【画像】薄皮あんぱん、一個減ったのに重量が同じだった [511335184]
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すげえ技術だな
これなら3個にしても問題なさそうだ さっき食ったけどあんま大きくなってる気はしなかったな
それより久しぶりに食ったら全然薄皮じゃなかったわ
薄皮じゃなくなったのってちょっと前から?
これはこれでうまかったけどな どゆことや?
個数少なくして製造コスト減少
短くして輸送コスト減少
とかなんか?
餡子に鉄粉でも混ぜてるんじゃないか? >>36
個数減らしたらあんを包む面積が減る→小麦粉などを減らせる
てことじゃね知らんけど 1パック当たりの製造の手間が単純に4/5になったのと小麦が高いから中身を増やして重さは維持した感じなのかね? これあんこ甘過ぎてくどいよな
パン容量減って更にくどくなるのかよ それなら5個でいいじゃん
なんのメリットがあるの? >>44
昼ごろなんGで同じスレ立ってたけど一個辺りの比較してたけど重くなってたよ
食べた感じだとよく分からなかったが あんこは水分含ませて重たくできるからか
わざわざ重さ測るやつなんていないしステマだろこれ 小麦粉高いのでパンが減ってあんこの配分が増えてるんだろ 5個のままで混ぜもの増やせば減らす必要ないのではと勘ぐるよな
しばらくしたらきっちり1個分減ってたりするかもな >>54
やっぱりあんこの水分でかさ増ししてるのか😅 前期型、後期型で性能が違うのはよくあること
1年後にたしかみてみろ >>54
PFCほとんど変わってないから水でかさ増ししてるな こういうスレが伸びること自体が貧乏の象徴だよね
そんな奴らが集まって日本を貶してるんだろうなあ 時間当たりのショット数は同じままに大きくしたのかな
それなら製造原価下げられるから頑張ってるね 小麦より重くて安い原料ってなんだろうな
パン生地より餡子の方が高そうだから別のもの増やしてるだろ あんこを水飴とかのなんか増粘できる糖類と水でかさ増ししてるのかな 底辺すぎる
袋が短くなってるのに気づけてないのかよ
プラ減らせてる >>11
理屈の上ではそういうことになるな
小豆より小麦のコストが辛いのか 一個あたりを元の大きさに戻したんだな
一口サイズになってたもんな これ、すごくねーか?
その後も追跡できるし結構な資料 減らしたほうがコスト下がるんなら1個にしたほうがいいんじゃね 作る数を減らすことで材料は変わらなくても
コストが安くなるのか 貧しいと食べ物を水分で薄めるんだよね
フロストパンクで見た 5個作るのから4個作るのに変えるだけでも製造コスト面でも費用削減出来てるだろうしな >>98
11gも増えてて6kcalしか増えてないのか トータルは全く同じ分量で作っても個数少ない方が製造コスト下がるのか >>22
実質薄皮じゃないのはかなり前だな
何年も前で覚えていないくらい前 これのピーナッツだけは置いてあったら絶対買う
ピーナッツとつぶあんクリームその他有象無象では到底埋められない差がある >>54
カロリーはだいぶ減ってんな
重量許容の幅の中で旧のは軽めのハズレ、新のを重いアタリを引いただけか? アンコより小麦の高騰のほうが深刻だとよくわかる比較だなこれ 何これ逆にこわいわ
今後何やらかすかわからんから一度も買ったこと無いけど二度と買わない フジパンに電話してみたら謎の民話聞かされたんだが
ふざけてんのか😠 どういう事なのか意味がわからないしバナッハ・タルスキーのパラドックスかな?とも思ったが
>>11 そうか、そういう単純な事だったのか
なおバナッハ・タルスキーの定理によれば、3次元ユークリッド空間内において、球を有限個の部分に
分割した上でそれらをうまく回転および並行移動する事により、元のものと同じ大きさの二つの球を
作ることが出来る >>106
100袋作るのに500個作らなきゃならなかったのが400個で済むからな 俺の親が昔のあんパンはほとんど餡で皮がペラペラで不味くて嫌いだったってよく言ってたけど
段々その頃に戻ってきてんな 1gあたりのカロリーって炭水化物とたんぱく質が4kcalで脂質が9kcalだっけか 4連になったことで5人家族の長女が割を食うだろ、いい加減にしろ >>98
これでカロリー減ってるって
どんだけかさ増ししてんだよ
クソみたいな企業努力だな死ね岸田 20%引きて。
貧乏でいいから
もう食うな。あんパン 年変わって4個の初めて肉眼で見たけど意外とショック受けててウケる 同じシリーズの他の中身のパンが5個時代と比べて重さとカロリーがどうなってるかも気になる所 >>1
5個→4個に減った薄皮あんぱん、違和感の正体を調べたら「数は減ってるけど重さは同じ」ことが判明 - Togetter
https://togetter.com/li/2034006
小麦粉を減らして小豆を増やした結果、カロリーは減った >>150
並んでるところに上からトレーはめて周りからフィルムでくるむんだよこういう工程は 精製した小麦と皮の混じった小豆なら小豆の方が健康的? 今後減らすんだろ
セルフレジ用に切り替え期間だけ重さを合わせてある >>1
あんこじゃなくて水飴増えてるんだろうな
コンビニおにぎりのシーチキンマヨがシーチキンの固形物減ってシーチキン味の何かネチャネチャした粘液が増量されてるし 初めに小麦があった…
やがて、粉が集まりパンが生まれた
灼熱のパンは冷えてアンパンとカレーパンと食パンを創った
時が無数のパンを育んだ
いつしかパン屋が大地を支配した
MALIGNANT VARIATION 今後どんなに円高になっても4このままなんだろ?
死ねよ >>173
スーパーのツナ巻も原型とどめてないマヨネーズ的ななにかになってたわ 小麦よりあんこの方が低カロリーなのか
道理でボタ餅ばかり食べると痩せると思ったわ もうガチのしっとり薄皮でうまかった初期バージョン知らない世代も多いんだろな >>1>>160
少し前にあんこの味が薄くなって満足度ガタ落ちだったので
増えたのは小豆じゃなく水で多分あってるよ 薄皮あんぱん食ってるケンモジサンがキモいわ
いい歳して食うなよ、そんなもん…
えっ、ヤマザキパンさん疑ってごめん;;
5人世帯より4人世帯のほうが多いからそっちにあわせ
なおかつ労働量を減らした神アップデートだっただけ!? もう0円の価値もなくなったタダでもいらねって人多いんじゃないかな そのうち一つになってキング薄皮あんぱんになるんじゃないか? アフィにのせられて叩きまくったやつらが謝りもせず小豆への粘着叩きを始めました >>4
割引シール分だろノータリン白痴バカは死ねよ どっかのバカ(失礼)が成分解析してくれることを求める 謎の成分水増しで謎の食べ物になってるもん増えてるよな 普通のアンパンが5個入ってるやつあったけど
あれはまた別のシリーズ? ちなみにいちごジャムは普通に1個減ってる
売り場であんぱんと大きさ比べれば一目でわかるぐらい 筋肉に余計に負担がかかるんだが!
山パンは子どもや老人のことを考えたことあるのか? いや袋を重くして偽装した可能性があるだろ
中身のみで、かつあんことあんこ以外の重量で比較しないと ケンモメンは5個→4個の情報が出てきた時点で叩きまくったからもう後には引けないんだよ ヤマザキパンの社長はキリスト教徒だからジャップみたいな小汚いことしねえよ まさに水増し
批判されたらこれで言い訳するつもりなんだろな 行きつけのスーパーは
まだ5個入のみだったが
6種類あったのが3種類に減らされてた
そういう事なんだろう ???「なるほど、重さが変わらなければいいのか…… 日本でこんなことしてタダで済むと思ってるのか?
筋肉破損したらどうすんの? そこまで調べるなら
あんこほじくってパンとあんこ比べろよ 意味が分からない
でも一度振り上げた拳は下ろせないから買わない 騙されるなって
軽い五個入りを作って騙そうとしている 容器は?っていうか普通に一個あたりで測って欲しいんだが 薄皮って元から皮を薄くしてコストダウンした食い物だったんだな
中より外の方がコストかかってんだ 下衆の勘ぐりって奴だよ
ジャップは無神論者のエゴイストで我田引水マンの偏愛野郎共だからそれで全部見るからヤマザキパンの涙ぐましい企業努力もそれ相応に見てしまう
ヤマザキパンが被災者に無料でパンばら撒いてる時もジャップは宣伝だのどうのこうの言ってたけどヤマザキパンなんてパン界のAK47みたいなモンなんだから今更宣伝なんてする必要ない
社長がキリスト教徒だから隣人愛的な精神で義務を果たしてるだけだ
しかし現実と理想は違うし従業員の生活もあるからこんなことは無償で連チャンはできないけど
ヤマザキパンを信じろ
社長がクリスチャンだから これ買うたびに安倍に一個お供えしてるようなもんだろ
すざけるなよ >>226
2人子供がいたらいつも上の子が我慢する事になるだろ!! 五個だとついつい全部食べちゃうけど二個くらいでブレーキかけられそう 検品システムの設定変えるの面倒で、重さ揃えたのか? >>243
同じヤマザキの高級あんぱんのほうが元々良いあんこだった
皮が薄いのは質が悪くてもあんをガッツリ味わいたいっていう人には悪くなかった
今は味が薄すぎてあんさえ味わう事も出来ない謎の物質に成り果てた 質量が上がって美味くなってるなら有りじゃないの?食った事無いから知らんけど うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!岸田の果実!チュドーーーン お前らの反応みて
セブンがこっそり重量のある容器に変えそう 最初だけだろ
食いつかせるための餌だよ
お?意外と減ってないのか? これなら買うわww
と思わせといて、数週間後とかには量が減ってるはず このパンって幼児のカカトと同じ感触してるよね
いつもふやけるまで舐めてから食してるわ 今日の昼に食べたけど
やっぱり、5個の方が嬉しいね
結構食べたのにまだ1個残ってるっていう
あの感じが好きだわ こうやって比較されるから同じにしただけ
何ヶ月かしたら小さくなってる 軽い5個入りを作って誤魔化そうとしている
こうやって慣れさせて騙そうとしている
ミエミエなんだよっ! 絶対に不買しろ
不買して個数戻して値上げするまで不買だ 手に取った時のずっしり感が同じだと買っちゃうか
商売が上手い ミニ餃子8個よりジャンボ餃子4個の方が満腹感あるよね あんぱんあんまり食わねぇんだよな
チョコの方どうなのさ 餡が増えたって事か
重量お値段据え置きリニューアルでは? 生産管理とかやってなくても感覚的にわかると思うのだが、
小さいものを大量につくるより大きいものを少量つくるほうが場合によりローコストとなる
この商品なら機械使う回数減るし包材小さくなるし輸送やケースも効率化されるだろし すげえな山パン
中々出来なくねえかここまで正確に重量ほぼ揃えるとか 大きくして1個減らした感をなくそうってこと?
またすぐに小さくすることがこれでできるな! お饅頭でも薄皮のがあるけどそっちの方が売れるのかね
餡より皮が多いほうがいいわ /⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
ドラッグストア、ヤマザキの
パンたくさんあるよね。
いつも残っちゃってるけど >>306
まんじゅうをありがたがる文化が存在しなけりゃゲテモノだろう。
まんじゅうが大好きな終戦直後の子どもたちのために発明された料理。 山パンで短期バイトしたことあるけどパンより若い子の透けパンに目がいってたわww 成分表示のサイトとか画像とか検索したら過去のデータあるな
薄皮つぶあんぱん 5個入り
一個あたり 熱量 129kcal (2014年)
一個あたり 熱量 130kcal (2015年、2018年)
一個あたり 熱量 127kcal (2020年)
薄皮つぶあんぱん 4個入り
一個あたり 熱量 133kcal 板チョコを特殊な切り方して形が変わってないのに一欠片ずつ減らしていく
アレを思い出すわ 割引きシール1g
シール100枚貼ればお腹いっぱいになれるんじゃね どうやって水増しするか
企業努力の方向がいかにもジャップらしいよな
何から何までバカみたいな国だな本当に >>324
セブンイレブンの上げ底とか、あれを考えるのに裏には汗と涙の感動物語があるんやろなあって考えるとすげえバカバカしくなるわ >>316
アンパン作り機の稼働回数を20%削減できる。 ヤマザキの中華まんも悲しいほど小さくなってしかも1個減った アンパン1個作るのに5秒かかかってたとすると
旧パッケージは25秒、新パッケージなら20秒で完成。
8時間かけて1日分の生産をしていたのが6時間で済むわけ。 だんだんサイレントで減らしていくための前触れだよこれ オーケーストアのはオリジナルブランドらしく5個のままって表示有った
値上がり前に買おうかと思ったけどそれなら買わなくて良いや ロー100で大きなメンチカツが108円で買えなくなったからなあ 数減らして一個を大きくするから同じだよ😸
↓
だんだん気づかれないように一個を小さくする
気づかないから同じだよ😺
↓
数を3個入りにして一個を大きくする
↓
気づかれないように小さくす
↓
繰り返す >>327
昔そんな番組あったな中島みゆきが主題歌のやつ
上げ底路線でリメイクしてほしいわ これをゆっくりと5つだった時と同じ大きさまで戻せばたまにしか買わない客は気付かないからな でも4個のほうが良くない?
5個だと今日は2個にするか3個にするか悩んだりするし >>1
見えないけどこれ容器を重くしたとかいうオチじゃねえだろうな >>341
商品じゃないんだが大学時代に自分の髪で実験したことはあるな。
2ヶ月に一回定期的に床屋に行ってたんだけど、行くごとに数ミリ前回より短くしてもらってた。
床屋が顧客カルテみたいのつけてたのもあって気になっちまった。
結果としては友達に全く気づかれることなく、4年終わりの頃にはだいぶ髪の毛が短くなってたわ。
ちゃんと2ヶ月で伸びてたからハゲじゃねーぞ >>98
52x4=204-206=-2
41x5=205-207=-2
1g減ってる これたしかもとは子供向けの商品だろ
子どもが減ったんだろうな >>346
今の世帯の人数は全国平均で2.27人だから4個のほうがわけやすいだろうね これ5→4への反響が思ったより酷かったからヒヨって
個数減っても量減ってませんアピールで、気付いたら量が減らされてると思う >>358
やばいのは材料費より人件費。
1個減らしたことで人件費を20%削減できた。 頃合いを見てコストダウンするいつもの手段なの分かりきってるんだよ
消費者を舐め腐りやがって 次も1個減ると思うぜ。カロリー据え置きでな。
そうすると人件費が25%削減できる。 そもそも>>1の計量の信憑性は?
商品の下に板状の物を置く事も不可能ではないよね? >>370
機械を動かす回数を考えろよ。
25秒かかってた作業が20秒で終わっちまうんだ。
8時間の仕事が6時間で終わる。
この差の2時間分の人件費を節約できる。 薄皮あんぱんを試験管にいれてすり潰したら失われるものは何か? 竹中派遣以降企業が人件費削って利益出すのに味を占めてたらみんな貧しくなったが値上げできないので利益も出なくなったでござる
やっぱり竹中平蔵は神 >>98
値下げ品は水分が抜けてるんじゃないの
パッサパサだよパッサパサ ヤマザキパンが嫌儲の強い味方だということがよくわかった >>360
え、これ1人一個ずつトレイに入れてたん? >>98
元ツイ見ると新の方は旧と比べてテカってるらしいな。水分か? 4人家族が増えたから5個から4個に減らしたのか
納得 >>386
アンパン作り機を回す回数だよ。
こいつに付き合って人間も働く。 >>397
やっぱり、トップバリューは安いな
多分、これからも5個のままなんだろう
気軽に行ける人が羨ましい >>398
何を増量したのかはメーカーの説明を聞かないとわからないだろ
あんこじゃなくて水分増やしただけでも増量にはなるぞ 一個の量が増えてるって事?
これでコスト減らせるって寸法かもしれんけど
商業的に失敗してんだろ >>405
だから機械を動かすコストが見えないのかよ。
毎日5000万個作ってたラインが4000万個で済むんだぞ。
オペレーターとその取り巻き、機械の減価償却費、電気代諸々が全部浮く。
5人家族の飯の用意が4人分になるようなもんだ。 値段上げでいいんじゃねーの?
お前らは値段そのまま数減らしの方が好みなのかしらんがさ 価格高騰中の小麦を減らして代わりに小豆を増やしたってこと? 原材料名って重量の順で書いてるわけだけど
たまに小麦粉より砂糖の方が多かったりするけど
砂糖の方が安いんかな >>1
て思うだろう?
安心させといて数ヶ月経って忘れた頃に100gくらい減ってるから 4個入りの方が張りが良いな
5個入りは半分スカスカだったからなあ 詰め作業コストをカットしたってこと?
結構粋なことしてるな 原価計算すると重要なのは時間当たりの生産数と人件費
生産数が変わらず1粒の重量を増やしたなら原価は圧縮できる じゃあクリームが多くなってんの?
ワイ的にはそっちがいいな まだまだ途中だぞ
ここからシュリンク・フレーションがシレッと行われるからな
今に見てな >>244
一神教カルトだぞ
最初は信用させて、潮時に背中からグサリだ
歴史から学べ >>421
小麦が高騰してるからかえって高くつくぞ >>54
重さがほぼ変わらないってことは水増しか?
潤いパンになって胃に優しいね どうせなら1個ずつの重さも量ってほしかったね
ツメが甘い >>28
それが、餡こ、ジャム、クリーム、チョコクリームのラインナップの「ま~るいパン」シリーズなんよ
一個90円~110円 ところでこれ食う人がどれだけ居るのか
こんな菓子パン食う層って健康気にしない部活帰りの中学生くらいだろ
いや今の10代も健康意識高いからこんなジャンクフード食わないかもしれない 近所のスーパー5個の時は150円だったのに4個になったら90円になってたわ >>44
一個あたりの重さも比較してるしパッケージの重さも比較してるぞ そんなに小麦粉に対して安いかはしらんけど
アンコ使った奴は、重量に対して安いなあとは思っていた 今までも少しづつ中身抜いてたんだろうなって思わせる
限界が来たから数を減らして元に戻して
これからまた中身抜いていくのか 水でかさ増しやな
ゼリー的なもんか何らかの水分吸着剤やろw その後の重量も計測してかんとな
いつの間にか軽くなってるなんて今のご時世普通にありそう 重量一緒ですをアピールしないとこを見ると軽くしていくんだろうな🥺 >>449
> 薄皮シリーズは、粒あんをたっぷり包んだ「薄皮つぶあんぱん」をはじめ、クリーム、チョコ、ピーナッツなどの定番商品に加え、季節に合わせた新商品などバラエティー豊かなアイテムをラインアップしています。
定番商品やで 値上げ風潮を機に個数は減らした
あとはしれーっと重さ減らす段階 まずさ名前をどうにかしろよ昔は本当に薄皮だったが今は全然薄皮じゃないだろ 水分増やして寒天で固めてるのか
おっけー今後絶対に買ってはいけないリストに登録!
しようと思ったけどこいつは既に登録されてた >>456
それ百均や激安スーパーでPBを買ってないか? >>455
これだよな
一気にやると叩かれるからワンクッション置いてる 味はどうなんだ?
アンコはいっぱいあれば良いというものではない >>468
作ってるのが機械なんだから当たり前だろ。
個数が増えれば稼働時間が増えてそれだけ早く機械が痛む。
それにかかわる人間の人件費も増える。
https://www.youtube.com/watch?v=tvsybrSMQMU#t=35 たまーに食いたくなる味だから一個当たりの重量大事
粉砂糖ついてるあんパンが好きんだがあれはあんドーナッツって呼び方のが正しいのか >>473
最終的にはロールちゃんみたいな形になるかもね。 一個手に取る度に楽しかったのに一個分楽しみが減ったよね?謝れよ 薄皮饅頭に近付いてて草
コレのほうがみんな嬉しいだろ 製造数が減ると
不良品と品質管理のコストが減る
廃棄単価は上がる 小麦が高いからパン減らしてその分あんこ増やすとかそう言う事? 小麦が増えたのなら嬉しくない
あんが増えたのなら嬉しい 水飴分増やしたってことはあんの部分が増えたように見えるのか クソメガネよお
インフレ監視庁を今すぐ作れ
企業のコソコソ値上げをすべて公開しろ! というかgよりも
成分表を見た方が早いな
そっちの写真はないのか >>494
それなら別に個数減らさなくていいのでは・・ >>54
正体現したね
山崎は重量を測られる事は計算済みだったわけだ
一度でも信じた俺が馬鹿だった >>11
小麦を減らして中身が増えたってことなら
普通に品質よくしたってことだな 薄皮あんぱん一個1gってこれはもうゼロカロリーと言っていいのでは? 菓子パンなんかやめて
完全栄養食のオールブレッド食え そもそもあんこのほうが絶対的に高いってのをみんな知らんのか? 原材料表示欄が変わらず、重量増えてるのにカロリー減ってるってことは
水分と添加物の糊料や加工でんぶん増やして調節してるんかな クリームやチョコ、ピーナツのやつはどう水増しするの? ここから減っていくんだなー
証拠画像がガッツリ残ってて減らしにくいね
ってことはなくてほとぼりがさめたらガッツリ減らしていくんだろうな 火消しだろ
もう5個入りなんて買えないから確認すらできないし 個数減らしたのに餡増量とか奥ゆかしいにもほどがあるだろ、見てるか?セブン 企業努力すげえな
あんこ好きにはアップデートしたまである えらいこだわるな
アンパン一個に興味あるのに
防衛費40兆の中身に興味なし 9枚入りになったブルボンのチョコチップクッキーがこの半年で、どれほど小さくなったことやら・・・
この先、このパンの重量が少なくなることは有っても、増えることは天地が変動しても無いだろう
メーカーの内部留保の現預金分がどうなるか、従業員の給料が上がるかどうかが重要だね もうこうなったらやぶれ饅頭なみに極限ぎりぎりのラインまでパンを薄くした「超薄皮あんぱん」を目指してほしい 5個入りの方が日が経っているから、水分が蒸発した分軽くなったとか 「重さが同じならよかった!」
↑
こんなバカが嫌儲にいるのか? >>535
同じ工程で商品の数が5/4倍になるってことか… >>538
小麦粉が高くなったから餡を増やしてる
これほど相場をみて利益出してる仕事他にある? 地味にちゃんと注目されてて貧困世帯のインフラなのを実感する あんこが増えた(水、増粘剤、砂糖等)
>>54
見る限り絶対味薄くなってるわ これから更に高くなって量も減るから
糖尿病患者も減って医療費が浮くね 日本の鯖っていう美味くて身がぎっしり詰まってるサバ缶が、この前買ったら値上げで税込200円超、その上鯖の水煮じゃなくて鯖入り水缶状態のスカスカになってて悲しかった >>427
ワロタ
水を増やしてるからこれが本当の水増しってかwwww 餡の水増しってことは味落ちちゃったんだね
もう食べられないのか… 試しに買ってくるわ
今月はむしろ売り上げあがるだろ >>556
お前が食べて薄くなったと証言してくれ
お前なら忖度しないからフラットに言える 同じなら減らす必要がないからね
小豆が小麦より安いもあり得ない 年末に買った5個入残ってるし4つ入り買ってきて糖度計で測ってみるか 真面目に言わせて貰うけど
ステルス値上げする為に容器を新調するなら値上げするわ
コスト意識がない これパン生地のほうが甘い餡よりもカロリー高いってことになるんか? 同じ重さなら少数の方が製造コストを抑えられるんじゃね? カロリー減ってても味は維持してて満足感もあるなら良いんじゃないか
単純に減らしたり容器ごまかしたりするゴミ企業と違って大分努力してるだろ それでもコストダウンにはなってるんだろ
餡子を増やすより個数を減らすほうがコスト的に安いってことなわけだ
つまり中身がどうであれ「一個作る」ということがコストが掛かるんだろ 小麦粉高いから減らす
あんこ安いから増やす
こういうことかな これから小さくできる余裕を残してるだけじゃねーか
そんなことすら見抜けないで変わってないって喜ぶケンモメンの頭の悪さよ 今年は容量じゃなくて高価な成分を安い成分に置き換えるコストカットが主流になるよ >>575
小麦粉も小豆も減らして水だけ増やしてんだよ あんこの量も変わらないなら1個減らす必要ない
何かがおかしい Twitter識者「薄皮シリーズは重さ変わってない!」⇒ヤマザキパン広報「1割減りましたが……」 [882379301]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1672907697/ >>451
ピーナッツ以外は見たことあるけどな
見つけたら食ってみるわ >>569
パンは100gあたり300kcalくらい、あんは砂糖の量によるけど200kcalくらい >>11
あんが増えたのはわかったけど増えたのは小豆か謎の何かか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています