葛西伸哉（HJ文庫『封印魔竜が?』発売中！ノベリズム『聖なる彼女に〜』連載中） @kasai_sinya
ラノベの講師してた時「江戸時代の日本人が、初めて目にするハンバーガーを食べる場面」という
課題を出してたんだけど、その時に言ってたのが
「トマト、レタス、肉食などについて《史実》と《大多数の読者がイメージする江戸時代》には大きな違いがある。
そこで、どちらに則るかは自由」。
「ただし、どちらかを選んだ時点でそれはテキスト全体のテイストや方向性についての意思・意図の現れである」という話。
ちなみにこれ、謎解きでも知識自慢大会でもないんで、実際に出題する時は前提条件とか狙いとか
ちゃんと事前に提示するし、この出題だけでも終わらない。
bm2 @digdigdiger
思考実験やなあ。
いっぽん @ichimoto_juice
いいなぁこれ
キリシタン大名の派遣団とかの設定ならヨーロッパ舞台にもできるし、
どれだけ引き出しからこねられるか面白そう
https://togetter.com/li/1837373 0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 7daf-EiVf)2022/01/29(土) 15:10:46.36ID:cr7/z0fL0NIKU
ウンコついた不衛生なキャベツ使うのか
御下劣斎みたいな発明家に
国産材料で作らせる方向性で。
起点は元寇で山狩りされていたモンゴル兵のタタールステーキを
偶然口にした大名の無理難題あたりからで。
黒船到来ともに日本中の食生活が一変した
今まで食べていた飯を捨てパン食になった
そしてハンバーガーが食の最高峰になり人々の羨望の的になった
日本中から侍が集まり徳川慶喜公が公安したという慶喜バーガーを目指してバトルロワイヤルが開催された
このアイデア使っていいぞ
マクドでバイトしてる冴えない主人公を江戸時代に転生させればいいだけだろ
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Srbd-5+es)2022/01/29(土) 15:19:36.30ID:UQhFmMJ5rNIKU
パティ
0012明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ﾆｸｸｴ 39c7-Cnlt)2022/01/29(土) 15:21:37.31ID:2IACVyR70NIKU
面倒くさ
クソみたいな講師で草
勉強とか理論だってやってなさそう
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa21-1OeC)2022/01/29(土) 15:25:21.95ID:qw/+I7YRaNIKU
ラノベの読者相手ならイメージの江戸時代一択やん
0015明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ﾆｸｸｴ 39c7-Cnlt)2022/01/29(土) 15:28:49.00ID:2IACVyR70NIKU
ラノベ塾ってそんなこと教えてるんだね
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 7daf-21ac)2022/01/29(土) 15:36:04.72ID:RU1R6LWT0NIKU
歴史小説ならともかくラノベなら後者一択じゃないの？
ちょっとググってみたけど、トマトもレタスも江戸時代には既に伝来してるし、肉食だって割とやってたのね
まあそれはいいんだけど
プラネテスの件を意識しているの間違いないだろうし、なんかすげえドヤ顔でツイートしてそうなのが腹立つ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 894d-H731)2022/01/29(土) 15:38:33.19ID:MejdB3Cr0NIKU
鬼滅で農村風景が映って「大正時代は農地整理されてないからこんな現代みたいな整然とした田畑なんてない」と指摘する輩が多いみたいだから
フィクションにそこまで歴史考証を求めるのか微妙な問題
0020明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ﾆｸｸｴ 39c7-Cnlt)2022/01/29(土) 15:40:11.93ID:2IACVyR70NIKU
読者がイメージする江戸時代
：侍がすぐ刀抜いて町人を斬り捨てる
史実
：「切捨御免」の実例は極めて少なかった
こんな感じか？
時代背景の説明やらなんやらできないから
説明不要なRPG異世界設定にしよ
0023明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ﾆｸｸｴ 39c7-Cnlt)2022/01/29(土) 15:42:15.71ID:2IACVyR70NIKU
そもそもそんなによく斬れる刀はないし、
大人一人一刀の下に斬り捨てられるだけの使い手もなかなかいない
0024明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ﾆｸｸｴ 39c7-Cnlt)2022/01/29(土) 15:43:14.43ID:2IACVyR70NIKU
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa21-e5Ys)2022/01/29(土) 15:46:11.58ID:uev4R1maaNIKU
生類憐みの令か
ハンバーガーはアメリカの食い物だから当時のヨーロッパにもないぞ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 6614-bhqT)2022/01/29(土) 15:48:02.81ID:7a+irUwp0NIKU
並行世界で自由に描写します
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 4987-x1FR)2022/01/29(土) 15:53:25.63ID:XPkRZj2L0NIKU
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW eae1-vbwa)2022/01/29(土) 15:57:00.11ID:o4H4rLmy0NIKU
へぇ〜俺ならつくね・木の芽・タレをはさんだご飯バーガー出すけどなぁ
>>28
いや、ハンバーガーの登場が1904年のセントルイス万国博覧会らしい
食べさせるなら渋谷栄一やな
>>30
ペリーの時代にはまだハンバーガーはない
やるとしたら、出島の料理人が、賄いのために屑肉をハンバーグにしてパンに挟んだ、という感じかなあ ジョン万次郎に米国でハンバーガー食わせれば史実に合うだろ
江戸時代に、という問いだが江戸で食わせろとは言っていない
トマトケチャップのレシピが1812年にすでにある以上、バンスと牛ひき肉なんざどうとでもなる
部落問題にぶち当たるから架空のお江戸にするしかないやろ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 7d7f-lx9U)2022/01/29(土) 17:11:04.48ID:JSCaOclx0NIKU
長崎の出島奉行と密輸の海回屋が
「ほほう、これが南蛮のハンバルガなる食べ物か」
その様子を天上裏から見て居た矢七は
早速後老公へと報告するのであった
そもそも江戸時代の人は肉知らねんだから
さつま揚げ挟みゃいいだろ
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 11df-5nlX)2022/01/29(土) 17:15:17.79ID:S3TfPkyH0NIKU
幕末だとハンバーグは食ってたし、ギリいけるんじゃないか？
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW c5d2-aqdR)2022/01/29(土) 17:17:30.33ID:NBhmyZ8r0NIKU
グルメの黄門様に絡めたらワンチャン
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b5af-bU36)2022/01/29(土) 17:18:44.02ID:qwskv+9o0NIKU
史実に寄せたら、江戸時代にハンバーガーなんか出せないだろ
前提が間違ってる ばかばかしい
江戸時代の日本人が初めて食べるハンバーガーってお題なら現代にタイムスリップしてきたパターンでも良いじゃん
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa52-+o4x)2022/01/29(土) 18:12:51.76ID:dDNpZLs6aNIKU
そもそも江戸時代って260年あるんだけど
今年と100年前が同じ時代か？
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ FFc9-W19S)2022/01/29(土) 18:16:41.49ID:lp9q8msUFNIKU
>>42
水戸のご隠居はラーメンに続いてハンバーガーまで食べるのか 材料が既に伝来してるんなら、現代の料理人にタイムスリップさせればなんとでもなるな
料理人版JINだ
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 895f-+qaq)2022/01/29(土) 18:32:48.98ID:co/ojlds0NIKU
>>51
それで言うと信長のシェフの方が頑張ってたな 0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ FFc9-W19S)2022/01/29(土) 18:35:33.83ID:lp9q8msUFNIKU
信長のシェフ未読だから読んでみようかな
品種改良もまだされてないし栽培技術も未熟、調理道具も足りないだろうし
信長の時代にとんでまともな料理つくる自信ないわ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b5af-mDF6)2022/01/29(土) 23:32:12.41ID:HqxG77Ig0NIKU
ライスバーガーならいけるよ
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW a6a2-rSIt)2022/01/29(土) 23:56:44.95ID:BYSuYYJ/0NIKU
無闇矢鱈にリアリティを出そうとすると火傷するいい事例
江戸時代にハンバーガーが存在したら世界初だし、レタスは鎌倉時代以前に伝来してるし、トマトももうあるし
パンは長崎出島限定で流通してるけど白パンではないし、当時は生野菜は薬以外で口にされなかった
精神的に死にたくなかったらギャグ時空路線で行くしかない
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5ec8-Fep6)2022/01/29(土) 23:58:11.59ID:xXUCR0FT0NIKU
南方仁「これは半馬鹿（ハンバーガー）というものです。食べると力がみなぎってバカ力が出ます」
