【悲報】ロシアとウクライナ、戦争になってもみんなが期待する「戦車戦」は発生せず…現代における戦車の役割は砲兵の護衛らしい [919796945]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-4lx6)2021/12/15(水) 19:56:28.01ID:PHIA4tNp0?2BP(1000)

Don’t Expect Tank-On-Tank Battles In Ukraine
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2021/12/14/dont-expect-tank-on-tank-battles-in-ukraine/

0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-WJUC)2021/12/15(水) 20:38:33.75ID:1NA/sj2da

BFでも戦車はドローンに瞬殺されてるしな

0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-xxc7)2021/12/15(水) 21:08:27.33ID:2cNM65IQp

ナゴルノ・カラバフ戦では古いプロペラ機をドローンにして飛ばして出てきた対空砲やら何ならを安価なカミカゼドローンの自爆攻撃で潰して
戦闘車両は高価なラジコンドローンで狙い撃ちしたみたいだな

0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-p36F)2021/12/15(水) 21:48:22.10ID:GD7VWPE90

>>17
ハーピーだかハロップだかの自爆ドローンはまだまだ高額でまだかろうじて戦車のメンツは保てるらしい
後10年もすりゃほんとただの的になりそうだが

0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Pqy+)2021/12/15(水) 21:48:58.54ID:N56Gv4Tza

フィールドは最高なのにな笑

0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Pqy+)2021/12/15(水) 21:49:26.78ID:N56Gv4Tza

>>6
それは日露戦争でとっくにおわってる

0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a787-8/hI)2021/12/15(水) 21:50:36.23ID:1LV3jp7m0

前からだろ、特にロシア軍は
二次大戦からずっと、重榴弾砲やスターリン・オルガンのロケット砲が主力よ

0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a787-8/hI)2021/12/15(水) 21:51:58.61ID:1LV3jp7m0

二次大戦のように対空戦車を増やせよ
ドローンなんて低速だから目視できりゃ対空砲で落とせるだろ、甘えんな！

0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-BVAH)2021/12/15(水) 21:57:03.25ID:ur6hgb3r0

騎馬砲兵の時代と変わらないな(´・ω・`)

0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a787-8/hI)2021/12/15(水) 22:16:23.24ID:1LV3jp7m0

スターリン・オルガンの一斉射撃は村丸ごと廃墟にできた
重榴弾砲でも一斉射撃で歩兵や非装甲車両は壊滅する
ロシア軍はそういう戦い方は昔から得意

0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8767-w2+9)2021/12/15(水) 22:18:03.29ID:shsQFtAR0

ドローン戦術でウクライナが勝つシナリオもありそうやね。

0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7d0-WplX)2021/12/15(水) 22:22:23.92ID:BSVdDv6U0

ロシアって兵器のAI化が進んでいるのかな？
ナゴルノ・カラバフでもトルコのドローンに完敗していた印象なんだが

0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff44-gdC6)2021/12/15(水) 22:23:06.27ID:9biP2CW20

>>28
エチオピアみたいな事は起きないだろ

0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a787-8/hI)2021/12/15(水) 22:24:01.70ID:1LV3jp7m0

ドローンなんて飛行物体としては二次大戦中のV1ミサイルと大差ないだろ
対空砲で落とせ！イギリス軍なら落とせる！

0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 47e0-8/hI)2021/12/15(水) 22:26:37.60ID:Xcsx4+Ve0

ロシア戦車はちゃんと自爆ドローン対策してるから
どれだけ効果があるかは知らんが
https://i.imgur.com/6YcVpvp.jpg

0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-KtwX)2021/12/15(水) 22:31:59.21ID:h9ZA/pms0

>>28
ナゴルノ・カラバフは確かにドローンが脚光を浴びたけど
ドローンを使ったのは格上のアゼルバイジャン側だから
ドローンの有無関わらず勝敗は変わらなかっただろう。
ロシア・ウクライナ紛争で言えば、余程ヘマしない限り勝つであろうロシア側が
ドローンを使って派手に勝ったようなものだし。

0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a787-8/hI)2021/12/15(水) 22:36:18.77ID:1LV3jp7m0

>>32
これはミサイルやRPGのHEAT弾頭全般に耐性がある
こういう追加の装甲はHEAT弾頭のメタルジェットの減衰が大きい

ま、どこまで耐性あるかは俺も詳しくは知らんけど

0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-8/hI)2021/12/15(水) 22:37:38.00ID:GSAd7Cp+M

ガルパンオジサンのキモさは異常ｗｗｗｗ

0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-KtwX)2021/12/15(水) 22:38:12.31ID:h9ZA/pms0

>>9
戦争自体はミサイル・空爆・ドローンとかで
ロシア側が一気にウクライナ軍を無力化させる可能性高いけど、
占領統治次第で戦車は出てくると思う。
恐らく占領するのは全土じゃなくて南東部の親露地域までになるだろうけど。

0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 47c7-8/hI)2021/12/15(水) 22:38:30.11ID:8we19WEW0

どんな戦車もドローンで上部攻撃されたら即落ちだからなぁ
数十万で数十億が吹き飛ぶわけだからやってられんわな

0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-p36F)2021/12/15(水) 22:39:46.30ID:GD7VWPE90

今どきはタンデム弾頭や更に数段構えの弾頭が当たり前だしダメそう

0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff3a-hAzQ)2021/12/15(水) 22:39:47.93ID:84JK1yG10

戦車って空爆終わった後が出番じゃね

0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-p36F)2021/12/15(水) 22:48:21.20ID:GD7VWPE90

>>39
今どきはどこも縦深防御、縦深攻撃が基本だから平行というか同時運用よ
戦車の進軍を航空支援したり、空爆しながら機械化師団進めたり
グルジア紛争でもロシアは初っ端から戦車全力投入
空爆だけやってんのなんて米国くらい
それで現地民の怒り買って民兵がどんどん参戦してきて地上軍が追い返されるっていう黄金負けパターンになっちゃってる
やっぱちょっとずつでも制圧してかんと武力だけじゃどうにもならんのだなって

0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdff-Ir4m)2021/12/15(水) 22:52:16.69ID:UwMmoZy3d

言うて、T14アルマータが西側戦車ぶっ潰すところやりたくて仕方ないやろロシアは

0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-KtwX)2021/12/15(水) 23:01:54.15ID:h9ZA/pms0

>>40
グルジアでもシリアでも最近のロシアは全体戦略が割と上手い。
長期的な地上軍の展開はアブハジアや南オセチアの独立派やアサド政権軍と言った現地の親露勢力に任せて
極力ロシア軍の犠牲や占領統治の費用増大を回避してる。

0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7d1-rDjm)2021/12/15(水) 23:02:54.15ID:WlcTTPlV0

どうせワンサイドゲームだろ

0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 47c7-8/hI)2021/12/15(水) 23:05:05.24ID:8we19WEW0

まぁ本当に開戦したら一瞬でウクライナ負けるだろうな
戦車戦なんて舞台は無いだろう

0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa6b-t/ma)2021/12/15(水) 23:15:21.70ID:xfuvuqLHa

>>44
ウクライナも人口5000万のそこそこの大国や
本気で侵攻するなら兵力17万では全然足りん
威圧してるだけ



もし本気で侵攻するならそれこそ戦時動員かけて100万は用意する必要あるし
ソ連ならともかく今のロシアにそんな力があるわけない

0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df5b-JfN9)2021/12/15(水) 23:17:32.02ID:OMFAH7lr0

世界最弱戦車チハたん

0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-p36F)2021/12/15(水) 23:22:46.23ID:GD7VWPE90

>>42
というか、アメリカが下手すぎる
まぁ戦争し続けてる国ってのがそんなにないからアメリカが突出して下手ってわけでもないんだろうけども、最近のポンコツ具合があまりにもひどい
湾岸戦争でイラクの防空陣地潰したのとか神がかってたのにどうしてこうなった

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-3oLh)2021/12/15(水) 23:38:58.52ID:vDulb/LT0

なあ、血を流さないでゲームで決着つければいいのになんでそれをしないんだい？

0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 870d-hnPZ)2021/12/15(水) 23:47:29.38ID:beytiLBX0

>>6
戦争からキラメキと魔術的な美が遂に奪い去られてしまった

0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H4f-u2LQ)2021/12/16(木) 00:00:12.11ID:/MCIbeCdH

>>44

「ヨードル、貴官も士官学校でならったと思うが、用兵の真髄は先制と集中にある。
　このままでは第一線は兵力が足りずに侵攻するほど薄くボロボロになって敵は後方にまわりこみ
　キエフ(アントワープ)に出かけても帰れなくなるだけではないか。」

ルントシュテット元帥が腹立たしげにいうと、モーデル元帥がそのあとをひきついだ。

「いいかね、大将。貴官の計画では反撃作戦が侵攻すればするほど南翼が手薄になり、
　予備をもたぬ作戦部隊は、そこから敵の攻撃をうけたときは対応できない。
　その結果はミューズ川で停止せざるを得ず、われわれはただ敵戦線に一時的に
　バルジ(突出部)を形成する以外の成果はえられないだろう。」

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df87-xN2F)2021/12/16(木) 00:05:21.00ID:IiY9aALc0

メタルギア4の時代に追いついたか

0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df8b-Jrwo)2021/12/16(木) 00:07:56.98ID:kqj59/oK0

>>27
ロシアはもうそんなやり方はしないと思う
前の対ウクライナ戦ではトップアタック誘導弾でT-64を撃破しまくったよ
電子戦の実力も相当でNATOだかの将官が感心したぐらい

0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-SNrH)2021/12/16(木) 00:11:18.69ID:G60M4QGZ0

電撃作戦

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf69-w2+9)2021/12/16(木) 00:13:21.81ID:B65XfkmG0

最近の戦車はドローン対策で鉄性のビーチパラソル砲塔にくっつけてるのね

0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfe9-XMoU)2021/12/16(木) 00:13:47.52ID:orlTHd7G0

チェチェン体育座り

0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H8f-jXgh)2021/12/16(木) 00:15:47.99ID:bHzOIV5cH

対ロシアだと、ロシア側のドローンでウクライナ側のMBTがキルされたりするのかね

完全に破壊できなくても行動不能に持ち込めれば大勝利だしな
チープキル上等か

0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-FOc8)2021/12/16(木) 00:28:21.37ID:sZ7VR2E0a

>>49
　　　　
「クリスマスにまた！」

0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-KtwX)2021/12/16(木) 00:55:58.66ID:GZ93WjBz0

>>47
＞湾岸戦争でイラクの防空陣地潰したのとか神がかってたのにどうしてこうなった

「（正規軍同士の）戦争」と「（占領統治含めた）非正規戦」を区別出来なかったのが原因では？
実際、イラクでもアフガニスタンでも、フセイン政権や旧タリバン政権を打倒するだけなら
一か月くらいで済ませてるけど、その後の占領統治で躓いてるわけだし。

ロシアはプーチンにしろメドにしろ直接従軍してないにしても
世代的にアフガニスタン紛争でソ連が傾いたり、
チェチェンで苦労してるのを嫌と言う程知ってるだろうから
陸軍を派遣して深入りさせるのには慎重なんだろう。
対してアメリカは湾岸戦争の成功や東西冷戦の勝利に酔ってたところがあるのではないだろうか。

もう少し経ってイラクやアフガニスタンで苦労した世代が偉くなれば
アメリカもまた変わるのでは？

0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-KtwX)2021/12/16(木) 01:10:59.83ID:GZ93WjBz0

>>45
100万って今のロシア軍全軍に加えて、準軍事組織の何割かかき集めた規模だし、
ベラルーシやカフカスやアジア方面を留守にするわけにもいかないだろうから
現実的にそれは不可能だろうね。

ウクライナ全土占領じゃなくて、南東部の親露地域を掠め取る（或いは分離独立させる）作戦では？
それなら実際に戦うのはウクライナの親露派勢力だし、
ロシア軍はウクライナ軍牽制で待機してれば良い。
加えて、ウクライナ軍は国内とは言え、親露地域制圧となると実質アウェイに近い
（しかもロシア軍の動向にも注意しながら）。

0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 878f-Y9Fh)2021/12/16(木) 08:49:49.61ID:yM0cjYmN0

>>7
ロシアはそのドニエプル川から東側をとるつもりだろ

0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-FOc8)2021/12/16(木) 08:52:32.66ID:aPMC7Y8/0

WW2の戦艦が艦砲射撃用の浮かぶ砲台になったのと同じか

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-xLgN)2021/12/16(木) 10:16:22.26ID:mDZW2nRh0

ドローンとミサイルか

0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c74d-w2+9)2021/12/16(木) 10:23:05.63ID:05d/IZSE0

戦車戦なんて目視4キロもいいとこ、実際はそれ以下の1キロ四方で行われるもんだろ
自走砲なんて遮蔽物無視して射程20キロとかそういう世界
20キロ進む間に地雷、ミサイル、ドローン、攻撃ヘリととてもじゃないが突破は無理よな

0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-v55W)2021/12/16(木) 12:45:04.52ID:9IIVoDyCa

>>7
親露地域は殆どドニエプル川東岸だし、クリミア半島とも繋がるからロシアとしても願ったりじゃね？

0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 271b-wsbp)2021/12/16(木) 13:57:53.02ID:cxAfJ9zN0

榴弾砲なんぞをスレで理解してるのはちょっと少ないな

よくある現代戦はドローン、ミサイル論者は、それだじぇで決定できないのを知らない

ドローンの限界はヘリコプター級の武装を持てない奴が、無人攻撃ヘリ感覚で扱うもの
ミサイルロケットは手数に限りがあり、火力は強力であっても米軍ですら一回の戦闘に1000発もあり手数が足りない

ミサイルは世界規模の戦争では1000発を上限としたら、補充は数ヶ月から数年できない
ドローンは戦闘機やSAMの陣地は突破できず、稼働率の問題もあるから規模関係なく対戦車ミサイルを数百から1000発投入して小規模攻撃をする

たいし榴弾砲は24門の大隊で瞬間最大500発/24時間で最大1500発ほど、補給すれば1週間で3000-6000発の1門100-200発の攻撃を短期に行える
この榴弾砲大隊×2-4で砲兵連隊、砲兵師団を展開すると半径50-100kmほどの範囲では無敵である上に容易にドローンや戦闘機で榴弾潰しができない

ようはドローンやミサイルや空爆の依存度が高い現代戦だが、それらは強力なアタッカーだが手数に限りがあり、手数は絶対榴弾砲なの
空爆は攻撃だが、榴弾砲は制圧兵器なの

だからウクライナみたいな戦闘機もドローンもミサイルもろくにないあの一帯は完全戦闘状態の莫大な榴弾砲ありきで弾幕貼るのが基本でこの砲火力で戦争が決まる
それは24門の自走砲を戦車72両で守るくらいは価値がある

0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-y1sJ)2021/12/16(木) 14:11:41.73ID:gbmCCkIi0

早く始めろ

0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 678f-Ml4X)2021/12/16(木) 14:59:56.93ID:bhiczQnj0

>>1
なお戦車の護衛は歩兵

0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-S6vw)2021/12/16(木) 15:01:25.13ID:XUrgN6mia

でも日本には山岳戦があるから

0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ElZP)2021/12/16(木) 15:09:27.86ID:dfDfihj/M

>>58
占領地の住民が自国民程度の良識を持ってるって思ってるのが間違いなんだよ