関ヶ原、「世界三大古戦場」に選ばれ、海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いが学びの対象 [732912476]
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関ヶ原は、ワーテルロー（ナポレオン戦争）、ゲティスバーグ（アメリカ南北戦争）と並んで「世界三大古戦場」に選ばれている。
なぜなのか。直木賞作家の今村翔吾さんは「あれだけ狭い場所に約17万の軍勢が集まったのは
世界史的に稀有な出来事であり、海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いを学んでいる人が少なくない」という――。
https://president.jp/articles/-/73645 17万が世界史的に稀有？全くそんなことないが？特に人口多い中国史インド史では。
まあだから「あれだけ狭い場所」とか謎の定義つけてんだろうけど、本当に世界史各戦場の面積調べたのか？
アンカラの戦いは17万超えてるけど広い、ガウガメラの戦いも17万超えてるけど広い、って風にｗ？ >>159
大日本帝国が東洋で勢力拡大してた頃の名残だろうな >>144
ああ、たしか青野ヶ原の可能性があるってのを見たんだ 笹尾山を石田三成の陣地って聖地化してるけど、実際には三成の布陣した場所って松尾山付近の山中だったらしいな。 笹尾山を石田三成の陣地って聖地化してるけど、実際には三成の布陣した場所って松尾山付近の山中だったらしいな。 笹尾山を石田三成の陣地って聖地化してるけど、実際には三成の布陣した場所って松尾山付近の山中だったらしいな。 >>3
劣等チョッパリ猿が腰抜けだからだろう
太平洋戦争でもチョッパリ猿は海岸線で待ち受けバンザイアタックをかますエテ公だったからな
塹壕戦をしたヨーロッパ戦線とは大違いで劣等猿は恐怖に向き合えなかったのよ🤣 >>3
劣等チョッパリ猿が腰抜けだからだろう
太平洋戦争でもチョッパリ猿は海岸線で待ち受けバンザイアタックをかますエテ公だったからな
塹壕戦をしたヨーロッパ戦線とは大違いで劣等猿は恐怖に向き合えなかったのよ🤣 関ヶ原より川中島の方が中東戦争ばりに5回もやってんだからアツいだろ
大将同士でやりあってるし 牧野の戦いだろ、覇権交代首都陥落旧支配層凌辱負けたってフェイクニュースで勝手に撤退ここ中国ぽい😊
１日で終わったらしい 関ヶ原も大坂の陣も真相は闇の中
日本人は権力者に忖度して歴史を書き換えるのが定式だったため >>177
合戦の規模が諸説ある上
まずどこだったのかすら正確には分かってないしなあ 嘘くせえ
五胡十六国時代の淝水の戦いとか三国時代の官渡の戦いとかの方が規模も知名度も高いだろ 海外の映画やドラマのセリフで引用されたの見たことないゾ >>168
知能低い人間は難しい問題をよく考えずに自分の都合の良い様に解釈してすぐに答えると聞いたが君を見ているとそれは本当なのだろうなと思えてくるね 三大〇〇はだいたい日本人だけが勝手に言ってるパターン >>187
ユーラシアはぶっちゃけどこもおんなじような雰囲気じゃん。 第一次大戦とか独ソ戦のほうが参加兵力は大きいんだけど、一箇所に敵味方の大軍が集結して1～数日で一気に勝敗を決するような「会戦」はもう行われなくなったから、そういう意味では最大の会戦はナポレオン戦争中の会戦じゃなかろうか。ボロヂノの戦いとか。 川中島は激戦の時もあったけど
最後の方はプロレスだったからな
全国の大名に武田上杉の力を示すためにやっただけ >>153
明治維新の遠因説はNHKで識者が言ってた
まあどう捉えるかはそれぞれだけど カンネーは、大勝したハンニバルがそれでも戦争に勝てなかった例だから、歴史に与えた影響という意味ではあまり大きくない
そういう意味では、負けた側の政治勢力が一気に瓦解した関ヶ原やワーテルローのほうが重要かも 中国の1番有名な決戦って、なに？
日本だと、三国志のおかげで赤壁の戦いが有名だが。 夷陵の戦いの方が好きだわ
調子に乗った劉備が陸遜に焼き殺されるの >>190
全国じゃないだろ
あの周辺の豪族たちのため 三国志なんて卑弥呼の時代の話なのに、それ以降の中国の戦いは知られてないよな 戦う規模から言って戦場ヶ原が最古最大の古戦場じゃないの？ 普墺戦争のケーニヒグレーツの戦いとか参加兵力40万だから、一箇所に敵味方の大兵力が集結して、1日ないし数日の短期間で勝敗が決した古典的な会戦としては最大規模かも
中国やインドにはもっと大規模な会戦もあったかもしれないけど史料的裏付けが弱いし、そもそもこのサイズを超えると騎馬伝令に頼る前近代のやり方では指揮統制しきれなくなる。ケーニヒグレーツだって鉄道や電信があったからこそここまでの兵力集中が可能だった。 ジャップ「関ヶ原の戦いはカンネーの戦いより重要です！！」
頼むからやめてくれジャップ
恥ずかしくて辛すぎる こういう世界三大ってのにメジャーなものに加えて最後に日本のが
ひょっこり入ってるとあーハイハイってなる。 子供の頃はこういうの信じてたな
世界三大美人は
クレオパトラ楊貴妃小野小町だとか
大人になって小野小町なんて世界的知名度ゼロなのを知ったけど 世界三大美女 クレオパトラ、楊貴妃、小野小町
世界三大提督 ネルソン、ジョン・ポール・ジョーンズ、東郷平八郎
世界三大モーターショー フランクフルト、デトロイト、東京
世界三大夜景 香港、ナポリ、函館
新世界三大夜景 香港、モナコ、長崎
世界三大古戦場 ワーテルロー、ゲティスバーグ、関ヶ原
(´・ω・) >>19
実際のところ
・クレオパトラ
・楊貴妃
・トロイのヘレン
だっけ
イブの息子たちからの知識だから自信ないけど どうもモンゴルを撃退できた国ってのはシード枠みたいになるみたいだな。 そういや、ドイツの学者が関ヶ原の配置図見て
鶴翼の陣の西軍が勝ったろ！
とか言ったってエピソードも大嘘だったんだよな
歴史って嘘が多いわ
何が本当かわからなくなる。勝者に作られた歴史もあるしね 関ヶ原は不参加組と日和見勢が多過ぎる
ガチンコ感が無いだろ
一部がバラっと戦って締めの追撃だけワァっとやってるだけ
こんなら大阪の陣のほうがよっぽどガチンコしてる そもそもせっかく関が原の西側に布陣してるのに平地で戦ってる西軍無能すぎねえか…
地形を使って守りながら戦えよ 中国除けば当時としては勝ちに最大級の戦いだとは思う そもそも日本には記録官制度が無かったから
関ケ原の戦いのまともな記録さえ無いのに三大古戦場もクソも無いわな 東海道新幹線と名神高速を通すうえで、地形的に難所となったのが関が原と天王山 >>215
たまたまあそこでぶつかっただけって話だろ？ >>220
いや関ヶ原はそういう場所なんよ
複数回大規模な戦い起きてる >>77
艦船の数というより国家の命運決めたからだろ >>219
鈴鹿山脈をひと目見て尻尾巻いて逃げ帰った結果だけどな。 三大に日本のものが入っている場合は99%日本人の観点しかない >>62
ネイ将軍の何があかんのや
グルーシーは同意だけど >>219
むしろ東海道新幹線は鈴鹿峠を通すよりは地理的に簡単だからという理由で関が原を通したせいでいまだに雪害に悩まされてるんだが >>218
まとも戦場記録取ってないから違うよ
それはあくまで戦功や軍律違反を監視するもの 調略がいかに重要かを教える戦。
つまり、戦う前に勝負がついている。 >>227
充分だろ この時代記録感なんか普及してない >>149
関ヶ原にどんな価値があるのか一言もいえなさそう >>2
これか？
２０１５年関ケ原の戦い 「世界三大古戦場」目指せ 展望台など整備
https://denmira.jp/?p=5172
江戸幕府の誕生につながる天下分け目の合戦があった「関ケ原」（岐阜県関ケ原町、写真）を世界三大古戦場の一つとして売り出そうと、地元自治体は二〇一五年度から観光開発に乗り出す。南北戦争の地となった米・ゲティズバーグ、ナポレオンが敗れたベルギー・ワーテルローの取り組みを参考に、展望台や案内施設を整備。両古戦場との交流も始める。 そもそもまともな1次資料が無いので基本ウソですねｗ >>230
世界では記録官はローマ以前のかなり古い時代から普通に居たのに
日本には関ケ原の時点でも居なかって話ね
だから日本の戦史なんて口づての軍紀ものしか無いから全然アテにならないし
運用や部隊編成すらまともにわからない 最近やたらと
実際は2時間未満で一気に決着ついたって言われるけどどうなの 島津とか単に遁走しただけなのに国内向けに言い訳がましい話作ってるし
信憑性に乏しい 俯瞰して見たらどう見ても西側が勝つのに
事前の調略や裏切り、備えで逆転したからな
ある意味注目に値するだろな >>187
軍事習うならハンニバルとローマの戦いは絶対に外せないからな
カンネーやザマ以外でも学ぶところが多すぎ >>239
俯瞰もクソもそもそも正確な布陣がわからないから
軍事的には研究しようが無いんだけどね >>211
うわぁ めっちゃ懐かしいなその漫画
友達からだけど >>240
ハンニバルと大スキピオという軍事の天才同士の戦いだからな
2000年後に名を残す軍事的英雄だけど晩年はどちらも不遇だったのが切ないわな >>237
逃げ道がちゃんと今でも残ってるから状況証拠としての価値はある。 ハンニバルは、ザマの戦いの前、アフリカに渡るときに戦力の大部分を削がれてしまった。
国内のくだらない政治的争いで協力も得られなかった。
ガチで衝突していたらスキピオも勝てたか分からない 川中島の合戦も創作ネタだと知ってガックリきた思い出 「史実」を疑いだしたらイッソスだってカンナエだって怪しいもんだけどな
近代戦争だとさすがに証言や史料豊富だけど ＞世界ではいろいろなことが「3大○○」という括りで紹介されていますが、「世界三大古戦場」には、関ヶ原の戦いの「関ヶ原」がランクインしています。あれだけ狭い場所に約17万の軍勢が集まったのは世界史的に稀有な出来事であり、海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いを学んでいる人が少なくないのです。
ホンマか?これ >>250
ローマの記録は凄いから軍事面では戦術から編成までバッチリ記録してるけどな
そういう記録の裏付けがあって初めて史実と言える
ローマは負けた戦いも正確に記録してたから後の戦いに勝つ事が出来た
ちなみにカンナエを怪しいというならどの部分が怪しいと思う？ >>253
残ってる史料てポリュビオスのぐらいでしょ？
それ鵜呑みにするの？っていう 誰と誰の部隊が戦ってどこの土地を手に入れたのか全くわからない
小早川が裏切った事と石田三成が捕縛されたことくらいしか知らん すっげえ！
やっぱり日本って古戦場ですら世界から認められてたのかよ！
日本人が意識してないだけで、世界は日本の得意性に着目しまくってるな！
安倍晋三やっぱすごい！ 三大なんとかの一つはご当地設定される傾向があるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
