0953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-9pEf)2022/03/15(火) 22:34:37.00ID:MsuPwNPh0
0955番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b9af-9pEf)2022/03/15(火) 22:38:14.98ID:beNzQZIe0
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2022/03/14/913453-rossiisko-ukrainskie-peregovori
※vedomosti:ロシアのビジネスニュースサイト
Российско-украинские переговоры не приведут к немедленному перемирию
Украинская сторона пока их просто затягивает
(DeepLによる翻訳)※若干の編集・修正を加えた。
ロシアとウクライナの会談は即時停戦につながらない
ウクライナ側は、単に引き伸ばしをしているに過ぎない
ロシアとウクライナの代表団は、3月14日にもビデオ会議(VCNS)を通じて会談を行った。
ロシア大統領府のドミトリー・ペスコフ報道官は次のように述べた。
「VCNSモード で今日も確かに交渉が行われている。私たちの代表団の団長(ウラジーミル・メディンスキー大統領補佐官 - Vedomosti)には、
ぜひ詳細な情報を提供するよう依頼する」と強調した。
その後、ウクライナ大統領顧問のミハイロ・ポドリャク氏は、3月15日まで交渉が技術的に一時停止されたと述べた。
「ワーキングサブグループでの追加作業と特定の定義の明確化のため。交渉は続いている」とウクライナの代表団のメンバーが説明した。
ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は、交渉は困難であると述べた。
国民に向けたビデオメッセージでは、ウクライナの安全が保証された状態で和平に至るよう「持ちこたえる」ことを呼びかけた。
「交渉、困難な交渉でこれを紙に書き出すこと。代表団のビデオミーティングは今日すでに始まっており、現在進行中。
みんな夕方のニュースを待っている。夕方には必ず報告する」とゼレンスキーは言った。
同時に、第4回交渉におけるウクライナの立場も変わらなかった。
ポドリャク氏によると、キエフは停戦とウクライナ領からのロシア軍撤退を要求し続けている。
「隣国との関係や政治的解決については、その後にしか話せない」とポドリャク氏は言った。
ペスコフは、「プーチンとゼレンスキーの会談は否定されていないが、会談に何が持ち込まれるかを理解する必要がある」と述べた。
会談に先立ち、3月13日のRTアラビアのインタビューで、ロシア代表団の代表は、双方の立場に「実質的な進展」があったことを述べた。
プーチン大統領は先に3月11日に会談の進展を発表していたが、詳細は明らかにしていない。
市場は、ロシア・ウクライナ協議の進展期待に反応した。ICEでの取引中、3月14日のブレント原油先物は5%下落し、1バレルあたり107ドルとなった。
ベラルーシでの会談に参加した代表団は、会談を根本的に新しいレベルに引き上げることは難しいと考えている。
ロシア国際問題評議会のアンドレイ・コーチュノフ事務局長は、そう考えている。
彼によると、当事者が合意できるのは人道的回廊だけで、この問題の議論でさえ、お互いの主張を伴うのだという。
この会談は、ロシアとウクライナの大統領の首脳会談の準備として意味がある、と専門家は述べ、
外相会談でさえ、公式見解を交換しただけで、目に見える結果をもたらさなかったと指摘した。
ロシア国立人道主義大学ポストソビエト・地域間研究所の上級研究員アレクサンダー・グーシンは、
「社会、特に右翼民族主義者の部分にある厳しい感情的背景のため、面子を保つ必要性から、キエフの立場が真剣に変わるという話はほとんどありえない」、と言う。
それに、ウクライナの立場は、アメリカのパートナーの影響によって条件づけられている。
専門家は、ウクライナの外交政策は、DPRとLPRの独立承認、およびクリミアのロシアの一部としての地位の問題を何とか先送りし、
非軍事化の概念を骨抜きにし、非同盟または中立へのコミットをできるだけ少なくし、安全保障に置き換える試みに焦点を当てるだろうと示唆している。
ロシア側も、グシチン氏が指摘するように、広い意味での作戦行動に制約があり、交渉力を強化するためには、今のところ軍事的な要素が重要であることに変わりはない。
戦略技術分析センターの専門家ミハイル・バラバノフ氏は、「ゼレンスキーは、彼を支配する西側が実質的な交渉に興味を示さないからだ」と言う。
欧米は、ロシアが窮地に陥っているから、ウクライナを支援し続ければよいと考えている。
だから、ロシアの軍事的成功がウクライナを真の交渉に向かわせるというのは時期尚早だ、と専門家は考えている。
しかし、たとえ協定が結ばれたとしても、それがウクライナによって実行される保証はない、とバラバノフ氏は振り返る。 0956番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-9pEf)2022/03/15(火) 22:48:58.32ID:MsuPwNPh0
>>942
読んだ
やっぱロシアはドンバス戦争では砲撃でウクライナ軍を圧倒していたんだね
しかし今回は砲撃を封印でもしてんのかというくらい使用頻度が少ない
これはロシアが民間への被害を抑制しているとされる現状と一致しているし
それは国際世論これ以上悪化させないことや平和維持目的の
建前とも一致する
もちろん侵略戦争おっぱじめている時点で
国際世論を意識するも何もないんだが
この姿勢を続けることで国連での最低限の言い訳は可能となる
そしてウクライナ軍はドンバス戦争の時のように
今回はロシアが砲撃をぶん回していないことに最初から気がついていて当たり前で
それが民間被害を意識してのものであるのならば
都市部からの民間人避難を積極的に推奨せずに後押ししないほうが有利となる
それは>>953とも整合性が取れる
ということでこの戦争の肝は
ロシア軍に砲撃無双させないために
「都市部から民間人を避難させたくないウクライナ」と
民間人を避難させて早く砲弾の雨を振らせたいロシアとなる
そこで出てくるのが完全包囲したらどうなんの?の
テストケースとしてよいマリウポリなんだろうと >>942
BTGは砲兵火力を有効活用できるが、人員不足の上兵站が貧弱で長期戦に向かない
消耗が激しい市街戦には向いていないし、占領を維持できるほど人数が多くない、ということか
補給路を攻撃するウクライナ軍は効果的なやり方をとってるのか 0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8d89-A7GL)2022/03/15(火) 22:52:13.64ID:pVrGHKTw0
しかしマリウポリ水も食料もないわりに粘るよね
0960番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr91-eahO)2022/03/15(火) 22:57:45.39ID:pBP3n+VKr
ロシアは砲兵火力を使わないのではなく使えないんだな
ドンバスとの差は補給と現地歩兵
0961番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-9pEf)2022/03/15(火) 23:00:53.33ID:MsuPwNPh0
開戦から数日程度でアントノフ空港をロシア軍が制圧した時点で
キエフは砲撃の射程範囲に入った
あの時点でウクライナ軍はドンバス戦争を思い起こし
キエフは砲弾の雨に襲われると天を仰いだはずで
しかしそうはならなかった
あそこでウクライナはロシア軍が「砲撃無双縛り」を命じられていると気が付き
その縛りを解かせないための「国家総動員令発令」だったとしてよいかな
やっぱゼレンスキーもかなり黒いなw
0962番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 518f-czlB)2022/03/15(火) 23:01:21.91ID:dvLKr/Jk0
0963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr91-eahO)2022/03/15(火) 23:01:28.85ID:pBP3n+VKr
低強度紛争専用編成だったって可能性もあるか
0964番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr91-eahO)2022/03/15(火) 23:03:13.42ID:pBP3n+VKr
アントノフ空港は継続保有できてないしキエフ郊外の民家には容赦なく砲撃してるから民間人を避けてるわけもない
0966番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b9af-9pEf)2022/03/15(火) 23:05:44.29ID:beNzQZIe0
0967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-9pEf)2022/03/15(火) 23:05:53.14ID:MsuPwNPh0
間違いないな
ここが最大の肝で
ここが世界的にバレるとウクライナ政府とゼレンスキーは
窮地となる
しかし西側はこれに気が付いても必死でそれを覆い隠し
ウクライナの闇を報じさせまいと扇動する
だからロシアは完全包囲を目指すしかなくなったと
0968番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8d89-A7GL)2022/03/15(火) 23:06:14.45ID:pVrGHKTw0
初期はともかく今はハリコフなんかなんか恨みでもあるのかってくらいボロボロにしてるよね
>>956
連邦軍の中の人、こんな戦争やってらんねーよ!
とか思ってそう。 0970番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-9pEf)2022/03/15(火) 23:08:05.12ID:MsuPwNPh0
>>965
> アナスタシアマガゾバ
> @anastasia_maga
> 1時間
> 同時に、ロシア人は病院の窓からウクライナ軍の位置に発砲し、
> それに応じて発砲を引き起こそうとしています。目撃者によると、
> ロシアの兵士は誰も病院を出させず、撃つと脅迫している。4/5
これは視点の違いかな ウクライナ首都、35時間の外出禁止令 ロシア軍の攻撃受け
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-kyiv-curfew-idJPKCN2LC12C
2022年3月15日7:35 午後
ロイター編集
[リビウ(ウクライナ) 15日 ロイター] - ウクライナの首都キエフのクリチコ市長は、15日午後8時(日本時間16日午前3時)から17日午前7時(日本時間同日午後2時)まで外出禁止令を発動すると表明した。ロシア軍によって複数のアパートメントが攻撃され、2人が死亡したという。
市長は「特別な許可なしに市内を移動することは、シェルターへの避難以外には禁止される」と表明。「首都はウクライナの中心であり、守り抜く。現在、欧州の自由と安全保障の象徴で、前線基地のキエフを手放すことなはい」とした。 0973番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fef3-FAJy)2022/03/15(火) 23:17:33.11ID:NnPcIkC80
0975番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-9pEf)2022/03/15(火) 23:20:41.64ID:MsuPwNPh0
このウクライナの闇が見えてしまうとこういうことまで見えてくる
都市が完全包囲され籠城となっても
マリウポリのように避難が全く捗らずウクライナはそれをロシアのせいにし
>>841のようにロシアによって人道回廊が封鎖されているとのデマが発生し
グーグル戦況マップに人道回廊が危険であるとのデマ表示までされてしまう
これはもちろん、民間人が飢餓状態に陥る大きなリスクを伴うため
ロシアはさらに積極的に避難を促すが
民間人の避難が進むと不利となるウクライナ軍はこれを
ロシアのせいで避難が進まないと更にデマを流す地獄
こんな地獄のマリウポリを念頭に
では包囲が狭まり続けているキエフでは避難が進んでいるのかといえば
現在の南側が完全に開いている状態でも
すくなくともゼレンスキーや市長が民間人の避難を推奨し
積極的に発言していることなど一切なし
言っているのは「ロシアが人道回廊の邪魔をしている」とのプロパガンダだけとなる 0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-9pEf)2022/03/15(火) 23:21:34.51ID:MsuPwNPh0
とうとう見えへんものが見え始めよった奴が出よったか
0978番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a1af-m3T3)2022/03/15(火) 23:23:44.85ID:un2HJnqd0
0979番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-9pEf)2022/03/15(火) 23:23:53.36ID:MsuPwNPh0
これはキエフも避難が進まず
レニングラードとなる可能性MAXだな
0980番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fef3-FAJy)2022/03/15(火) 23:25:45.93ID:NnPcIkC80
侵略されてる側が全力で立ち向かうのは当たり前。それを「人の盾とするためだ」なんて解釈するのは、防衛側の政府を批判するための歪んだロジックにすぎない。
そういう「僕の考えた理屈」なんていらんのよ。戦況スレなんだから、ソースベースで事実を追えばいいだけ。
0982番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fef3-FAJy)2022/03/15(火) 23:26:16.72ID:NnPcIkC80
0983番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr91-eahO)2022/03/15(火) 23:27:02.64ID:pBP3n+VKr
(ワッチョイ c656-9pEf)ってこのスレで150レスしてるけどブルドーザーくんだろ
たまに見えない真実みてるのはいつものこと
0984番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51d0-pPbi)2022/03/15(火) 23:28:50.41ID:jhq2tQWx0
>>978
1週間ぐらい前は地上軍がオデッサ攻める体制になってから上陸作戦と言われていたのだけれど、
焦っているのかな 0985番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eedf-W4zD)2022/03/15(火) 23:30:24.78ID:87M/H5MR0
きけわだつみの声
0986番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fef3-FAJy)2022/03/15(火) 23:31:58.01ID:NnPcIkC80
>>984
陸との挟撃じゃなくてもいけんのかね。注目だな。 0987番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-9pEf)2022/03/15(火) 23:32:37.50ID:MsuPwNPh0
>>978
オデッサは陸の孤島
ウクライナの西の「袋小路にある都市」
ウクライナは平野ばかりの地形だけど
ここは西と東が水路に挟まれているため
北方を陸から抑えて南方の海を塞がれると
包囲陣が形成できる
すでに東側のルートであるムィラーコフはほぼ陥落で
橋が落ちているためルートがボスネセンスクしかないが
ここでもロシア軍が詰めている
更にその先にまでロシア軍がせり上がり
E584からのE95がロシアに抑えられてしまうと
地上ルートの逃げ場がモルドバからの一本道だけになってしまう
例の詳しすぎる戦略図での西部のウクライナ軍の配置が
正しければ応援できる位置に部隊がいないことになる
ヤバいね 0988番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8d89-A7GL)2022/03/15(火) 23:32:41.16ID:pVrGHKTw0
無理でしょ
CNNで見たけどオデッサ市民総出で要塞化してるぞ
0989番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-9pEf)2022/03/15(火) 23:33:02.21ID:MsuPwNPh0
0990番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr91-eahO)2022/03/15(火) 23:33:15.61ID:pBP3n+VKr
オデッサ揚陸艦隊は3/10-13くらいに撤退してたのにまた来てるのかね
0991番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fef3-FAJy)2022/03/15(火) 23:35:44.35ID:NnPcIkC80
>>976
たとえば>>884とかは文中に「証拠はない」って書かれてる記事もあるわけで、自分が貼ったリンクさえ読んでないだろ?
どっかで拾ったのを読まずに貼ってるわけだろ?
そういうのはやめろと言ってる。次スレでも今みたいなことをしたら指摘し続けるからな。
>>989
それ、戦況に関するレスじゃないだろ? 0992番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-9pEf)2022/03/15(火) 23:35:46.30ID:MsuPwNPh0
あ、おまえさ>>791
次スレでへんな病的な自分だけのマイルールレスすんなよ?
バカみたいだぞ?
ここフリーダムのケンモだから
おまえみたいなヤツは精神的に無理だと思うよ? 0993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-9pEf)2022/03/15(火) 23:36:14.07ID:MsuPwNPh0
普段聞こえへん天の声言うんが聞こえるんはウクライナのSAMだけで十分やな
0995番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fef3-FAJy)2022/03/15(火) 23:36:44.12ID:NnPcIkC80
>>992
デマ拡散を容認することは自由の条件ではない。 0996番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-9pEf)2022/03/15(火) 23:37:25.91ID:MsuPwNPh0
>>995
あらあら
人をQちゃん呼ばわりしていた妄想くんが
なにをいっていらっしゃるのかとw 0997番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-9pEf)2022/03/15(火) 23:38:12.81ID:MsuPwNPh0
>>995
おまえさみーーーーーーんなから
あれだけマイルール押し付けんなって言われてさ
どう思った? 0998番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8d89-A7GL)2022/03/15(火) 23:38:33.18ID:pVrGHKTw0
>>977
マリウポリの地下にはDSの秘密基地があるらしいで 0999番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-9pEf)2022/03/15(火) 23:38:44.83ID:MsuPwNPh0
そろそつぎぬれたててほうぎやいいとおもふ
1000番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c656-9pEf)2022/03/15(火) 23:39:08.29ID:MsuPwNPh0
あたまぱーん
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