:AuY1Ccpn0
安倍政権がどれだけ邪悪だったか知ってる世代なのに
安倍晋三のオモチャとしての面白さについつい安倍晋三をネタとして見てしまう
そういうことなんだね・・・
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM16-RNYG)
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2022/08/14(日) 11:49:03.91ID:XefmFgfLM
だから富野の代表作は「イデオン」「ダンバイン」なんですわ🫠
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ adc7-jA1L)
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2022/08/14(日) 11:49:07.28ID:bUOJSiiY0
無茶をする敵を出す→味方チームがそれを止める→その地域の人たちから喜ばれる 「やり遂げた 頑張ったんだ俺たち」
とかそんなの映しても全然戦争の悲惨さにはつながらない
指令の任務、ミッションとか単純にクリアしてやり遂げた高揚感ってのを描くから悲惨さなんて二の次だから
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-Rh/G)
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2022/08/14(日) 11:49:07.45ID:lLakqtw30
>>142
戦争を美化するよりマシじゃね?
っても現実の戦争でも美化されてるが
ゼレンスキーは英雄だってな
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-cCkl)
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2022/08/14(日) 11:49:45.09ID:Fm/Vv0F40
鉄オタとガンダムオタクは同じ

でんちゃっちゃ!がモビルスーツかっこいいでちゅ🤤になっただけ

つまり発達障害なのでこいつらにストーリーを解する頭はない
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 714e-U+eq)
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2022/08/14(日) 11:49:52.83ID:6O6h1rAp0
まあダイレクトに反戦歌ってる初期の作品見ても見てる奴は好戦的な右翼になんだからどうしようもない感じはあるよね
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-Pk8f)
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2022/08/14(日) 11:49:57.07ID:iTSQhgUV0
戦争にかっこいい一面があるなんて当たり前の話だろ
お釣りがでかすぎるだけ
バカなんじゃないの
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ad4c-U+eq)
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2022/08/14(日) 11:50:15.17ID:RPcVCC380
だって視聴者がガンダムかっけー戦争かっけーってなるのはしょうがないにしてもさ
0083みたいに明らかに戦争かっけえって思ってるやつが作ったガンダムもあるんだぜ?
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2c9-e0ls)
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2022/08/14(日) 11:50:15.39ID:CoWAKAjT0
>>135
小説の後書きであったよな。ハゲはニュータイプ化は戦争無くなってMSも不要になるってやろうとしてバンダイに止められたって。
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9d2-Iq4y)
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2022/08/14(日) 11:50:36.68ID:h9k/uG/s0
本当に反戦なら政治と外交で戦争自体を起こさせないヒーローを描くよな
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9d2-jA1L)
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2022/08/14(日) 11:50:40.43ID:qT7MyBp60
現実の政治腐敗がザビ家・ティターンズ以上だからどうしようもないわ
0179Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイW ddd2-C6UP)
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2022/08/14(日) 11:50:58.68ID:XqRU9tRS0
ガンダムの主役は常にモビルスーツのエースパイロットだから、戦場の英雄を描く物語のパターンは常に踏襲してるわけであるねw
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-CWLH)
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2022/08/14(日) 11:51:24.99ID:JKcnR3PJ0
>>159
戦争ゲームをやりたい人間にそれが受けるかだな
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 454c-i98h)
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2022/08/14(日) 11:51:50.96ID:ysVDt60O0
>>159
仲間意識すら芽生える特殊な環境の戦闘で戦争の悲惨が伝わるのか?

上官からのいじめ、村八分、負傷兵の目線と終わらない介護、ヒロポン
ジャップならこの辺を書くべきだろう
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9d2-PGY5)
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2022/08/14(日) 11:52:24.65ID:r2Rb21/v0
あれ反戦アニメだったの?
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-YOcx)
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2022/08/14(日) 11:52:35.06ID:YOK+3fIEa
>>142
反戦作品を自称保守派の戦争屋が叩くくらいだから意味はあるだろ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM92-5NQL)
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2022/08/14(日) 11:52:53.02ID:uwwWowFEM
ミハル見てもそんなこと言えるの?
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4922-Jz7k)
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2022/08/14(日) 11:53:01.81ID:RvRIyw7F0
>>171
富野は本当に矛盾するよな
ガンダムでは嘘をつかなこと、戦争を描くことを意識したとか言ってたのに
Gレコでふざけた戦争してんの見て呆気に取られたわ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-AFKp)
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2022/08/14(日) 11:53:22.06ID:ICsVnJ8LM
>>171
逃げんなよチー牛w
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ad4e-Sg2i)
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2022/08/14(日) 11:54:18.43ID:73ee3yt60
戦争物の話がエンタメじゃなかった時代なんて無いだろう
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 454c-i98h)
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2022/08/14(日) 11:54:21.37ID:ysVDt60O0
>>168
勝共連合の植民地やん
悲惨すぎる
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c289-FI+X)
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2022/08/14(日) 11:54:36.44ID:sR1aj+FQ0
別に戦争の悲惨さを伝えるために作られてるわけじゃないしな~~~
ガンダムの主人公は様々な立場がいるが、一貫してるのは"平和を取り戻そうとしている"こと
誰かが始めた、あるいは始めざるを得なかった戦争を終わらせるために戦っているんだよ
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ddd2-NYBJ)
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2022/08/14(日) 11:54:46.31ID:Py6C5jxi0
戦争をいつもしてるアメリカは戦争を常にかっこよく描く事にご執心だぞ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c2ba-jA1L)
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2022/08/14(日) 11:54:58.02ID:IiHsB6+D0
アニメなんか臭いキモオタチー牛しか見ないから大丈夫
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9d2-pZ+C)
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2022/08/14(日) 11:55:02.19ID:xjF7n+KM0
日本人はロボットアニメで
アメリカ人はFPSで戦争を娯楽として消費してる

戦争と本当に向き合いたいなら戦争映画を見ればいい
ちゃんと作られた作品がある
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 454c-i98h)
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2022/08/14(日) 11:55:37.57ID:ysVDt60O0
ガンダム50話見るよりはだしのゲンの鮫島伝次郎の方が戦争の狂気を感じるわ
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hd6-CENE)
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2022/08/14(日) 11:55:44.39ID:UMR4wabzH
流石は東大教授
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srf1-i98h)
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2022/08/14(日) 11:56:31.09ID:U7xx8kTDr
>>212
ジャップが嫌いになるだけ
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3d80-vp3t)
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2022/08/14(日) 11:56:56.89ID:9qcr1hyi0
TV版の最後で精神崩壊するカミーユとか
描き方としてあれはあれでアリなんだよなあ
0217Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイW ddd2-C6UP)
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2022/08/14(日) 11:57:01.50ID:XqRU9tRS0
アムロとシャアのシリーズを通したライバル関係、確執は金髪碧眼のシャアとそうでない主人公との人種的争いのメタファといえるかもしらんねw
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 810e-f+5l)
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2022/08/14(日) 11:57:11.85ID:nWHWIVzD0
ベストシステム(株)代表 ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
       会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
       取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル 2ちゃんねる削除人       
■上田浩   東京プラス 取締役 2ちゃんねる削除人 (有)ユニット代表
■竹中直純  東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表 
       東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹  2chの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏   株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300−01−008942 
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        代表取締役中尾嘉宏 取締役中尾優美子 取締役藤井学 監査役中尾−0614
        関東財務局北新第2住宅 山梨県甲府市北新1−7-402号室
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マァブこと 藤井 学 クンw や
FOXこと 中尾 クンw
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2022/08/14(日) 11:57:47.22ID:2Ll7YGvO0
まあだから富野はMSにマーキングしてウェザリングかけるみたいなMSV的な要素は続編からはおそらく意識的に排除してるやろ
νガンダムみたいな人の善き意識にも応えられるような伸びやかなマンマシーンを「ガンダム」としたかったんだよ
だから許してやれよ
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42a3-flGT)
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2022/08/14(日) 11:57:52.75ID:JuXX/uHR0
子供の時に初代ガンダム見てちょっとショック受けたよ地球に来てたジオン兵が地球の民間人を助けて別のシーンでそのジオン兵がガンダムに殺されるシーンで
 大人になってから思えば戦争映画にはありがちな不条理さなんだけどその当時はロボットアニメて基本的に戦争ものじゃなくて子供向けの勧善懲悪因果応報だから
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 454c-i98h)
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2022/08/14(日) 11:58:25.79ID:ysVDt60O0
>>196
ジオン軍に民族対立あったか
地球連邦なんて言っちゃってるし人種間の対立はない世界なのかな
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-4lOq)
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2022/08/14(日) 11:58:49.49ID:uiSoHTZM0
まあ実際ガノタがネトウヨで嫌な奴揃いなのは間違いないわけで
富野はそいつらに免罪符与えちゃった
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-kquw)
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2022/08/14(日) 11:59:37.93ID:3rk4SU4z0
ガンダムはそうなんだがイデオン観ると戦争なんかしないほうがええわって思うだろ
0229Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイW ddd2-C6UP)
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2022/08/14(日) 11:59:43.71ID:XqRU9tRS0
もともと日本アニメは単純な勧善懲悪ではなかったよねw やはりこれは日本の敗戦がアニメ作家にも大いに影響与えてきたせいだろうねw
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (SGW 0H45-xobW)
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2022/08/14(日) 12:00:18.71ID:tgsku1L9H
アニメ見るヤツの多くがアホなのを忘れてた
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dda2-P6bY)
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2022/08/14(日) 12:00:46.08ID:lhxpICwe0
>>14
受け取る側の問題だろ
作る側が戦争のしょうもなさを描いても受け取る側は戦争大好きなオタクだからな
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0656-X/RL)
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2022/08/14(日) 12:00:51.13ID:HroVNWfI0
戦争=悲惨で思考停止して功罪を議論することから逃げてきたから
日本のリベラルは負け続けてるんじゃないかな
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srf1-ff8S)
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2022/08/14(日) 12:02:23.11ID:A1Y39X1jr
シュラク隊を殺し続けるしかねーよもう...
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-5LDY)
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2022/08/14(日) 12:02:52.16ID:FXlI19X0d
八手三郎ってそんな歳なのかー
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8613-GVrT)
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2022/08/14(日) 12:03:38.51ID:P4KjVUE80
思想ですら所詮はオモチャなんよ
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dda2-P6bY)
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2022/08/14(日) 12:04:09.92ID:lhxpICwe0
>>236
関係ないよ
受け取る側に戦争大好きなバカが圧倒的に多いからな
作品を作る側が賢くても受け取る側がバカだから無意味
バカの考えをアニメで変えることは出来ないからな
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4dce-KlV6)
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2022/08/14(日) 12:04:11.27ID:Osgv+wgD0
エヴァ旧劇とかガンダムとかイデオンの白兵戦が生々しくていいよな
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d28c-ZVgt)
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2022/08/14(日) 12:05:20.44ID:pumCq2CY0
>>199
トロイ戦記や平家物語からある娯楽だからなぁ
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-4lOq)
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2022/08/14(日) 12:05:39.23ID:uiSoHTZM0
>>233
ヤマトって戦争フレーバー、SFフレーバーなだけで基本西遊記みたいな御伽噺だからな
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d20a-5Ix7)
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2022/08/14(日) 12:06:38.89ID:hGhfrolH0
アニメに何言ってんの
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 810e-iKYn)
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2022/08/14(日) 12:06:42.00ID:nWHWIVzD0
ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
       会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
       取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル 2ちゃんねる削除人       
■上田浩   東京プラス 取締役 2ちゃんねる削除人 (有)ユニット代表
■竹中直純  東京プラス電話番号 011-897-7012
        番号通知 会社電話番号 011-893-5871(番号通知)011-893-5873
        番号通知・代表番号)011-893-5874FAX専用番号)011-893-7085(着信専用)
■西村博之   東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821
■西村国之  【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
        甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
        関東財務局北新第2住宅 山梨県甲府市北新1−7-402号室
■西村明子  【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
         ?03-3900-4360

マァブこと 藤井 学 クンw や
FOXこと 中尾 クンw
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be44-9bk+)
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2022/08/14(日) 12:07:46.20ID:2q77FvYV0
SFなのに古臭い絵な上に下手くそで劇画調という最悪なアニメ
しかも主人公がウジウジしたインポ野郎
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c21e-i98h)
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2022/08/14(日) 12:08:03.02ID:eeEcodF30
∀ガンダムは反戦をかなり訴えようとしたけど
シリーズ終了危機になったんだよね
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-HtWA)
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2022/08/14(日) 12:08:54.17ID:sZM+s2oRa
>>6
これ
スレタイ詐欺
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-NsGy)
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2022/08/14(日) 12:09:02.90ID:/AzYHrjY0
時代を風刺した星のカービィのほうがアニメとしてのメッセージ性は濃いよね
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e0d-1+zg)
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2022/08/14(日) 12:09:04.76ID:LHCsUAAa0
侍や騎士だってかっこいい存在としてあったわけよ
というか王や将軍がかっこいいわけ
キモくて汚い奴らだったら権力振るえないだろ
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM55-GNyH)
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2022/08/14(日) 12:09:27.24ID:UFy3AC0uM
Gレコ見たけど富野は天才だわ
全く枯れてない
まだここまで人間を描けるとは感嘆
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4922-Jz7k)
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2022/08/14(日) 12:09:38.90ID:RvRIyw7F0
しかしウクライナの件でまた戦争に対しての関心が高まってきた時期だったのに
今更学園物のガンダムやるとか
運がないのか情勢見る目がないのか
0267Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイW ddd2-C6UP)
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2022/08/14(日) 12:11:55.46ID:XqRU9tRS0
ユーゴ紛争が起きて東欧がワヤクチャになってたころ、それにインスパイアされてVガンダムつくったりしたが、暗くてグロくてあまり受けなくて、それから富野は方針を転換したみたいねw
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4dce-KlV6)
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2022/08/14(日) 12:12:20.54ID:Osgv+wgD0
プライベート・ライアンだって生々しいけどかっこよさもあるよな
娯楽なんだから悲惨なだけじゃ誰も見ない
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-5Mi7)
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2022/08/14(日) 12:12:58.75ID:Z/hFTKC8M
言うほどガンダムの戦争って格好いいか?
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e0d-1+zg)
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2022/08/14(日) 12:13:26.47ID:LHCsUAAa0
>>259
モビルスーツや白兵線的部分はハードSFから借りてるけど全体的にはスターウォーズ風のスペースオペラだよなあ
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4922-Jz7k)
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2022/08/14(日) 12:14:08.95ID:RvRIyw7F0
はだしのゲンとか火垂るの墓とか
エンタメかと言われると素直にそうだとは言えんよな
そりゃトトロと同時上映で流すわけだわ
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2e13-kdTP)
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2022/08/14(日) 12:14:14.48ID:MMVyDbjT0
>>264
お前の人間観の浅さに大爆笑

あんな無能ハゲの作品で感動できるお前が羨ましい(皮肉)
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2e8f-9bk+)
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2022/08/14(日) 12:14:22.70ID:17kOWY/a0
オモチャ会社が儲けるためのアニメしか作れなかった冨野と
あのリアルさこそが反戦メッセージと言わしめたプライベートライアンを作ったスティーブン・スピルバーグの違いよ
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddd2-5Ix7)
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2022/08/14(日) 12:14:49.66ID:71ANnBuX0
おいおいガンダムはかつての軍国少年が
「少年撃墜王」を描いただけだろ?

www.yatate.net/kiji-kikaku/atom/atom003.html
山浦「ただね、一つあるのはね、ヤマトの西崎氏と俺は
軍国少年っていうとちょっと問題があるんだけど、
俺もよく『丸』とかさ、兵器論好きなんだけど、西崎氏も同じなんだよ…
軍国少年的な戦闘機乗りになるって夢見たりっていう、
そういう時代を経てきてる訳だよね。撃墜王になるとか。
そうすると、ひとつのヒーローを作っていく上での何かがあったことは事実だと思うんだけど」
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d28c-ZVgt)
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2022/08/14(日) 12:15:14.93ID:pumCq2CY0
>>265
境界なんとか作っちゃったし…
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1f3-FJdZ)
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2022/08/14(日) 12:15:15.49ID:ilMkXvd30
結論ありきの下らない対談だよ
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 926d-LMX5)
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2022/08/14(日) 12:15:48.75ID:7nYQvygI0
再会母よや戦場は荒野みたいな良い反戦厭戦エピソードもあるのにそういうのは無視するよなあ
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2e13-kdTP)
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2022/08/14(日) 12:16:22.30ID:MMVyDbjT0
>>276
その通り。富野氏はただの「プラモ販促屋さん」なの。ほんとガンダムオタクってバカだよね
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-i98h)
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2022/08/14(日) 12:16:51.43ID:9YsbezuZa
だから∀ガンダムはヒゲでダサくしたんですね
なるほど
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d28c-ZVgt)
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2022/08/14(日) 12:17:02.88ID:pumCq2CY0
>>272
その昔ピカドンなるアニメがあってだな…
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4264-ZFPj)
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2022/08/14(日) 12:17:05.99ID:tabZ5mpl0
オモチャ売るのが目的だぞ?
バカジャネーノ
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea2-39cV)
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2022/08/14(日) 12:17:16.14ID:9I40fTrc0
かっこいいのはNTっていう人外だけじゃん
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (SGW 0H45-xobW)
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2022/08/14(日) 12:18:19.20ID:tgsku1L9H
アムロの実家の辺りのエピソードでジオン軍より連邦のヤツらが乱れてたりとか見る方がああいうのでちゃんと察せないといけないからな
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4dce-KlV6)
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2022/08/14(日) 12:18:40.03ID:Osgv+wgD0
>>272
ゲンはわりとエンタメじゃない?
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 456b-nhkz)
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2022/08/14(日) 12:19:31.50ID:iaTXtRI60
富野が人型ロボットに拘る理由ってなんや
ただのおもちゃ会社との付き合い?
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4dce-KlV6)
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2022/08/14(日) 12:20:31.34ID:Osgv+wgD0
そろそろ女子高生が新興宗教にハマるアニメが作られるべきだろ
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9d2-NGTC)
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2022/08/14(日) 12:20:45.82ID:8RPLLxUn0
>>276
スピルバーグはスピルバーグでメロドラマ臭すぎ
戦闘シーンは勿論富野よりよりマシだけど、軍人描写の浅さは富野とどっこい
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2e13-kdTP)
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2022/08/14(日) 12:20:47.32ID:MMVyDbjT0
↓ガンダムオタクが認めたくない現実がこちらになります

安彦「ガンダムって凄くよく出来てたんだ。ピースが一個一個はまるんだよってことを
本当に実感した。そういってはなんだけど、監督の富野さんの一世一代の傑作だった。
そのときの彼は巨匠でもエリートでもなくて、便利屋さんだったんですよね。
そのへんが同じ虫プロ出身者でも出崎統とか松井ギサブローと大いに違うところ。
彼らは当時でも偉い演出家だった。
富野さんは全然偉くなくて・・・コンテ描き、仕事が速くて重宝だった・・・」
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW add1-FDmX)
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2022/08/14(日) 12:21:51.97ID:mKLvI3b10
「おもちゃ売るのが目的」
このフレーズで擁護してください
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 41a2-hOz0)
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2022/08/14(日) 12:21:53.20ID:8FOM1VlX0
初代だけは戦争の悲惨さを書こうとしてると思うけどな
ザンボット3を見て戦争したいと思うガキはいねーだろ
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e8f-8BSS)
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2022/08/14(日) 12:22:12.88ID:TPPS/bI/0
>>99
スレタイ書いた奴が障害者なんだろうな
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (SGW 0H45-xobW)
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2022/08/14(日) 12:22:14.39ID:tgsku1L9H
同じような人間対人間だっただけでも革新だったからな
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c213-U+eq)
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2022/08/14(日) 12:22:19.47ID:nG65SpqH0
どのガンダム見たんだろう
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9d2-NGTC)
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2022/08/14(日) 12:22:33.44ID:8RPLLxUn0
>>300
映画監督ってのはそういうもんでしょ。ゴダールだってそうだ
演出家なんてのはむしろ既に一流じゃなきゃ名乗ってすらいけない職業
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-4lOq)
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2022/08/14(日) 12:23:05.81ID:5/165ChRa
そもそも見る側のレベルが低過ぎるから仕方ないとこも大いにあるだろ
最近だと鉄血とかスタッフ誰も主人公側を正義みたいな見方してなかったし劇中でも行き当たりばったりにヤクザやテロ組織やクーデターに手を貸して少年兵を供与しまくるゲス団体でしかなかったのに
最後主人公らが負けたら「なんで正義のガンダムが負けるんだ!」ってTwitterで大暴れしてたし
脳みそが幼稚園児で止まってるからどんな物語見せても桃太郎とかアンパンマンみたいな
「正義の味方の主人公が悪者を圧倒的な強さでやっつけます」レベルでしか消化できない層ってのがたくさんいるんだよ
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ adc7-jA1L)
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2022/08/14(日) 12:23:50.86ID:bUOJSiiY0
基本この時代の主人公ってキャシャーンじゃないけど
俺がやらねば誰がやるという精神、自己啓発主人公ばかりだったもんな

俺がやらなければ、出てこなければ味方がピンチ そこから繋がって行くゆくは世界が滅びるだの
BJなら俺が手術しないと周りには任せられない見ていられないだの

ここで飛び出さないと男じゃないだの勇者じゃないだのの精神で煽った結果が反戦どころか自ら兵士になりたがってたんじゃないか?
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9d2-NGTC)
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2022/08/14(日) 12:23:55.18ID:8RPLLxUn0
>>301
俺完全にこれだわ
しかし本編実際見たらゲームより程度低く感じる謎w
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 31a2-SOMV)
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2022/08/14(日) 12:24:25.48ID:s0F10L+x0
安倍「ふっ、冗談はよせ・・・」
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2b7-r+jE)
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2022/08/14(日) 12:24:51.25ID:ocTK0oek0
>>311
それも立派な戦争賛美やぞ
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9d2-NGTC)
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2022/08/14(日) 12:24:58.10ID:8RPLLxUn0
>>312
Twitterなんて5ch以下のギリ健の保養所じゃん
作り手がそんなところの意見を視界に入れてはいけない
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4215-CENE)
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2022/08/14(日) 12:27:33.87ID:IByBoPB70
受け取り方次第じゃねーの?
連邦はアメリカで邪悪、ジオンは朝鮮で正義とかアホな事言い出す福井みたいな奴も出てくるし
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9d2-NGTC)
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2022/08/14(日) 12:27:42.62ID:8RPLLxUn0
>>313
そりゃそうよ
ってか考えたら俺の知り合いで自衛隊関係行ったやつみんなガノタだわ草
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9d2-NGTC)
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2022/08/14(日) 12:28:40.32ID:8RPLLxUn0
富野って教養ありげに思われてる割には大岡昇平のレイテ戦記すら読んだことなさそうなレベル
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c60d-B1g8)
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2022/08/14(日) 12:29:28.19ID:HOjAS7tB0
少なくとも禿は戦争を肯定してないだろ
本当にみたのかよ
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2e13-kdTP)
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2022/08/14(日) 12:30:14.46ID:MMVyDbjT0
真左翼としては『風立ちぬ』も『ガンダム』もどちらも受け入れられない

これは「ブルジョア左翼」と「反動右翼」の差に過ぎない
思想的には高畑勲さんが一番素晴らしいのだと思うが
問題なのは
高畑作品は“まったく面白くない”という点だ
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddd2-5Ix7)
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2022/08/14(日) 12:30:52.87ID:71ANnBuX0
>>300
まあ最近、富野自身も「自分は作家ではなく職人」と認めてしまったわな

www.oricon.co.jp/special/50344/2/
富野由悠季 僕はノベライズもやっているんですが、その理由のひとつとして、“有名になりたかった“からです…けれど、これをやって、自分に作家としての才能はなくて、あくまで請負仕事の職人だということも思い知るわけです
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9d2-NGTC)
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2022/08/14(日) 12:31:34.08ID:8RPLLxUn0
>>330
パヤオは潜在的ファシストでしょ
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-D3vP)
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2022/08/14(日) 12:32:17.98ID:bGTUntvfd
皆殺しの富野…
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9d2-NGTC)
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2022/08/14(日) 12:32:24.68ID:8RPLLxUn0
>>330
ってか押井は?
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spf1-BbL+)
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2022/08/14(日) 12:32:30.83ID:GF/1mo//p
ガンダムは戦争ものという皮を被った民主主義の限界を描く作品だからな

主人公たちは敵の首魁を討伐して戦争自体の終結には寄与できたけど戦争の原因たる政治家達の腐敗に対しては無力で結局また戦争が始まってしまう
初めて主人公の立場から世の中を何とかしようと考えるキャラが出て来たけどそいつはテロリストで処刑されて終わった
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2022/08/14(日) 12:32:56.15ID:AyEz4OTH0
そら小梅けいとに描かせたらそうなるよ
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4dce-KlV6)
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2022/08/14(日) 12:34:57.05ID:Osgv+wgD0
>>330
高畑の映画全部面白いじゃん
海外でも長文レビューばっかりで感想読むのも面白い
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d28c-i98h)
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2022/08/14(日) 12:35:52.57ID:hMWntB8b0
再会母よの会でシーツで隠されたアムロをジオン兵がシーツ剥ぎ取ろうとした時アムロが先に発砲したのは子供心にびっくりしたわ。
さすが殺戮マシーンやで。
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e0d-+B7C)
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2022/08/14(日) 12:37:57.44ID:AyEz4OTH0
オタクが
「創作と現実の繋がりを語るな!特に作者は語るな!」ってアホが多いのは
この都合の悪さなんだよな

だから罪悪感は覚えなくてもいいと思う
馬鹿は自分が騙さなくても誰かが騙すし
ガンダムはその中じゃ無害なほうでしょう
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd62-zWNP)
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2022/08/14(日) 12:38:31.53ID:qyY7NGTzd
これ逢坂がガンダムの小説書きたいってアピールだよね
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d28c-i98h)
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2022/08/14(日) 12:39:27.82ID:hMWntB8b0
ジオンはやたら特攻するし学徒動員はするし、やっぱり旧日本軍がモデルなんだろうな。
ガルマ、ドズル。コンスコンも最後はチベを木馬にぶつけろって言ってた。
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-H+1J)
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2022/08/14(日) 12:41:09.40ID:rKZgy9ida
スレタイ雑すぎだろ
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e50d-39cV)
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2022/08/14(日) 12:41:20.41ID:ojhO6qsG0
ハゲも失敗だって認めるしな
ウルトラマンやセブンだってそうだろ
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49a9-Q3sv)
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2022/08/14(日) 12:41:26.96ID:tWPXoKgj0?2BP(1000)

うん
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4215-CENE)
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2022/08/14(日) 12:41:54.74ID:IByBoPB70
>>352
富野はこういう細かい所での人間の醜さとか入れてくるよな
0083とかUCとか種とか非富野ガンダムはそういう要素が薄いからファッションで戦争扱ってる感が強い
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d28c-i98h)
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2022/08/14(日) 12:42:57.70ID:hMWntB8b0
>>355

右に寄る?
そりゃそうよ。結局は力が正義という現実を知るんだから。
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-NObm)
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2022/08/14(日) 12:43:19.29ID:Q6cKFzb10
0080は戦争の悲惨さを描いてるとは思う
準主役が最後に好意を寄せてる相手にミンチにされて死ぬし
まあただ0080のMSはとてもカッコいい
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-H+1J)
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2022/08/14(日) 12:43:28.37ID:rKZgy9ida
>>312
鉄血は主人公側がアホなだけでそれほどテーマ性がないからなあ
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-57ew)
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2022/08/14(日) 12:44:09.15ID:0g3XXXOzd
そこが男性を戦争に惹きつける所以だと思う
ヴォネガットのスローターハウス5はそれを避けた
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e50d-39cV)
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2022/08/14(日) 12:45:18.73ID:7/Wn0PCb0
ガンダムに限らず
古いアニメは左翼が作っていたのに
それを見て育った世代はバカウヨばっかりだよ
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d28c-i98h)
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2022/08/14(日) 12:45:26.38ID:hMWntB8b0
カムランくんの扱いを見れば、ガンダムで馬鹿にされてるのはパヨちんだよね。
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e8f-rtks)
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2022/08/14(日) 12:45:36.60ID:PH6bH/px0
誰もガンダム見て戦争やりたいとは思わんだろ
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-sEMg)
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2022/08/14(日) 12:46:17.12ID:8pAZvFqaa
うるせぇな
コマケェこたぁいんだよ
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e50d-39cV)
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2022/08/14(日) 12:46:26.37ID:7/Wn0PCb0
>>375
日本の加害責任をスルーしてるからな
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdc2-5LDY)
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2022/08/14(日) 12:47:17.18ID:HSEikU++d
もっと戦後を描けばいいのに。
戦後を通して戦争を描くってスタンスだったのはXだけだな
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6222-G5Iu)
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2022/08/14(日) 12:47:35.32ID:wJhRL2c10
まあネトウヨがガンダム好きってのが答えだからな
禿が悪い
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (SGW 0H45-xobW)
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2022/08/14(日) 12:47:53.18ID:tgsku1L9H
面白くなければそもそも見てもらえない、というわけで魅力的なキャラやギミックを作る

その事ばっかり注目される

ガンダム見た世代にガンダム作らせたらユニコーンみたいにニュータイプだのサイコフレームだの小道具にやたら執着した変なの作る始末
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-NObm)
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2022/08/14(日) 12:48:55.23ID:Q6cKFzb10
>>375
それこそまさにガンダムにおけるニュータイプの話になる
現状の人間はまだまだサル山の猿でしかなく争うことしかできない
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d28c-i98h)
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2022/08/14(日) 12:48:59.64ID:hMWntB8b0
サイド6の役人がシャーに「サイド6が中立を守れているのはジオンの都合だとでも言うのか」って食ってかかってシャーに鼻で笑われるシーンがあったね。
ガンダムで馬鹿にされてるのってどう考えてもパヨちんなんだがwww
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd62-E1ok)
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2022/08/14(日) 12:49:40.90ID:1vqsLBiPd
同じようなこと野党や他国のトップもしてるのにマスコミは一切報道しないな

それどころか安倍さんが日韓慰安婦合意だの半導体材料の輸出規制だの 韓国自体ボロカスに叩いてる上、統一教会も致命的な『消費者契約法改正』(霊感商法等に関しては契約無効に出来るようにした→返金しなくてはいけない)したこともスルー
テレビが何も知らない人を騙して汚名着せてるようにしか見えない 

山上に関してはこれを知らず殺しに行ったとは思えないからやっぱ共産系テロリストやろね

殺人犯の山上の2019年10月twitter開始ってここで五毛党が散々世論操作してたのに野党が選挙でズタボロに負けた3ヶ月後か
選挙じゃ勝てないから殺せと中国に命じられてそう 半年ほど前に安倍総理が台湾について言及した際、中国から「(安倍総理は)頭を割られて血を流す」と脅迫めいたこと言われてたが、こういうこと計画してるから自信満々に言えたんやろね メンツを大事にする国だしな


第七波が発生しました
今回の波で国民全員が感染します
ワクチン3回打っていない人は外出をやめてください。ワクチンを打っていない人は後遺症を残します。命と健康を守るために保護メガネ、防塵マスク、耳栓を使用ください
>>1-3>>1000

日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照)
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e4e-5Ix7)
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2022/08/14(日) 12:50:48.39ID:yk3wrVSi0
プラモデル売る為の販促アニメ兼ねてるんだからかっこ悪く描くが利益追求と反する
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdc2-5LDY)
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2022/08/14(日) 12:50:59.27ID:HSEikU++d
>>365
アルって中立的なキャラの視点の物語にしたのは良いよね
バーニィ視点の物語にしてたら多分つまんなかった
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM92-P5Ay)
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2022/08/14(日) 12:51:09.40ID:eDWHCcuEM
宇野って縄跳びの冷笑富野信者かと思ったら違う人か
ガンダムはもう一部のオタクにしか通用しないし
他の富野作品なんか爺さんしか見てないんだから一般紙で語らなくて良い
まだ影響を受けたクリエイターが現役だから言いたくはないが
富野信者はアニメオタクの中でも最悪の選民思想に染まった存在だぞ
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (SGW 0H45-xobW)
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2022/08/14(日) 12:51:37.58ID:tgsku1L9H
ネトウヨはワンピースの魚人島の悪者も「韓国人!韓国人!」と強弁するほど精神が捻じ曲がってるからな
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e8f-rtks)
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2022/08/14(日) 12:52:01.90ID:PH6bH/px0
>>380
そのうちご当地等身大ガンダムに対しても難癖付けてきそう
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d28c-i98h)
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2022/08/14(日) 12:52:04.18ID:hMWntB8b0
アムロ母の描写もどっちかっていうと馬鹿にした扱いだったし。
やっぱりガンダムで馬鹿にされてるのってパヨちんでしょw
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1d6-NYBJ)
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2022/08/14(日) 12:52:19.53ID:pYv/v5T30
人間爆弾か
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM49-GXuh)
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2022/08/14(日) 12:52:33.26ID:cMx+yvZJM
こいつが書いた「ロシアの美少女がソ連のスナイパーなったら萌え萌えで面白いだろなー」みたいなラノベもどきより
おもちゃ売るために作られたたかがマンガ映画のガンダムの方がリアルに戦争描けてるわ

本屋大賞なって調子乗ってるのは分かるけど一回富野と対談してみろ
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-vEce)
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2022/08/14(日) 12:52:57.77ID:pmJy5hUKa
富野に喧嘩売るとは
いいぞもっとやれ
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ea2-+ySU)
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2022/08/14(日) 12:53:14.12ID:hXajJ5th0
ガノタの大半は富野由悠季の小説を読んでいない
結局商業的都合で作られたアニメの上っ面、それどころかメカミリの欠片くらいしか理解していない
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-tIcm)
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2022/08/14(日) 12:53:30.74ID:9qMjlIj90
初代がリアタイでヒットしてる頃からこの手の話は尽きないね
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d28c-i98h)
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2022/08/14(日) 12:53:37.08ID:hMWntB8b0
>>402

いうほどokだったか、カムランくん?
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-vEce)
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2022/08/14(日) 12:53:48.98ID:pmJy5hUKa
>>4
わかってるのになぜかムカついた
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdc2-5LDY)
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2022/08/14(日) 12:54:01.46ID:HSEikU++d
>>405
あいつの文章下手すぎて読めたもんじゃないんだよ…
ニューロマンサーの邦訳よりマシってレベル
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d14-v2yq)
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2022/08/14(日) 12:54:07.82ID:RHWsxfzW0
実際そうで富野もよく嘆いてるじゃん
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (SGW 0H45-xobW)
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2022/08/14(日) 12:54:32.64ID:tgsku1L9H
「戦争は女の顔をしていない」の漫画版て女兵士がみんなエロ漫画の女子中学生みたいなデザインだったよな
そういうとこだろ
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ebd-nhkz)
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2022/08/14(日) 12:54:52.77ID:yq+FsmWX0
カイは上級のために死にたくないといってるのに?
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ea2-+ySU)
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2022/08/14(日) 12:56:00.30ID:hXajJ5th0
>>409
それでも読むんだよ
奈須きのこの空の境界よりはまだ読める
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (SGW 0H45-xobW)
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2022/08/14(日) 12:56:08.77ID:tgsku1L9H
ガルマの国葬政治利用て安倍そのものだよなw
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e8f-vR6s)
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2022/08/14(日) 12:56:23.12ID:VDhdC0eI0
>>418
アメリカのは完全にプロパガンダやぞ
映画館で新兵リクルートしてるレベル
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (SGW 0H45-xobW)
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2022/08/14(日) 12:57:31.29ID:tgsku1L9H
アメリカの映画は結構アメリカ悪く描くのも多いけど
日本はシンゴジラとか最高に気持ち悪いからな
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 41a2-hOz0)
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2022/08/14(日) 12:58:34.74ID:8FOM1VlX0
ガンダムってか富野って基本的には革命者を体制側のヒーローが止める話なんだよな
ダンバインのドレイクとかジオンのザビ家とか
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d28c-i98h)
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2022/08/14(日) 12:58:46.84ID:hMWntB8b0
>>424

あれ見てスレッガーさんよりカムランさんになりたいと思う少年がいるか?w
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e4e-5Ix7)
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2022/08/14(日) 12:58:48.59ID:yk3wrVSi0
>>375
それをこと細かに語ってもウケないし映像作品エンタメとして昇華するのに労力がかかる上成功するかも分からない
インパクトのある直感に訴える悲惨な映像やエピソードを見せて訴えかける方が楽
という受け手側を舐めた姿勢と制作側の都合のマッチングの結果なだけ
諸々クリアしたもの作れるならあなたが是非作ってくださいな
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ adc7-jA1L)
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2022/08/14(日) 12:59:03.82ID:bUOJSiiY0
日本は秘密兵器をどこかで開発してるという妄想 そう思わされてることによって現代での平和が続いているという皮肉
人型決戦兵器を開発していただの、ガンダムを製造していただのヤマトが沈んでいただの
量産アニメの大半は攻められてから 希望はまだある 立ち上がれ的な

それを秘密兵器なんて無い 他国から侵攻されるんじゃないかって危機感で煽るような作品だったら
とっくに防衛費を何倍にもしろという意見が多くなっていたかもしれないな
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8256-kN5w)
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2022/08/14(日) 12:59:56.26ID:EdBVMM8/0
ホワイトベース隊は誰一人幸福な人生送ってない
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdc2-5LDY)
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2022/08/14(日) 13:00:39.65ID:HSEikU++d
>>420
台本にト書きを足しただけみたいなクソ文章な上に、ゴトラタンはカテジナのおめこの色とかどうでもいい事ばっかり書いてあるから読むの辛いんよ…🥺
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3d80-vp3t)
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2022/08/14(日) 13:00:52.03ID:9qcr1hyi0
https://i.i;mgur.com/ggtOP3K.jpg
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e8f-oXKt)
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2022/08/14(日) 13:03:32.77ID:GXIEjFz/0
簡単に死んだりして逆に死を美化してるもんな 
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sad6-hOVE)
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2022/08/14(日) 13:04:01.49ID:NL1dfP7ka
言うてもガチで描いたら深夜にしか放送できないじゃん
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d28c-i98h)
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2022/08/14(日) 13:05:29.80ID:hMWntB8b0
>>445

それでも男ですか、軟弱者!
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 420e-iKYn)
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2022/08/14(日) 13:06:08.82ID:VQzG3CYY0
中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (29)
2:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
3:中尾祐太さん(息子)厚別区もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (69)
4:中尾祐太さん(息子)札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
5:中尾嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
6:西村フレンズ晒しスレ】中尾嘉宏自宅電話番号011-897-7012 番号通知会社電話番号 011-893-5871 (23)
7:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津 (24)
8:■中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (23)
9:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志 (99)
10:中尾嘉宏従前戸籍青森県青森市中央三丁目 (93)
11:中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (25)
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0656-U3m2)
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2022/08/14(日) 13:08:23.40ID:Qgz7zSyl0
対談内容はほぼ同意だな
富野も指摘してる


ガンダムは戦争の悲惨さを伝えようとしたが…

 ――趣味的という話の関連で、戦争を描いたエンターテインメント作品は、反戦を訴えても違う受け取り方をされがちです。アレクシエービッチさんの作品の漫画版が、「軍服を着た女の子萌(も)え」として消費されるようなことも起きます。

 逢坂 アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。

 宇野 ややずれますが、宮崎駿監督のアニメ映画「風立ちぬ」を連想しました。
主人公は零戦の設計者で、決して戦争を肯定するわけではないが、飛行機の美しさを追求して戦闘機を造ります。尊い営みだが、できるのは兵器という矛盾。一個人の中で「戦争は嫌」と「飛行機は美しい」が両立してしまう。この複雑さも人間です。
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e8f-rtks)
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2022/08/14(日) 13:11:27.46ID:PH6bH/px0
隣人に銃を突き付けながら平和を訴えるのが今の世の中です
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM26-msPS)
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2022/08/14(日) 13:12:07.97ID:chn+toRLM
戦争カッコ悪いってのは無理だろ
カッコいいもんウクライナの兵士とか
なんならそこで耐える市民もカッコイいからね
まずそこを通して悲劇も描くというのがリアルだわ
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 42d1-Lyl8)
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2022/08/14(日) 13:13:53.35ID:NjiIqdoe0
おもちゃの販促だからしょうがない
その制約の中でなんとかしようとしたらVになって作者も病んでしまった
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-x57J)
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2022/08/14(日) 13:15:46.25ID:KZwH8hUfa
ジオンがいなくなって連邦一強になってからの連邦の腐敗は半端ないからな
それでハサウェイが上級国民に粛清するようになったやん
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 423a-5Ix7)
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2022/08/14(日) 13:18:07.34ID:P6b64dSp0
>>456
小島監督(笑)も言ってるからな
オタクは何を表現しても読解力が欠如してるから表面的な格好の良さしか受け取れないと
こういう人達の失敗はだいたいおっきな幼児の知的レベルを見誤ってるんだよね
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-x57J)
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2022/08/14(日) 13:18:10.80ID:KZwH8hUfa
シャアも人類に切れて隕石を地球に落とすからな
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c256-35Eg)
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2022/08/14(日) 13:20:40.12ID:sUTvgRji0
まとめると少年兵だった刹那が一番求められる戦争の悲惨さガンダムという事か
親殺してるし、兵器であるガンダムに神を見出して、やがて翻弄される
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c20d-5Ix7)
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2022/08/14(日) 13:20:57.33ID:02ReN9gT0
パヤオとか富野を戦争体験者扱いするの違和感あるんだけど
空襲にあったの4,5歳だろ?ほぼ記憶に無いだろ
パヤオに至っては戦闘機作ってた家の生まれで一般市民とは言えないし
こいつらが戦争体験者面してインタビュー答えるのムカつくんだよな
戦争体験者と言っていいのは手塚高畑水木世代だろ
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-lvRS)
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2022/08/14(日) 13:20:57.77ID:2WCixM+k0
そもそもファーストの時点で外人にツッコまれてたし。これが戦争?て
戦争体験してない日本人が戦争アニメ作ると相当ツッコミどころ多いらしい
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-tIcm)
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2022/08/14(日) 13:21:42.20ID:9qMjlIj90
パヤオが左翼の高畑にオルグされて泣きながら大好きな戦車や武器の資料燃やしたって与太話好き
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-CWLH)
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2022/08/14(日) 13:23:02.54ID:JKcnR3PJ0
誤読って言うけど多くの人がそう受け取るのではあればそれはもう誤読ではないのでは?
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d28c-i98h)
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2022/08/14(日) 13:23:22.75ID:hMWntB8b0
>>470

ジオンは渋いおっさんキャラばっかりだからな。
ガデム、ドレン、ランバラル、三連星、ドズル、コンスコン、シャリアブル。ついでにマさん。
学生運動の甘ちゃん学生とは正反対だろ。
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8244-WSZc)
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2022/08/14(日) 13:23:23.11ID:MU/w913g0
>>476
このケンモじじいスターウォーズを史実と思ってそう
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-o7mT)
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2022/08/14(日) 13:23:31.80ID:YZLsYFY/d
プラモ売るのが目的だし
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 791f-9bk+)
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2022/08/14(日) 13:24:04.66ID:q5UsS5a30
富野のガンダムは戦争なんてクソだって言いたいことはわかるんだけど…
登場するキャラがことごとく頭のおかしい奴しかいないのがな…
特にZガンダムやVガンダム
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spf1-Ua5M)
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2022/08/14(日) 13:24:33.70ID:LltipORHp
何か理由がなければ正義の味方になれない
誰かの敵討ちをしてかっこよくやりたいから
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-tIcm)
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2022/08/14(日) 13:30:41.50ID:9qMjlIj90
ゼータから逆シャアまでのお禿の主張はニュータイプ論を真に受けてはしゃいでるガンダムファンへの意趣返しではないの?
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e123-5LDY)
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2022/08/14(日) 13:32:32.23ID:x1z9NPB80
おハゲは星山みたいな優秀なライターが脇にいないとプロットがしっちゃかめっちゃかになるのが…
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 462d-FYqT)
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2022/08/14(日) 13:34:16.57ID:vKh9kotD0
>>494
宏池会の前会長の古賀誠がこないだの報道1930で同じようなこと言ってたなあ
以前の自民党は100点満点を目指さず60点取れれば良いってのが政治スタンスだったのに
今の自民党は100点を取ろうとして歪なことになってるって
はからずもヤンと昔の自民党は同じ思想だったんだな
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e8f-rtks)
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2022/08/14(日) 13:35:46.42ID:PH6bH/px0
どの作品観ても悲惨さを伝えようとかないよな
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edf1-mhOm)
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2022/08/14(日) 13:38:11.20ID:C6ikHY7E0
スターウォーズパクっただけで戦争なんて考えてないよ…
0506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4551-NNLF)
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2022/08/14(日) 13:38:54.56ID:Xk1rvxCU0
>>498
テーマもエピソードもおもしろいのに、なんか残念な感じになるよね
0508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-JffX)
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2022/08/14(日) 13:40:40.29ID:POuHxhHt0
メタルギアソリッドもこれだよな
あれは反戦というより反核かな
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e8f-o9g6)
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2022/08/14(日) 13:41:07.47ID:3AtW4k9F0
主要なキャラクターの魅力を殺して駒として割り切れるかどうかじゃない
商業作品として成立するのかは分からんが
戦争なんて個々人の主体的な意志と思えるものなんて
実際のところ無自覚にも意志させられていくものだろうし
0510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dda2-5y0d)
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2022/08/14(日) 13:41:13.71ID:PG9/nt+G0
>>24
勝とうが負けようが末端の兵士なんて悲惨だよ

ただ勝った場合は往々にして目を向けられないだけだ
0515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0656-t9lR)
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2022/08/14(日) 13:48:58.21ID:L0HiOOUl0
947 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 21:15:49.01 ID:PR885s0K0
神社に怪しい憲法改正のポスターが貼られるようになってから神社に行かなくなった
めっきり寺派




国家神道カルト = 統一教会カルト 

共に軍国主義 国家主権 人権否定

こいつらは最低最悪のサタンの使徒

https://i.momicha.net/politics/1659885399865.jpg
https://i.momicha.net/politics/1659881420671.jpg
0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0656-t9lR)
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2022/08/14(日) 13:49:06.23ID:L0HiOOUl0
947 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 21:15:49.01 ID:PR885s0K0
神社に怪しい憲法改正のポスターが貼られるようになってから神社に行かなくなった
めっきり寺派



神道はカルト宗教 統一カルトと一緒

国家神道は明治維新に作られた朝鮮カルト宗教

愛国保守は偽旗 国を破壊する売国奴だ

https://i.momicha.net/politics/1659788245602.png
https://i.momicha.net/politics/1659788283400.jpg
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 31d0-2w8b)
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2022/08/14(日) 13:49:10.46ID:24EjV+2U0
TV版の機動戦士ガンダムでは、避難生活の中でパイロット(軍人)だからと食事を優遇されている主人公の前で老人が子供の食べ物盗むようなことが戦争のリアルの一面として描かれていて、
それがオタク世代の作り手になると銃の持ち方とかでリアルどうこうと
0518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0656-t9lR)
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2022/08/14(日) 13:49:21.60ID:L0HiOOUl0
戦争を煽るガンダム
統一カルトのプロパガンダです
0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e123-5LDY)
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2022/08/14(日) 13:52:46.39ID:x1z9NPB80
富野って演出のテンポだけは抜群にいいから本当はザブングルとかZZの前半みたいなスラップスティックコメディみたいなのが向いてるんだけど、当人が変な主張の塊でとてもじゃないが黙ってられないのがほんと不幸よね
0525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e50d-bvNN)
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2022/08/14(日) 13:54:58.94ID:xEzUPTyn0
>>4
ジューシー
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 42fc-mhOm)
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2022/08/14(日) 13:57:01.80ID:/BOV0lOD0
別にガンダムに限らんやろ
時代劇見た事ないのか
あれ人殺しやぞ
0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 423a-5Ix7)
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2022/08/14(日) 13:58:21.10ID:P6b64dSp0
>>508
嘆いてたのは愛国とか言ってるやつバカだろwってメッタメタに表現してるのに
アホオタがインプットした情報は国に殉じてカッコイイ!っていうマジでゲェジすぎてビビったって
0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d78-lIuZ)
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2022/08/14(日) 13:58:39.93ID:VXHje36k0
大体、戦争物作るクリエイターは日本や米国ならほとんどパヨクなんだよ
反戦のつもりでも、見てる方は反戦になるような内容にならない
本気でパヨク思想勧誘してしまったら面白くなく、エンタメだから軍隊はカッコよく見せなきゃいけないからそっちのほうに憧れる
0534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 42fc-mhOm)
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2022/08/14(日) 13:58:59.12ID:/BOV0lOD0
理由は簡単で反戦がメインテーマやないからや
0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spf1-bFzk)
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2022/08/14(日) 13:59:34.56ID:34x3jtVSp
エンタメなんだからそんなもんだろ
そこから入って少しでも考えてくれる奴が現れたら儲けモンぐらいのノリでしょ
何でもかんでも難しく考えすぎ
0539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e123-5LDY)
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2022/08/14(日) 14:03:09.75ID:x1z9NPB80
Zは今見直すと連邦内の主流派と反主流派の軍閥争いなのに先に武力攻撃を仕掛けたエゥーゴの方が頭がおかしく見える
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d287-U3m2)
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2022/08/14(日) 14:04:33.87ID:emRaiwiy0
そこまで言うのなら、この手の記事が表現に与える悪影響も考えてはどうですかね
0544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-+9mv)
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2022/08/14(日) 14:09:04.00ID:tT6eKMb+a
>>14
描いてるんだけど、ガンプラ作る気にならないようなレベルじゃないからね
スレタイの意見は正しい
ガンダムは天才パイロットも活躍するし、ほとんどの主人公側は多少悩むがその後の人生も特に問題なさそうだしな
0547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 423a-5Ix7)
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2022/08/14(日) 14:11:46.17ID:P6b64dSp0
>>539
軍閥争いより差別問題だよ
ティターンズ「地球に住んでるやつ以外は虫と同じゴミ」
エウーゴ「だからって大量殺戮はいかんでしょ」

もっと言えばファーストも戦争のとっかかり自体は似たような構図

連邦「地球人類以外は奴隷 離れるほど家畜度高い」
ジオン「一番離れてるから扱いが最悪なので反乱します」

差別側が勝って過激になってZに繋がってる
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-mt/r)
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2022/08/14(日) 14:11:56.08ID:MKtUfz7Ta
>>519
あれはガンダムどうこうよりも、複数人の対戦というのが民度をおかしくしている
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8206-mhOm)
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2022/08/14(日) 14:12:10.13ID:kZrxWGpd0
戦争をかっこよく描いたのはSEEDからじゃん
まぁそれが一番売れたんだけど
所詮はエンタメ
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-+9mv)
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2022/08/14(日) 14:13:00.47ID:tT6eKMb+a
>>500
原作のほうでOK
アムロが敵を踏みつぶしたり、
子どもたちがドアンにそれぞれの目標を言う日課があったりとなんかズレてんだよ(ガキ集めてなにやってんだと)
オチもっといい方法あるだろって感じで
0554モメン ◆AZUSA//mwI (ワッチョイW 498f-ZgXD)
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2022/08/14(日) 14:14:10.78ID:2jGxKddy0
というかそういうのはドキュメンタリーとかっでいいしな

ガンダムはかっこよくなきゃだめ
下手に変なオタク向けに戦争反対者のメッセージおくるのはださい
0557モメン ◆AZUSA//mwI (ワッチョイW 498f-ZgXD)
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2022/08/14(日) 14:16:15.09ID:2jGxKddy0
あからさまに戦争批判ってもうほとんど死んでる90位上ばっかだからな

それ以下はプラモとか玩具とかそういうのでむしろ軍艦だの戦闘機だの好きな世代だぞ
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99af-5Ix7)
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2022/08/14(日) 14:16:46.54ID:KtdobN9L0
しかも富野の家なんてブルジョアだろ
戦争の被害なんて受けたのかこいつの家
0559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d78-lIuZ)
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2022/08/14(日) 14:16:50.65ID:VXHje36k0
中国でも抗日ドラマの日本軍は規律が整っていて冷酷でカッコいい軍隊に描かれてるから
そういうの見てて憧れる子供がいるから共産党は問題視するけど、作る方はエンタメとして面白くない物は作れないという
ナチス反対の戦争映画でもかっこ悪くて間抜けなナチスを退治してもエンタメとして面白くないわけだ
ガンダムも一緒だ。反戦のつもりでも誰も反戦になんてならないんだよ。逆に戦争が面白いという意識を持つ人のほうが多くなる
だからこの記事が誤読とか言ってるけど、金儲けの絡んだ戦争物エンタメでの反戦というのは基本的にありえないわけだ
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-+9mv)
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2022/08/14(日) 14:17:12.18ID:tT6eKMb+a
>>547
宇宙に住んでるのは口減らしの棄民だしな
これはこれで重要なんでもっとクローズアップしていいと思うんだよな
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-FYqT)
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2022/08/14(日) 14:17:38.19ID:Kn6zmlvU0
富野の描く戦争って基本的に内ゲバでしっちゃかめっちゃかで崩壊というパターンばっかだろ
ファーストはシャアによるガルマ、キシリア暗殺にキシリアもギレン殺害と
ジオンの生みの親のダイクン家とザビ家の内紛だし
zはエゥーゴティターンズの連邦内内紛に加え、シロッコによるジャミトフ暗殺
zzもグレミー・トトの反乱という内紛、∀の御大将もムーンレィス内の内乱みたいなものでワンパターンやわ
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4607-vRZX)
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2022/08/14(日) 14:20:20.69ID:6/pHTbTc0
それハゲが作らなくなってからじゃね
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62d1-gOIS)
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2022/08/14(日) 14:24:09.37ID:My4t2nFJ0
30分のオモチャCMに何いってんのこの人
0570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e197-2i46)
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2022/08/14(日) 14:25:07.83ID:WjDZfh3+0
先生暇なんだなw
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edd1-5Ix7)
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2022/08/14(日) 14:27:12.69ID:jTI36PHp0
当時すら敵MSやらガンダムカッケー!!だったし
今になって「狙いと違った・・・」とか言って逃げてるだけよね
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sa4a-CPcY)
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2022/08/14(日) 14:28:02.00ID:TZ6sajIqa
富野は父親の影響だか幼少期から模型を作ったりなんだリメカニカルな物が好きだろ
ターンエーの癒しは途中で飽きて投げたけどそんな事書いてた覚えがある
マジンガーとかゲッターロボのようなあり得ない造りのメカなんか許せなかったんじゃないかな
0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-+9mv)
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2022/08/14(日) 14:28:22.21ID:tT6eKMb+a
>>553
表紙しか知らなかったがヤバそうだな
アニメ化すんなら手加減しないでほしいね
0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e123-5LDY)
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2022/08/14(日) 14:29:18.26ID:x1z9NPB80
>>561
ただ、内紛の背景を描くのがあんま上手くないのよね…
どいつもこいつも思想思想思想でカネとか権力欲とか個人の欲望みたいな部分が希薄すぎる
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-L2Nk)
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2022/08/14(日) 14:30:13.13ID:D5NNhNfw0
格好いいのはガンダムなんだが...
0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 49c5-nhkz)
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2022/08/14(日) 14:32:01.54ID:PsEn2X6I0
戦争って言うほど悲惨か?
ディストピアの方がよっぽど悲惨だろ
0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 823b-LrlV)
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2022/08/14(日) 14:32:43.85ID:qujMkYmW0
>>510
屁理屈こねてんなよタラコ唇

じゃあお前がガンで闘病の末苦しんで体を
切り刻まれて抗がん剤でハゲて下痢して
最後は水分も取れずに緩やかに童貞のまま孤独に
餓死するのは幸福と慈愛に満ち馥郁たる
天上の馨りに包まれながら死ぬと呼ぶのか?潰すぞ乞食風情が
0583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99af-5Ix7)
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2022/08/14(日) 14:33:03.95ID:KtdobN9L0
ロボットアニメではないが、悲惨さで言えば、「平成狸合戦ぽんぽこ」の方が余程ひどい
追い詰められて、人間に対して「開戦」し(人間から見れば相手にする価値もないいたずら程度のものに過ぎないが)、
秘術をアトラクションの宣伝に利用されて、意気喪失
一部の者が集団自殺的な特攻をして、「戦争」は終わり
負けて故郷は消滅、狸たちは人間界に同化して生きて行くしかないからな
(日本の敗戦及び戦後とかぶる)

まさしく悲惨だろ
0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-5Mi7)
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2022/08/14(日) 14:35:11.46ID:Z/hFTKC8M
>>466
言うほど腐敗している描写ある?
0589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 418f-4lOq)
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2022/08/14(日) 14:35:48.57ID:fBfJ3bgs0
主人公が最終話でハラワタぶち撒けながら「嫌だ!嫌だ死にたくない!ガンダムなんか乗らなきゃよかった!戦ったりしなきゃよかった!」
って叫びながら30分間苦しみながら事切れて行く様を放送すればいい
それをせずに「こんなに嬉しい事はない」とか言わせるから駄目なんだよ
0590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-+9mv)
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2022/08/14(日) 14:35:49.72ID:tT6eKMb+a
>>96
こういう馬鹿が多いけど事実を言ってるだけだろう
0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdc2-+d2D)
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2022/08/14(日) 14:37:08.83ID:ZzRFlcdbd
駿なんか第三帝国の戦車兵に会いに行ってる
0083の「カリウス」のネーミングのたぶん元ネタの人
NHKで監督としての駿の番組があって自宅の本棚がちらっと映った
「電撃戦」という背表紙が見えたが、たぶん第三帝国で戦車開発に尽力したグデーリアンという軍人の著書
0594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-57ew)
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2022/08/14(日) 14:37:40.14ID:0g3XXXOzd
>>96
戦争と戦争に関する創作物についての本質について言ってるのになんで分かんないかね
0595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-+9mv)
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2022/08/14(日) 14:37:48.14ID:tT6eKMb+a
>>583
そんなアニメなの?
ほっこり系かと思ってたw
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99af-5Ix7)
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2022/08/14(日) 14:38:21.61ID:KtdobN9L0
むしろ数百年継続したんだから、地球連邦の官僚制と政治体制は相当優秀だと言っていいだろ
何回も敵対勢力に挑戦を受けながらも、ことごとく跳ね返してるんだからな
すげえよ

中国あたりに比べたら全然清廉で、今の西洋の民主主義国家に比べても相当効率的な政府を持ってるとしか思えん
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ae3c-xobW)
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2022/08/14(日) 14:39:35.49ID:Kp6ZPOgZ0
Wがかなり戦争について取り組んでたよな
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99af-5Ix7)
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2022/08/14(日) 14:39:54.72ID:KtdobN9L0
>>597
結局は商業上・教育上の都合が優先されるからな
しゃーない

>>589みたいなのNetflixでも流さんだろw
0602番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 423a-5Ix7)
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2022/08/14(日) 14:40:09.33ID:P6b64dSp0
>>584
まあ作り手側(作家のみならず出版放映側も含めて)が重視するのはテーマ性だからね
もっとも受け手側は劣化の一途だからそんなもんをくみとる能力がない
最近それにようやく気付いたから中身のないカタルシスのみを重視するオナニー作品ばっかり量産しだしたけどね
0604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-+9mv)
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2022/08/14(日) 14:41:01.11ID:tT6eKMb+a
>>589
結局、本質は部活とか甲子園漫画なんだよ
チームワークとかの描写も多いし
ホワイトベース隊は軍隊じゃないんだよ
正規兵じゃないという設定だとしてもね
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e123-5LDY)
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2022/08/14(日) 14:41:35.65ID:x1z9NPB80
>>599
デデン!
0608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9a2-5Ix7)
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2022/08/14(日) 14:43:54.78ID:SlM9MVSD0
戦争が格好いいと何か困るのか
怠惰なブタより勇敢な戦士の方がどう考えても格上やろ
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-+9mv)
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2022/08/14(日) 14:44:58.68ID:tT6eKMb+a
>>608
なんの話だよw
0611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-57ew)
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2022/08/14(日) 14:45:57.29ID:0g3XXXOzd
>>608
キーボードウォリアー現る
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9e02-vmlv)
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2022/08/14(日) 14:47:13.43ID:0DuAgO0I0
カッコよくなかったら商売にならんから難しいわね
ポケ戦はなんかはまああれで戦争かっこいいとはならんだろうけど
0614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9d2-u4Ae)
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2022/08/14(日) 14:47:38.92ID:GicmflMZ0
悲惨さだけのアニメじゃエンタメにならんだろ
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-+9mv)
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2022/08/14(日) 14:47:55.46ID:tT6eKMb+a
まあトップガンみたいなのよりはかなりマシだと思うけどねw
0616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99af-5Ix7)
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2022/08/14(日) 14:48:20.21ID:whuvsp0h0
はっきり言って現実の戦争からしてカッコイイからね
ウクライナの戦闘の切り抜き動画カッコイイもん
ああいうの戦争ポルノって言うらしい
0617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99af-5Ix7)
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2022/08/14(日) 14:48:31.07ID:KtdobN9L0
地球連邦は何回もコロニー落としされてるのに、継続してるというのは本当謎
どういう統治体制してるんだよ
いくつかの作品の描写見ると、徴税できてるのかも怪しいけどそれでも続いてるし
多分食糧生産と供給はできてるからな

AIが統治していて、人間どもは地球の表面と宇宙でチャンバラごっこやってるだけなんじゃないかと疑いたくもなる

しかし、そうすると、ギレン、ジャミトフ、シャア辺りが人類の多数を抹殺しようとした(ギレンは実際にやってる)件は意味不明になる
生産力が足りてるはずなのに、なぜやらなくても良い戦争を起こし、人類の多数を殺戮し、地球を汚染しようとするのか
宇宙世紀の世界は、キチガイ続出しすぎだろ・・・
0623モメン ◆AZUSA//mwI (ラクッペペ MM26-xlpV)
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2022/08/14(日) 14:52:30.53ID:TE8K9OXtM
やっぱSEEDが一番よかったな
世代だけど
0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-+9mv)
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2022/08/14(日) 14:52:54.67ID:tT6eKMb+a
良くも悪くも富野は甘いし
アニメ業界はもっと甘い
松本零二のザコクピットなんかも話は悲劇だけど悲惨でもないんだよな
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-5Mi7)
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2022/08/14(日) 14:53:32.90ID:Z/hFTKC8M
>>607
君は統治機構というものに夢見すぎだと思う
0628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c256-3iQ1)
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2022/08/14(日) 14:53:37.61ID:24/MmkKD0
ヤマトの頃からアニオタ間で議論されてた戦争アニメ問題やね
結局のところ当時は所詮はエンタメで落ち着いた
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-+9mv)
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2022/08/14(日) 14:54:10.71ID:tT6eKMb+a
>>620
そういう話じゃないんだよアホ
お前がズレてんの
0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdc2-HzPO)
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2022/08/14(日) 14:57:24.09ID:tk1s1vmOd
ポケ戦が一番戦争を描けてると思うんだけどガノタからの評価は「ガンダムらしくない」なんだよな
0633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99af-5Ix7)
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2022/08/14(日) 14:58:42.05ID:KtdobN9L0
そもそも地球環境が本当そこまでひどいのかって疑問もあるな
いや、コロニー落とししたり戦争するから汚染されてるだけなんじゃねえの?
そんな環境に優しくない手段取らないで、(エネルギー消費量が多い)金持ち共を一人ひとり暗殺していけよ
最近の歴史に鑑みると、感染症を汎人類的に流行らせて、エネルギー消費量を落とすというのも手だろう
0637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 293c-czPa)
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2022/08/14(日) 15:00:36.15ID:bdnaRUed0
>>633
それと人口増大とか当時の人間からすれば最大の危機だったんだろうけど俺たちからすると共感しにくいよな、と
日本はそのどちらも経験したけどなんだかんだで解決してるから
0639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e123-5LDY)
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2022/08/14(日) 15:01:48.26ID:x1z9NPB80
>>627
金勘定や権力欲じゃなく真面目に自分の思想に基づいて戦争を起こす辺り、富野ガンダムの悪役って理解できないんだよ
どいつもこいつも富野の金太郎飴みたいで人間味がなさ過ぎる
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 31d0-2w8b)
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2022/08/14(日) 15:03:29.24ID:24EjV+2U0
少年少女向けにエンタメに名作と言われるドラマや映画みたいに色々な問題のネタ入れて、アニメでも大人になるきっかけになるような作品作れるんだと頑張ったら、
ガンダム見て世の中のこと分かった風に話すオタクを量産しちゃってこんなはずじゃなかったってのは、作り手側もそういう手応えでじゃないの。
だからあれこれ悩んで
0641番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 814d-ul2A)
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2022/08/14(日) 15:03:33.31ID:SbDmGsC80
ゲームで試作2号機の核撃つの楽しくてすみません
0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99af-5Ix7)
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2022/08/14(日) 15:03:54.14ID:KtdobN9L0
>>639
そうなんだよな、プーチンとか習近平の方が合理的だよな
単純化すれば、コロニー落としや虐殺をするテロリストでしか無く
国家や社会の利益とか実は考えていない

まあ、シャアはまだキャラクターとして生きてるけど、結局はマザコンのせこい人間だからな
0652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-OXbr)
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2022/08/14(日) 15:09:11.49ID:MoIyiOzJa
>>582
急にどうしたんだよ
0654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-y1ZD)
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2022/08/14(日) 15:11:32.56ID:YfOWi3470
どこが戦争を知ってる世代なんだよwせいぜい戦時中に生まれた世代だろアホか
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Saa5-9bk+)
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2022/08/14(日) 15:17:12.80ID:irC2AJX9a
宇野の西洋政治思想史は良い教科書
0661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eda9-CENE)
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2022/08/14(日) 15:18:09.02ID:gd+Raolx0
ゴジラは戦争帰りの人たちが作ってるから迫力あるけど
0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srf1-vbCn)
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2022/08/14(日) 15:18:10.56ID:n/z2cClsr
一貫して反戦がテーマなのにネトウヨがガンダム見て喜んでるのマジでガイジ
0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-y1ZD)
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2022/08/14(日) 15:18:52.29ID:YfOWi3470
>>656
戦争を知ってる世代から直接話を聞けた世代でそれをたてに好きなように解釈出来た世代ならわかるわw
0665豚肉オルタナティヴ ◆4GYcgFAxchPZ (アウアウアー Sad6-HE6i)
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2022/08/14(日) 15:19:39.91ID:TZGQAE0Ha
>34

スレタイのセリフを言ってるのは同士少女よを書いた作家のほうだよ
スレ立て人が文章を読めてないのか意図的にやってるのか知らんけど_φ(・_・
0666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sd62-osad)
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2022/08/14(日) 15:20:57.05ID:/qAWq7Gud
キャラや演出でかっこよく見えちゃったということかな
0668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42df-9WEe)
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2022/08/14(日) 15:21:07.99ID:9uyXIM3O0
戦争の悲惨さがわかる娯楽作品ではだしのゲン越えるのないだろ
あれは作者の怒りが詰まってるから伝わってくるものがめちゃくちゃある
0669神房男 ◆HNETPOOR.2 (ササクッテロロ Spf1-tHyc)
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2022/08/14(日) 15:22:18.91ID:mfUHAoqRp
ほんまやで
0673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-Ig7t)
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2022/08/14(日) 15:24:35.23ID:xhKA7ndKM
>>7
むしろ宇野「(悲惨さを書く作品か?)」と思ってるまであるなアニオタだから
でも思ってもカドが立つから突っ込まない
0674神房男 ◆HNETPOOR.2 (ササクッテロロ Spf1-tHyc)
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2022/08/14(日) 15:25:01.38ID:mfUHAoqRp
>>671
全然違うけど
低学歴のバカ乙
0675神房男 ◆HNETPOOR.2 (ササクッテロロ Spf1-tHyc)
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2022/08/14(日) 15:25:41.24ID:mfUHAoqRp
低学歴のバカがガンダム見て喜んでるんやな
0676豚肉オルタナティヴ ◆4GYcgFAxchPZ (アウアウアー Sad6-HE6i)
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2022/08/14(日) 15:25:58.30ID:TZGQAE0Ha
>597

安室は小説で死んでたけど、カミーユが死んでるのは知らんな_φ(・_・
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-y1ZD)
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2022/08/14(日) 15:27:39.52ID:YfOWi3470
50年代後半から60年代に英霊偲ぶ的な戦争映画
流行ったんよな反面暗い反戦映画も作られた
その時少年だった将来のアニメ製作者連中が両方を感性的に受け入れた結果ってことだろな
0680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e589-i98h)
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2022/08/14(日) 15:28:55.54ID:y8acD41K0
ここで戦争ガーって言ってる奴は当然スレッガーさんよりカムランさん支持なんだよね?
0681番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 46ba-ahQC)
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2022/08/14(日) 15:28:56.25ID:ZvJC1+PR0
しかしおまえら実際に反戦映画や反戦アニメ見るのにわざわざカネを出さないだろ?
地上波でたまたまやってたら見るレベルかな。
やっぱりカネ出して見るのはスカっとするエンタメであり、お気に入りの俳優声優が出てるのでしょ。
0683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-e0ls)
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2022/08/14(日) 15:31:42.41ID:Bvl+V5m/a
ガンダムのテーマは人の進化とサバイバルなんで反戦なんかポーズだよ。
0687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-y1ZD)
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2022/08/14(日) 15:34:36.05ID:YfOWi3470
真空地帯なんて暗くてみてられない
当時の左翼で反戦映画を作った連中の自己満が
結果シンパしか見ないような救いようのない暗さだけを残した
東宝や東映の戦後まだ20年もたってないのに
あんな戦争賛美映画いいのってやつが大衆に受け入れられたんよな
0689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-/o9x)
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2022/08/14(日) 15:36:11.65ID:QDP626LZd
静岡
0690番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-Ig7t)
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2022/08/14(日) 15:38:04.21ID:xhKA7ndKM
>>678
うわああああああ

すまねえガンダムだしろくに1を読まずに適当書いたわ
存分に罵って蔑んでくれ

申し訳無いから一発抜いて落ち着いてくる
0691番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 82ba-ToyP)
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2022/08/14(日) 15:40:06.80ID:2PprFJyt0
カツの無様な死亡シーンとか知らないんだろうな
0692番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spf1-CENE)
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2022/08/14(日) 15:42:52.76ID:SSw0qxi2p
表現が規制されてる中で商売として成立させた上で金を落とさない人たちも満足させる必要がある
0693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/14(日) 15:45:32.01ID:OurErpvi0
ハゲの前に安彦がブチ切れるだろこんなん
0698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e187-/XJ6)
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2022/08/14(日) 15:51:17.25ID:cMTu/Wz70
パヤオとか富野って戦中世代だけど全く苦労してなさそうなんだよな
家が比較的裕福だったということなんだろうけど
0699番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-e0ls)
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2022/08/14(日) 15:52:48.02ID:Bvl+V5m/a
>>696
人類全部がニュータイプになっても戦争は続くよ。
0702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c20d-5Ix7)
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2022/08/14(日) 15:57:29.35ID:02ReN9gT0
今思うとパヤオと富野が戦争体験者のフリして右肩上がりの楽な時代過ごしてたくせに偉そうに説教してたのムカつくな
こっちは
超高齢社会の衰退国家
原発事故
パンデミック
中国が覇権国家
ウクライナ戦争
統一教会に政治乗っ取られる
これから首都直下に南海トラフ
で比べもんにならんわ
若いやつはこいつらの説教に騙されるなよ
0703番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 06a2-7uRp)
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2022/08/14(日) 15:58:00.09ID:0YnK+bQn0
ミハルとか割りと悲惨なエピソードのはずだが、やはり「いい話」的に消費されている感じはある
0704番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eddd-9ugu)
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2022/08/14(日) 16:04:18.08ID:Q0kj5Avo0
戦闘のかっこよさはあると思うが、戦争のかっこよさなんて描いてるか?
一緒に戦ってた仲間が死んだり、そんなに悪いやつでもなかった敵キャラを殺したり
虚しさばっかじゃねーか
0705番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2ad-hyfV)
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2022/08/14(日) 16:05:12.41ID:DLQozCil0
ガンダムリアルタイム世代だがそこが引っかかってハマれなかったのよね もうロボットものはええわってこともあったし
0708番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 46a2-5Ix7)
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2022/08/14(日) 16:07:50.18ID:wdgTsF8J0
イデとVガンを見なさい
終わったらブレンパワードだ
0710番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-P930)
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2022/08/14(日) 16:14:50.37ID:zzToOzEYM
ガンダムのテーマは両者の正義だからそこはどうでもいい
0711番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-cCkl)
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2022/08/14(日) 16:18:04.53ID:Fm/Vv0F40
0083監督「ガンダムでトップガンをやりたかった😃」
0712番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e8f-adHA)
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2022/08/14(日) 16:22:24.88ID:07mpdJnK0
じゃあてめーらで面白いコンテンツ作ればいいのに

もうこれ正義振り回してる乞食だよね
0714番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 498f-nhkz)
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2022/08/14(日) 16:25:48.75ID:PiZX8+a40
そういうの期待してボトムズ見たけど大半が女の尻追っかけてて肩透かしくらった
むせるOPで期待値上がり過ぎた
0721番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9a2-AlNb)
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2022/08/14(日) 16:50:24.85ID:RW3pIuOw0
>>70
ガンダム以外の合体セットはあったのかな
0722番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ed0c-EQl5)
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2022/08/14(日) 16:51:51.76ID:apKO0nZg0
ガンダムは主人公がボロボロにならないから駄目なんだよ
いつも傷付くのは周りのキャラで自分は五体満足
まるで自衛隊が戦うから関係ないと思ってるジャップそのもの
0723番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM75-JNQ1)
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2022/08/14(日) 16:55:49.77ID:nvd/2j5KM
宇野って宇野 常寛かと思ったら違うのね
0724番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-8L4y)
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2022/08/14(日) 17:01:11.37ID:DQ2Em+Rg0
東大教授って暇なん?
0725番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2263-K4Oh)
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2022/08/14(日) 17:03:01.17ID:ZO7pKVct0
どうせ若い子はガンダムなんか見ねーから安心しろ
0726番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2edf-sXff)
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2022/08/14(日) 17:07:29.74ID:BBvZHHRp0
>>21
だから小説の逆襲のシャアのあとがきでわざわざガンダムはロボットアニメなのだからPTAから苦情がくるくらい
戦闘シーンを描かなければいけないのがガンダムだ!みたいな事を書いてあったのかわざわざPTA名指しで
0727番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06e7-5Ix7)
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2022/08/14(日) 17:09:24.02ID:/RN2kImJ0
「俺はガンダムで戦争の愚かさを知った」はいいんだよ
でもここでの問題はそうじゃなくて、
ガンダムで戦争ヒャッハーとなるオタクがうじゃうじゃいることだからね
0729番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06e7-5Ix7)
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2022/08/14(日) 17:12:08.47ID:/RN2kImJ0
>>21のPTAの指摘が正しかったということだな
富野や冷静なオタクは大丈夫だとしても、
あいにくヒャッハーになるウヨオタクなんてそこかしこにいるんだよねってことだから

「俺は大丈夫なのにPTA馬鹿だろ」なんて考えが馬鹿だったてこと
0730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 454c-i98h)
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2022/08/14(日) 17:15:03.14ID:ysVDt60O0
>>355
ガンダムオタクはほんとどうしようもないな
0731番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 82af-w0nm)
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2022/08/14(日) 17:15:32.37ID:Lr8KHQE+0
>>4
お盆だねえ
嬉しくなって最後まで見た
0732番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f57b-pvC5)
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2022/08/14(日) 17:16:27.53ID:2CxEQ6s00
戦争の現実を描いたのは水木しげるだろうなあ
あれで戦争カッコいいとか
まず思わないもの
0733番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e8f-zKQ6)
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2022/08/14(日) 17:16:30.82ID:TRXk/+lV0
これ聞いたら富野ぶちギレそう
0735番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f57b-pvC5)
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2022/08/14(日) 17:19:39.84ID:2CxEQ6s00
指揮官とかエリートパイロットの活躍とか
そんな視点で描かれがちだが
戦場は99%はただの一般兵士で
その運命はかっこ良くもなくつまらなく
ただ極めてブラックな労働をする公務員であると
0736番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-CWLH)
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2022/08/14(日) 17:21:16.13ID:JKcnR3PJ0
>>576
内紛描写は左翼的だなあと思う
0737番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3d98-PG9c)
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2022/08/14(日) 17:21:22.58ID:7n03w/SI0
魅力的な物語として作ると悪役がかっこよくなっちゃうんだよね
0738番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 454c-i98h)
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2022/08/14(日) 17:21:37.03ID:ysVDt60O0
>>375
上級国民に都合が悪いから報道できないんだよ
あと日本だけじゃないからな、スペインとポルトガルも新大陸での虐殺なんか教えないからな
0739番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3d98-PG9c)
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2022/08/14(日) 17:23:25.81ID:7n03w/SI0
>>733
富野はこの辺に関して自分でも反省を語ってるよ
というか作家の方もそれを踏まえて言ってそう
0740番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4660-IXNZ)
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2022/08/14(日) 17:23:55.69ID:tuAMR9Pu0
ガンダム見てそう思ったんかこの人
0741番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4660-IXNZ)
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2022/08/14(日) 17:25:39.90ID:tuAMR9Pu0
戦争の悲惨さだけ伝えようとしたら4クール分の予算つかないだろなきっと
0742番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-Pk8f)
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2022/08/14(日) 17:30:08.34ID:2AD+mVzt0
やっぱダグラムなんだよなぁ
0744番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-CWLH)
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2022/08/14(日) 17:30:40.35ID:JKcnR3PJ0
>>549
でもそんなVガンダムでさえ特攻なんか美しく描かれちゃってるからね
しかも年寄りや上の階級の人間が特攻してるからある意味余計にタチが悪い
0745番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99af-5Ix7)
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2022/08/14(日) 17:35:45.44ID:W9+AogW20
>>375
どちらもやれば良い
俺が気になるのは、太平洋戦争が終わったのは本来9/2(降伏文書調印)、
日中戦争が終わったのは9/9頃なんだから

9月までは色々と報道なり反省・振り返りの機会を設けても良いと思うのだが
8月中旬でプッツリ切れてしまうんだよな
0747番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2edf-sXff)
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2022/08/14(日) 17:38:27.59ID:BBvZHHRp0
>>744
若者を子供を戦争に駆り立てた爺さん達がなんの責任も取らずに消えていくところなのにな
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2022/08/14(日) 17:59:17.47ID:/QDWdcUd0
リュウマチルダの連続戦死なんてもうええてて感じだったけどな。
0751番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e123-5LDY)
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2022/08/14(日) 17:59:55.35ID:x1z9NPB80
>>746
まあ、Xネビュラって設定の描写不足だよね…
お話の都合上、ダグラムがデロイアの外に出ることが無いからXネビュラの影響下とそれ以外でどんだけ性能が落ちるとかの客観的な説明ができないから嘘っぽくなっちゃう
0752番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-AUZz)
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2022/08/14(日) 18:04:46.98ID:+sYvzPqha
インタビュー読めよ自称情強の嫌儲民wwww


ガンダムの制作者は戦争を悲惨なものとして書きたかったけど、結局かっこよさだけ伝わった


って言ってるやろ
0754番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9d2-7FT8)
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2022/08/14(日) 18:08:02.02ID:JvfI4Jbn0
>>475
手塚は実体験としては内地の戦争しか知らないのでその点は甘い
夜になって家々の明かりがついたことで戦争が終わったことを実感とか
やったー戦争が終わった!と思ったけど街では復員してきた傷痍軍人が物乞いをとか
占領軍にものを聞かれて意味が分からず黙っていたら張り倒されたみたいな体験はあるけどね

そういう点では赤塚やちばてつやみたいな満州引き揚げ組の方が若くても侵略の現実を知ってる
0755番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6222-G5Iu)
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2022/08/14(日) 18:26:34.06ID:wJhRL2c10
ニュータイプなんて選民思想丸出し
0757番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM92-kao1)
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2022/08/14(日) 18:37:26.58ID:rZeVJmigM
いくら制作者がメッセージ込めたって受け手が求めてるのはガンダム強いかっこいいだけだから
0758番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMb6-vR6s)
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2022/08/14(日) 18:52:52.43ID:Eq4d3UHQM
アニメなんだからしょうがない
カッコよくしないとオモチャが売れない
0760番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99af-9bk+)
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2022/08/14(日) 19:20:27.59ID:RD25vtuy0
必死という概念は美学の究極の一つでもあるからな
スポーツでも戦争でも必死であるから美学となりそれを題材にした文学音楽映画アニメあらゆるエンタメに描かれる
悲惨さを伝えようとしたら延々と苦しみを描くジョニ戦みたいにするしかない
つまりエンタメである以上悲惨さは伝えられないエンタメは非業の死すら美しいものだから
0762番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99af-9bk+)
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2022/08/14(日) 19:28:34.30ID:RD25vtuy0
さるまん 戦争とテーマ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20090625/20090625085435.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20090625/20090625085434.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20090625/20090625085433.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20090625/20090625085432.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20090625/20090625085431.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20090625/20090625085430.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20090625/20090625085424.jpg
0763番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e144-gduT)
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2022/08/14(日) 19:28:44.41ID:J6lQ4Zrr0
わざと格好悪く描けば良かったのかね
0764番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-Ig7t)
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2022/08/14(日) 19:30:00.10ID:JsC6GHjBM
戦争の最前線は悲惨で戦いは虚しい、それを描いた作品は多いけど
ガンダムの場合は都合で戦争する上層部のどうしようもなさを描いてるな

特に主人公側の権力者や官僚の方が邪悪だったりするし
ゼータは連邦の内ゲバだし、それに便乗して2つのカルトなセクトが乱入して権力を握ろうとする話
そこに一般人代表はぜんぜん居ないんだな(戦争の犠牲になってるだけ)
0766番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c956-8XEi)
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2022/08/14(日) 19:31:54.48ID:lp/gDTNi0
>>714
戦争の合間の話だしな
ダグラムとかFLAGの方が戦争っぽい
0767番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e58f-liFr)
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2022/08/14(日) 19:33:23.31ID:tv+wa8JP0
ホワイトベースから脱出出来た兵員の少なさとか、脱出艇に負傷者が殆ど居ない点とかね
0768番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99af-9bk+)
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2022/08/14(日) 19:37:30.63ID:RD25vtuy0
>>763
命懸けで必至である以上ブサイクが泥まみれでのたうち回ってるような映像でもかっこよく見えるもんだよ
むしろリアルって評価されてしまう
0769番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-Pk8f)
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2022/08/14(日) 19:42:38.40ID:0i1TECZ8a
こんな感じのこと言ってたから安彦が変な方向に壊れちゃったじゃん
オウムを産んだのはぼくたちがガンダム作ったからだ!シャアをかっこいいっていうやつがいるから徹底的に情け無いサイコパスとして描く!アニオタは反戦しないクズなんだ!!
やばいでしょ…
0772番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 413d-gvO8)
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2022/08/14(日) 19:46:26.84ID:L5zUUq2e0
70年のアニメに何言ってんだ
0773番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-Ig7t)
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2022/08/14(日) 19:48:14.25ID:JsC6GHjBM
>>714
ボトムズは戦争の犠牲になる 無辜の一般市民 が多分いないな
軍とそれを支える民間人って世界だな

僻地に暮らしてたらかってに戦場にされて
激戦で住人全滅はあるけどそれは仕方のない事って世界

あと使い捨て兵士描写が見たいならペールゼンファイルズだな
0774番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-bFzk)
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2022/08/14(日) 19:49:06.79ID:+HNTdPjXd
逢坂は逢坂でコンシューマブルなソヴィエト女性狙撃兵百合書いとるやんw
0779番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-cCkl)
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2022/08/14(日) 20:23:30.04ID:Fm/Vv0F40
富野は日帝批判してたし安彦良和も完全に左だからな

宮崎駿を筆頭に一流クリエイターは左
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2022/08/14(日) 20:38:19.51ID:tv+wa8JP0
面白いモンでジオンに人気が出てくると、ジオン側からガンダムを見たらどう感じるかってな流れになったのは興味深い
主人公の筈なのに圧倒的な能力で機械みたいに殺しをしてくから連邦の白い悪魔とか言われたりしちゃう訳で
0786番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM92-kao1)
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2022/08/14(日) 20:53:50.20ID:6wb52OpgM
作品のテーマやメッセージに目を向けないオタクが稚拙で浅いと批判してるのか
まあ子供が見るアニメ作品だし仕方ないんじゃないか
0789番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-Ig7t)
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2022/08/14(日) 21:05:21.37ID:JsC6GHjBM
ジオン部隊「連邦め来るならこい!」
ガンダム「すみませんちょっと通りますね」
ザク「え?」←死亡
ドム「はい?」←死亡
ゲルググ「うわああ!」←死亡
なおガンダムは秒で忘れて先に進む事しか考えて無い
0790番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spf1-kao1)
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2022/08/14(日) 21:08:34.62ID:Pqhdg8qHp
>>167
まあお前よりは上だな
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2022/08/14(日) 21:10:10.28ID:eoXvdiE10
日本の顔(富野由悠季)
https://bungeishunju.com/n/n81741077c7ea
0792番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ae9f-n+Ky)
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2022/08/14(日) 21:13:34.18ID:e5faX3100
>>1
「包丁は人を殺せるし、殺人の凶器としてメジャー😡」

「なのに、包丁は刃物の便利さ表現してしまう禁断の扉を開いてしまった😰」

「だから、刀鍛冶が口を酸っぱくして『包丁は殺人できる武器』と言い続ける
しか誤解を防ぐ方法はない😤」


みたいな話だなw
0793番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-U3m2)
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2022/08/14(日) 21:18:34.30ID:eaZ2NYcLM
ウクライナあれのほうがよっぽど異様だったろ
0795番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4256-nhkz)
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2022/08/14(日) 21:23:50.37ID:ZgqhQCjd0
何こいつ
0797番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c68d-5Ix7)
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2022/08/14(日) 21:26:13.69ID:5a444pex0
アニメの戦争美化を批判するならまずヤマトだわな
0799番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1af-oBTN)
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2022/08/14(日) 21:43:22.40ID:dRusG6hC0
アニメなんぞより
人や怪物を殺戮するゲームを
娯楽として流行らせてる方がよっぽど悪い影響あると思うが
0800番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c68d-5Ix7)
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2022/08/14(日) 21:49:24.05ID:5a444pex0
>>798
普通の知性持ってる研究者はわざわざガンダムを語ろうとしないわな
語ったってバカオタクのレベルに墜ちるだけなのわかってるから
0801番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42ec-E0vu)
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2022/08/14(日) 21:53:45.60ID:zNCRkscN0
そもそも戦争を知ってる世代は嘘つきだからな
侵略戦争への反省や韓国への謝罪そっちのけで
自分たちの悲惨さばかり強調してくる
0802番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ae3c-xobW)
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2022/08/14(日) 21:59:13.10ID:Kp6ZPOgZ0
松本零士はモロに戦争漫画が美化
0804番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-Ig7t)
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2022/08/14(日) 22:17:57.84ID:0R+XzlMlM
>>803
凧になったお母さん
0805番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4989-nhkz)
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2022/08/14(日) 22:19:48.58ID:IWD3EP3j0
>>166
 企画の初期段階ではアムロ・嶺で姓が漢字だったのは知ってる。
ジオン・大君とかだったけど国家が無くなった時代に漢字を使うのはオカシイとカタカナ表記になった。
0808番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4989-nhkz)
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2022/08/14(日) 22:26:27.53ID:IWD3EP3j0
>>300
 二人の経歴と異業種から移ってきた当時の富野を比べたら当然の扱いだと思うけど・・・?
え?にわかの方かなw
0809番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4989-nhkz)
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2022/08/14(日) 22:29:25.56ID:IWD3EP3j0
>>301
 これだな。あと0080以降、軍隊カッコイイぜ系なので
1st、Z、ZZ以外は軍人・戦争カッコイイ系だな。特にユニコーンとかな。
0811番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4989-nhkz)
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2022/08/14(日) 22:52:59.79ID:IWD3EP3j0
>>365
 1stと違ってジオン軍人を美文・愛国調にやってるから失敗作だな。
監督にその意図はなくてもパクリ元の第二次世界大戦をあつかった各名画の影響で
有終の美を飾る栄光のジオン軍人達がメインになってしまった。
(扱っている携帯武器も有線の爆弾、しかもコクピットを破壊できるかも微妙な奴とパクリ元にあわせてテクノロジーのレベルが下がった)
 0080がなかったらジオン掘り下げて0083(後半や劇場版の残光)やろうなんて事にはならなかったろう。
ザリガニ親父もカッコ悪い扱い(女の説得で戦闘をやめたりとか)になってただろう。
0812番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4989-nhkz)
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2022/08/14(日) 23:00:31.89ID:IWD3EP3j0
>>478
 もうなくなったけどテレコムのスタジオの壁に駿が軍艦や潜水艦を描いてたからな。
高畑は、そんな鬼みたいな爺さんではない。大体、それじゃあデティールにこだわる彼の演出と矛盾するわ。
0814番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4989-nhkz)
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2022/08/14(日) 23:10:50.44ID:IWD3EP3j0
>>480
 親子が連邦(ホワイトベース)に目的地に送ってもらい
そこは何もない野ッ原で困ってると哨戒にきたジオン兵に食料をわけてっもらう。
軍人さんにも良い人がいるのねと思いきや、近くを通りかかった爺さんに目的地の町は何処か聞くと
爺さんがそこだよ。以前、街があったんだといわれてショックを受ける回とかな。
0815番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4989-nhkz)
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2022/08/14(日) 23:15:13.69ID:IWD3EP3j0
>>589
 そういう安っぽい一発芸みたいな作品で受け手が反戦とか考えれるか?
グロっと思われてそれで終わりだろ。男相手に安易に女のパンツや裸を出してるのと一緒のレベルだぞw
0816番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-Ig7t)
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2022/08/14(日) 23:44:28.77ID:0R+XzlMlM
>>589
アムロはそんな死を与える側
これは子供でも解る描写になってる
物語世界の中でも英雄にはなってない
生き伸びてもこんなんなっちゃうんだなと思うキャラ
0817番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddd2-b/ni)
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2022/08/14(日) 23:54:40.25ID:TgFG2NWl0
井上とか今西の話聞いてると、ああ、こういう人達ってもう虚構と現実の区別が付かなくなっちゃってるんだなあと思わざるを得なかった。
0818番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ed14-nhkz)
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2022/08/15(月) 00:17:55.20ID:OGk69AVS0
ガンダムはあんま悲壮感無いなぁ
連邦側が強すぎるからかな
0821番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e58f-dVuv)
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2022/08/15(月) 00:27:58.29ID:+nS/u0rz0
ジオンが例の独裁政権っぽいあたりかっこよくしようとしてるようにも思える
0822番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ed14-nhkz)
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2022/08/15(月) 00:29:03.71ID:OGk69AVS0
アメリカの第二次物の戦争映画もあまり悲壮感を感じられない
ガンダムはアメリカニズム的アニメなんだろう
連邦だろうがジオンが好きだろうが変わらないよ(笑)
0823番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e58f-dVuv)
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2022/08/15(月) 00:29:41.20ID:+nS/u0rz0
>>58
キシリアが死ぬところはよく見るとまあまあ飛んでるけどね
0826番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e58f-dVuv)
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2022/08/15(月) 00:31:40.82ID:+nS/u0rz0
戦争の悲惨さって黒い雨とか夏の花とかそういうの?
はだしのゲンですら所々カッコよくなるからな
戦争書くとどうしてもかっこよくなる
0827番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ae3c-xobW)
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2022/08/15(月) 00:32:58.18ID:xBsdPsOf0
>>824
スネークの声のジジイはウヨってるしな
0828番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e58f-dVuv)
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2022/08/15(月) 00:33:46.46ID:+nS/u0rz0
>>98
新選組モチーフはNG
0830番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c68d-5Ix7)
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2022/08/15(月) 00:43:06.90ID:YjtbL5VP0
50前後はみんなガンダムが好きだと思うんじゃねえよ
1972年生まれの俺にとってガンダムは兄貴たち上の世代が騒いでるアニメで
ドラえもんオタスケマンダイオージャまんがはじめて物語の方がが好きだった
0831番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49df-Pk8f)
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2022/08/15(月) 00:43:23.05ID:nHaDaqYV0
>>807
美少女化してるからえぐいってエピソードもあったけどな
漫画版の無料3巻までしか知らないけど燃えてる川に一斉に飛び込む話、ズボンの話、綺麗な花畑の話、馬車の音
実際の聞き取りだから恐らく本当なのでこの辺すごかったわ
まんさんじゃないけど納得いく心理だし
地味に男の差別意識もすごい。感謝はしてるのにパルチザン使い捨ててるし女が戦うはずないみたいな意識持っているしで
つか君読んだことないっしょ。エアプ扱いされるから具体的なエピソード書いてみたけどどれ指してるか分からないと思う
0832番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e05-o9g6)
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2022/08/15(月) 00:45:00.81ID:UbrDqpoG0
反戦は抽象的すぎて訴求力がない
タカ派がダサく描かれてるとかそういう方が視聴者への影響が大きい
0833番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-+9mv)
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2022/08/15(月) 00:47:23.08ID:dzn8/ZIVa
>>703
カイの「ジオンを叩く!」みたいの蛇足だわ
0835番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ec7-f4Is)
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2022/08/15(月) 01:03:45.79ID:DH/PHF9h0
>>822
アメリカにとっては勝ち戦だから
ベトナムイラクアフガンは悲壮感あるぞ
0838番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-BYM4)
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2022/08/15(月) 01:30:57.08ID:i2x2BnUFd
実際戦いってカッコいいんだよ
例えば織田信長や豊臣秀吉や徳川家康…
彼らがやったことを現代社会で置き換えてみなよ
どれだけ酷いか
だけど数百年が経ち彼らのことを直接見た者なんかどこにもいないから称えても誰も文句言われないだけ
明治維新だってその時代を生きた人に触れていた世代の会津の人は長州を絶対に許さないと言っていたものだよ
0839番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-CWLH)
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2022/08/15(月) 01:44:38.22ID:8FFgGAJSM
お禿は仕事とスポンサーには忠実というか
クソ真面目なところあるだろ
0840番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-bskc)
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2022/08/15(月) 01:55:06.31ID:YZsQnuuj0
>>839
安彦がハゲを唯一評価してるポイントだな
0841番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 453a-6g81)
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2022/08/15(月) 01:59:01.82ID:NX1fyw1U0
御大はみんな戦争は嫌だけど兵器はかっこいい
巨大な超兵器が炸裂するところに圧倒的な力を感じる
みたいな矛盾を抱えてるからいい物が作れるんだよ
0842番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-Ig7t)
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2022/08/15(月) 02:12:25.73ID:tRJ8FTbyM
>>841
0080で小学生のアルがザク見てかっけーとなってる時
クラスの男子Aが「そんな場合かよ逃げよう」と急かすシーンを、富野はダメ出ししてたな
男の子はそんな賢しい事は言わず一緒にかっけーとなるって
0843番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9d2-Nj2l)
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2022/08/15(月) 02:30:42.71ID:BlXqjJF60
>>841
いいもの作ってないから爆死しまくってる
馬鹿かな
0844番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e1d-uOa6)
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2022/08/15(月) 02:36:01.60ID:fZCGy7B20
確かに
0845番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 49a2-am4X)
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2022/08/15(月) 02:37:27.99ID:5EjUJSYj0
ガンダムって戦争の理不尽や非合理はシリーズ一貫して伝えようとしてるけど
悲惨さを伝えようとした事なんてSEEDがちょっとやろうとして失敗したくらいしか無いでしょ
0846番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウウィフW FFa5-UPRZ)
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2022/08/15(月) 03:34:26.03ID:kiO2dv/dF
大人になってガンダムって恥ずかしくないの?
もう二十歳過ぎてるんでしょ?大人だよね?
友達や同僚はそんなの小学校で卒業して奥さんや子供、彼女と大切な時間を過ごしてるんだよ
人生虚しくならないの?
ガンプラやフィギュア、オモチャを集めてもお前の人生は惨めなままだよ
周り見なよ
ガンダム好きのお前をみんな軽蔑してるんだよ
気付けよ
なっ?
0848番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1af-oBTN)
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2022/08/15(月) 03:41:43.93ID:Y6W11WlT0
いつまでそのコピペ貼ってるの?
周り見なよ
馬鹿の一つ覚えのお前をみんな軽蔑してるんだよ
気付けよ
なっ?
0849番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4910-J6JG)
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2022/08/15(月) 03:48:51.45ID:LFmG2mbX0
ロボットアニメでグッズ販売とかあるんだからカッコよくなきゃ商売にならんだろ
おれはガンプラは一生買わないと誓ってるけどさ
0851番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-+9mv)
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2022/08/15(月) 03:58:41.87ID:dzn8/ZIVa
富野はロマンチストで女性的な感性混じりだからどうしてもほどほどの修羅場になる
ダンバインとかで戦場の性暴力が3秒くらい出てくるけど
0852番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9d2-Nj2l)
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2022/08/15(月) 04:08:05.75ID:BlXqjJF60
富野が一人で全部書いてると思ってそうだな
富野が書いたのは雑なあらすじ
話書いたのは脚本家
それを基にセリフを自分好みに書き換えただけ
0853番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1af-oBTN)
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2022/08/15(月) 04:15:14.29ID:Y6W11WlT0
富野以外のスタッフが~と言うのいるけど
星山にしたってガンダムほど名を成した仕事が他に出来てない時点で
眉唾ものだよな
0854番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 423a-Pf0Y)
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2022/08/15(月) 04:16:55.37ID:ikiIWkX30
「戦争は女の顔をしていない」の漫画は絵がヘタすぎて無理だった
0855番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dda2-zKQ6)
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2022/08/15(月) 04:21:40.47ID:XOCdiLOI0
エンタメだからそんなもんでないの
エンタメとして戦争を利用してることに忸怩たる思いがあるからエッセンスとして説教臭い反戦を考えさせるメッセージ入れ
見る側もそこに戦争を楽しむことへの抵抗を少し和らげることが出来るみたいな
それかいっそガルパンみたいに人の生き死にやら国家の存亡やらから離脱して純粋な競技としてやるか
0858番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-SOMV)
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2022/08/15(月) 05:20:53.03ID:Ur0IzAjL0
どちらかって言ったら勧善懲悪とか正義の定義に対する疑念しょ?
表現したかったのは
おかげでアメリカじゃ敵味方がはっきりしないってんで人気が出なかったし
0862番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-kzgB)
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2022/08/15(月) 05:59:30.47ID:/ZP6iwiBa
例えばガンダムに憧れて軍隊入って戦争したい奴いるのか
ロボット作って乗って動かしたいってのは割とよく見るし
漫画やアニメの影響でバスケ始めたプロも居るだろうけど
0864番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 49df-jA1L)
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2022/08/15(月) 06:03:33.10ID:CayHKn5W0
「反戦を訴えても戦争をエンターテイメントとして消費されてしまう。これは難しい問題」ということしか言ってないのに
単語単位でしか読めないオタクが「ガンダムを貶されたぁ!」と発狂しててワロタ
0865番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 494e-c8Vt)
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2022/08/15(月) 06:20:13.25ID:M7Y096Er0
確かに富野はどう思ってんだろうね
いくら反戦的な要素を入れても、争いを楽しむ作品として消費されている事実
0867番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9a2-kPnd)
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2022/08/15(月) 06:33:59.51ID:A2URugoI0
全話見てるのか
ミハルが死ぬ話見たらそうは思えんわ
0870番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2c9-e0ls)
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2022/08/15(月) 06:48:16.97ID:lLyR5z0E0
>>742
あれは戦争つうより政治アニメだわ。
0873番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e58f-LrlV)
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2022/08/15(月) 08:26:32.10ID:MBZu0E2w0
>>706
昭和30年度(1955年度)から昭和47年度(1972年度)あたりまでを高度成長期という


戦争のせの字もない思春期を高度経済成長期に
過ごした
いわばオールウェイズ世代だな
こいつらが左巻きなのは結局戦中戦後世代の
最前線とは無関係な負け組教師の影響なだけ
0875番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd62-liFr)
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2022/08/15(月) 08:35:24.85ID:HTzAjgN1d
ミハルは妹達を食わせる為に占領軍相手に春を売ってたしな
0885番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edba-Vi8D)
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2022/08/15(月) 10:14:47.49ID:fdUrIcPV0
ガンダムオタクはすべからくネトウヨだもんな

狙ったのか狙ってないのかわからんが、マジで罪作りなプロパガンダアニメだと思う
0891番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srf1-7FT8)
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2022/08/15(月) 10:47:33.00ID:K4ZiB1Air
>>887
神ファミリーは悪くないだろ
ソロシップはまあ当事者としては抵抗する気持ちは分かるけど
投降すればあんな事にはならなかっただろ案件だったが
コスモ達の戦いはまるでナポレオンのフランス戦役だった
勝てば勝つほど状況が悪くなる
0893番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM92-qV6z)
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2022/08/15(月) 11:14:34.90ID:wFluseqvM
やりたいことに対してそれを達成するだけの能力がないという、ただそれだけの話
0894番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-poqb)
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2022/08/15(月) 11:22:40.69ID:GHg9hV3s0
オタクに引き継がれたのは俯瞰した気の冷笑仕草だけ
0898番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c222-KKBE)
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2022/08/15(月) 17:23:06.28ID:dYh6G4d90
>>300
いや人間そんなもんでしょ、才能が生まれ持って
最初からある奴なんかいないし、
富野監督が才能ないにしても人の心を動かしたもの
作れたのもまた事実だわ

モーツァルトに嫉妬するサリエリみたいなことになってりゃ
また面白いもん産み出されるんだろうけど
富野監督の場合自分が産み出したガンダムとの戦いに
なってくとこは同情するとこあるわ
0899番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c222-KKBE)
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2022/08/15(月) 17:26:16.91ID:dYh6G4d90
>>375
悲惨さを植え付けることでしかこの能無しジャップには
効かないと先人は知ってしまったからだよ、
嫌儲に来てレスし合ってる連中は何だかんだ言っても
世間の並以上の知性はある、
うちらのような連中には疑問符のつく手法でも
世間のアホには最適な手段だってこと
0900番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srf1-e0ls)
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2022/08/15(月) 17:43:00.73ID:DpPLZnqIr
>>898
あの髭だの伝説の巨人だのが動くとかっこよく見えるんだから、才能あるよ。
0901番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9d2-Nj2l)
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2022/08/15(月) 17:57:33.10ID:BlXqjJF60
どっちも世間的には大爆死してんのよね
個人の感想と100万人の感想の区別がつかないタイプかな
0902番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srf1-e0ls)
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2022/08/15(月) 18:16:02.24ID:DpPLZnqIr
>>901
普通は自分の感想を優先させるが。
その前に100万人の感想とやらを出してくれよ。
0903番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9d2-Nj2l)
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2022/08/15(月) 18:16:48.44ID:BlXqjJF60
爆死してるつってんじゃん
天然か
0904番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srf1-e0ls)
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2022/08/15(月) 18:21:01.84ID:DpPLZnqIr
>>903
お前感想って書いてるやん。
何、出鱈目?
0905番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9d2-Nj2l)
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2022/08/15(月) 18:24:10.50ID:BlXqjJF60
つまんないから誰も金使わない
だから爆死する
富野はもう何十年この状態
昔はよく叩かれてたが今は静かにスルーされてんね
0906番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srf1-e0ls)
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2022/08/15(月) 18:30:48.53ID:DpPLZnqIr
>>905
せめて批評サイトくらい引っ張って来いよ。
0907番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1af-oBTN)
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2022/08/15(月) 20:50:21.40ID:Y6W11WlT0
何も生み出さない無能ほどネットで一端の批評家を気取ってイキった書き込みを行う
0908番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-Ig7t)
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2022/08/16(火) 01:15:57.97ID:7I278axAM
>>853
比較対象ガンダムはハードル高すぎだろ
0912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-LcF5)
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2022/08/16(火) 10:32:23.90ID:SdEz3Rtv0
>>147
人間は人の役に立てないことに無力感覚えるから生体部品でも役に立ってるなら美化してるな
はだしのゲンならイモムシとしてベッドに寝たきり
0913番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-CfZy)
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2022/08/16(火) 10:43:09.32ID:5GQU+E9U0
企画の初期構想だと普通に宇宙人と戦うロボットアニメだったんだよなぁ
耳先が尖ってるギレンの宇宙人ver.の絵とか設定画であるし
宇宙人→スペースノイドの変更とともに宇宙人との戦い→スペースノイドとアースノイドの戦争に変わっていったわけで
最初から戦争モノとして構想された物語ではないな
0914番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9d2-RsuO)
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2022/08/16(火) 10:54:37.40ID:+hWTKEyH0
だから富野の戦争体験を描いているのがガンダムなわけで
富野の父親が兵器開発者だった
それがガンダムのアムロと兵器開発者の父親との葛藤を描いた

シャアはライディーンの敵役の」シャーキンがモデルでこの手のキャラは人気が出るよねって出した

製作途中、「ニュータイプ」という発想を得て、方針が変わる
しかし、このニュータイプがガンダムを大ヒットさせた要因なのは確実

後に安彦が「戦争は悲惨」というテーマで映画「ヴィナス戦記」を上映するが大爆死
最近ではククルス・ドアン編を上映したが、面白くはないと評価が低い
0916番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-Ig7t)
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2022/08/16(火) 11:12:54.23ID:JhA+en9WM
>>911
ジオングとガンダムの戦いに訳もわからずザクで割り込んでしまい
ガンダムに弾かれたところをジオングのビームに貫かれ
かあさんと悲鳴をあげながら爆散する幼い顔立ちの学徒兵くんは
今も語り継がれる大活躍といえる
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9d2-Nj2l)
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2022/08/16(火) 11:13:50.43ID:uReadX9T0
>>914
「エスパーの導入ありうる」ってのは最初に書いたメモの時点で存在してる
ニュータイプが大ヒットの要因ってのは怪しい
富野の関わらない人気作品では超能力要素は徹底的に排除されていて
小田雅弘のMSVを支持してたファンが富野の作ったZガンダムに猛反発したのも
幻魔大戦ごっこに呆れたからだと思われる
0918番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 452c-4lOq)
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2022/08/16(火) 11:16:53.71ID:P9EE1VUS0
チュチェ思想国葬のヤバさをとっくに描き切っていた御大
0919番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4586-9bk+)
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2022/08/16(火) 11:17:07.54ID:108Uxz2J0
>>620
こういう、フィクションに突っ込むのは野暮!
みたいな奴の頭の悪さどうにかならんのかねえ
0921番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spf1-ZyoM)
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2022/08/16(火) 12:16:46.45ID:BYRXs0b4p
ガンダムの本質は商業目的なのに何言ってんだこのバカ教授
0922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 06cd-CWLH)
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2022/08/16(火) 12:18:42.47ID:4Gfzt3/x0
アニメも芸術やろ
どう作るかに口出すなよ
0926番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM92-P5Ay)
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2022/08/16(火) 12:33:27.47ID:EXFYWMjvM
こいつを持ち上げてたブタキングも縄跳びメガネも表舞台から消えたが
まだ結果を出してる庵野とかいるから時々はガンダムの名前も出るだろうがいい加減もういいだろう
庵野は10年は富野について一言も発してないしガンダム超えたとまで言ってる
宮崎駿と師弟アピールしたり安彦良和の仕事を評価してるのは正しい選択をしてる
作品は富野と同じくらい中身が無いと思うがな
0928番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-Ig7t)
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2022/08/16(火) 12:49:50.98ID:nzJ2ETlwM
60年安保の学生運動すら「よく分らんがメチャクチャ面白いから」で参加していた富野青年
戦争時に生きてただけのお爺さんを戦中派扱いして何を求めてんの?って話やな

ガンダムが戦争の悲惨とかを描く以上に組織同士の暴力合戦と自滅や共倒れの話になってるのは
面白かった学生時代の各セクトに関わった体験からやな
0929番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-CWLH)
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2022/08/16(火) 15:07:56.15ID:9fyftK+o0
悲しいけどこれオモチャの販促なのよね
0930番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4607-vRZX)
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2022/08/16(火) 15:09:12.92ID:YNH0a+ph0
小学生の時ポケットの中の戦争見たが泣いたぞ
0933番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-7uRp)
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2022/08/16(火) 15:27:15.59ID:nbFkMmhwM
オカルトに走るのは物語表現とリアリティー付けの二つの理由がある
戦う二足歩行巨大ロボを成立させようとしたら、何かを「降ろす」必要がある
極端なとこ行くと高橋良輔のガサラキになる
0939番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM26-Ig7t)
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2022/08/16(火) 16:20:15.78ID:7I278axAM
>>935
満洲にソ連が侵攻した頃なら富野は幼児やな
1941年末産まれの富野を戦争(戦中)を知ってる世代扱いする>>1はちと無理あるな
せいぜい戦後を知る世代やわ終戦時で3歳と9ヶ月だった的に考えて
0941番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1af-oBTN)
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2022/08/16(火) 16:57:03.07ID:0VXIkZej0
>>937
まあ確かなのは
富野>∞>お前というゴミ
という事実だな
0944番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM92-P5Ay)
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2022/08/16(火) 17:07:34.36ID:EXFYWMjvM
富野信者は他を叩いて教祖上げするしかできない
ネットでイキるだけの興収5000万以下のクソカルトだからな
こんな連中が反戦とかアホか
未来永劫全国ゴールデンで放送されることはない
それ以前に富野アニメはつまんないから子供は見ないんだけど
0946番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9d2-Nj2l)
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2022/08/16(火) 23:04:15.23ID:uReadX9T0
ネットでだけ声がでかくて売り上げにはまるで貢献しない冨野信者とかいうクズのことだろうな
わかってるくせに何言ってんだか
0947番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1af-oBTN)
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2022/08/17(水) 01:42:24.53ID:feyW/jfL0
あーはいはい
お前みたいなゴミクズのことね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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