安倍晋三、憲法改正の早期実現総決起集会を開催「敵基地の攻撃能力保有じゃまだ甘い。中枢を攻撃できるようにすべき」 [582951414]

?2BP(2000) · 2022/04/03(日) 17:34:35.70

自民党の安倍晋三元首相は３日、山口市内で講演し、岸田文雄首相が能力保有を検討する敵基地攻撃について「基地に限定する必要はない。中枢を攻撃することも含むべきだ」と述べた。
　安倍氏は「日本が守りを専門にして打撃力を米国に任せる構図は大きく変えないとしても、日本も少しは独自の打撃力を持つべきだと完全に確信している」と強調した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022040300315&;g=pol
https://i.imgur.com/APdwspL.png

2022/04/03(日) 20:46:44.99

>>254
（1）我が国に対する急迫不正の侵害があること、
（2）これを排除するために他の適当な手段がないこと、
（3）必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと

全部当てはまるでしょ？
むしろどこが当てはまらないの？

2022/04/03(日) 20:49:27.44

>>257
話をズラしてね？そもそもお前がそこで挙げてるのは旧三要件だし、
一体何がしたいのやら

台湾防衛や先制攻撃のどこが、いわゆる「新三要件」に当てはまるの？って質問をさっきからしているわけだがｗ
むしろ、とか言われても困るな

旧三要件で言っても、台湾への攻撃や敵による攻撃着手は、
＞我が国に対する急迫不正の侵害
にはならんだろ
俺の言葉の理解力に問題があるのか？まさかそんなわけないよな
台湾は我が国だったのか？

2022/04/03(日) 20:50:23.53

そして、先制攻撃が侵略・奇襲に当たるのではないのか？
（当たらないというなら理由と根拠を挙げて？）
という趣旨のレスもさっきからしていると思うが

2022/04/03(日) 20:54:09.81

>>249
自民党が共産党がとか、党派性の話じゃなくてさ
安倍さんが何一つ責任を取ってないことが問題なんだよ
戦後７０年、コツコツやり直して築いた信用（その大半は自民党政権だったわけだが）をたった一人でぶち壊して振り出しに戻したわけ
捏造データに基づいて武力行使を行い、バレて責任追及されそうになっても文書改ざんして誰も責任を取らない
大丈夫だと思うかね？

2022/04/03(日) 20:54:37.25

>>258
1我が国に対する武力攻撃が発生したこと、又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること

2これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないこと

3必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと

日本の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険（存立危機事態）

まず存立危機事態であることは間違いない
そして2と3があてはまるでしょ
1は台湾を国と認めていないというのはあるが

2022/04/03(日) 20:55:06.99

なんで自民党の一部のボンボンたちは勇ましいの？ｗｗ

2022/04/03(日) 20:55:58.32

もう1回パールハーバーやろうてか
ゼレンスキーに感化されやがって

2022/04/03(日) 20:57:03.37

これどう見ても国連の敵国条項に引っかかるだろ
天下のアメリカ様でも逆らえない奴だぞ

2022/04/03(日) 20:58:20.73

>>263
ゼレンスキーは9条あったから軍事支援求めずに配慮してくれたみたいだね
https://www.tokyo-np.co.jp/article/169175

2022/04/03(日) 20:58:56.82

>>261
あのね、その「新三要件」（旧三要件でも）ってどれか満たせばOKですよってもんじゃねえぞ
全部満たさないといけないんだから、お前のそのレスは有効な反論にはなってない
そして、国会承認を得なければならないと政府は言っている
（これはお前が先に紹介してくれた
https://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/anzenhoshouhousei.html　で言ってることだな）

そして、敵（とみなされる者）が武力攻撃に着手した時点では、
まだ武力攻撃をされていないんだから、
それを未然に防ぐためにこちらから攻撃するというのは、先制攻撃だろう
言葉遊びしてみてもしょうがないことだと思うぞ
戦争や侵略を「特殊軍事作戦」と言い換えるようなものだ

2022/04/03(日) 20:59:18.32

>>266
国会承認については、
https://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/anzenhoshouhousei.html　

＞これに加え、実際の行使に当たっては、これまでと同様、国会承認を求めることになり、「新三要件」を満たしているか、政府が判断するのみならず、国会の承認を頂かなければなりません。

2022/04/03(日) 21:05:20.78

>>261
あとさ、
＞2これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないこと

これは違うんじゃね？
単に弾道ミサイルや戦闘機による攻撃に着手した時点では、
＞我が国の存立を全うし、
かつ、
＞他に適当な手段がない
とも言えないだろ

目的を正当化でき、及び、目的を達するための必要最小限の手段とは言えない
いわば、必要性と均衡性を満たしているとは言えない

※参考
https://jsil.jp/archives/expert/2021-2

2022/04/03(日) 21:08:03.59

こんなこと言う輩が権力の中枢にいるうちは9条ないとダメだわ

2022/04/03(日) 21:08:06.21

はやく戦争起こしてくれー

2022/04/03(日) 21:08:11.77

>>266
だから解釈の問題でしょ
国に準ずるもので、有事が起きた際に国と同等に扱えばいいだけ
国会承認なんて与党が多数なんだからどっちみち通るでしょ
もう既に現場レベルでは作戦も立案してて演習もして準備を整えている

武力攻撃に着手した時点では、
まだ武力攻撃をされていないんだから
↑
これは意味が分からん
敵が武力攻撃に着手したなら防衛で攻撃できる

2022/04/03(日) 21:10:06.24

>>268
弾道ミサイルが飛んできたら既に我が国の存立のため、国民を守るために戦わなきゃいかんに決まってるだろ

2022/04/03(日) 21:10:13.78

>>271
いや、お前の言ってることが意味わからんわ
どうやったら、武力攻撃の着手で、こちらから先制攻撃できることになるんだ？
お前は今まで妥当な（又は説得的な）説明をできていないわけだが

＞国に準ずるもので、有事が起きた際に国と同等に扱えばいいだけ
「国と同等に」って具体的には？

2022/04/03(日) 21:10:40.25

>>272
俺は未だミサイルが発射されていない時点での話をしている
勝手に俺のレスを読み替えないように

2022/04/03(日) 21:11:39.61

>>269
9条つくった奴の本音って「平和希求」じゃなくて「ガイジ対策」だったんじゃないかと思ってしまう
ごらんの通りだし

2022/04/03(日) 21:12:13.78

じゃあ日本人の敵である岸・安倍一族郎党も攻撃対象として認められるって事だよね？

2022/04/03(日) 21:12:15.22

俺は「着手」と、未だ発射されていないわざわざ言っているのに、「飛んできたら」と読む意味がマジでわからんわ
日本語の問題だぞこれって

272 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5578-FWEq)[sage] 投稿日：2022/04/03(日) 21:10:06.24 ID:hA7a/ROm0 [21/21]
>>268
弾道ミサイルが飛んできたら既に我が国の存立のため、国民を守るために戦わなきゃいかんに決まってるだろ

2022/04/03(日) 21:12:47.47

>>277
＞未だ発射されていない

ここは、>>277のレスからは削る

○俺は「着手」と、わざわざ言っているのに、
×俺は「着手」と、未だ発射されていないわざわざ言っているのに、

2022/04/03(日) 21:13:21.81

安倍さんネオナチになっちゃったの？

2022/04/03(日) 21:13:22.66

>>5
中枢をバンカーバスターで破壊したり
特殊部隊を送り込んで要人を暗殺する

2022/04/03(日) 21:13:35.61

安倍一味が失脚しない限り日本の未来はない

2022/04/03(日) 21:14:20.97

9条はアメリカとかの軍事支援要請を断る口実として非常に優秀
うまく使えば他国からの余計な恨みを買わずに済むし、侵略しようとする国への牽制にもなる
使い方次第でいくらでも防衛に役立つんだが、安倍ちゃんに理解してもらうのは無理そうだな

2022/04/03(日) 21:14:38.50

「解釈の問題」か、なるほどね

文意を無視して解釈していいなら、どんな解釈でもできることになるな
どんな解釈でもできるなら、法令の意味というのはあってないようなものだ

2022/04/03(日) 21:17:20.30

富ヶ谷ハイム真っ先に狙われる

2022/04/03(日) 21:18:13.63

アベに竹やりを持たせて送り込めばいいだろ
これだって敵基地攻撃能力だぞ

2022/04/03(日) 21:18:29.35

この人達の頭の中では憲法ってのは9条しかないのかね

2022/04/03(日) 21:21:28.80

>>273
着手ってお前の言ってるのは「用意する」という意味か？
それなら自衛隊は攻撃できない

まず安倍さんと麻生さんは守ると言っていることだな
岸田だって穏健派なのに米国主導で今までにない制裁をすぐに発動させられた

有事になったら国会での多数決なんてクリアできるし、
そもそも中国から見て、台湾から見て、どちらも相手を国と認めていず自分たちが本流の国であって相手をその一部とみなしている
彼らの関係性自体が国のようなものであってあいまいなんだよ
日本の存立危機事態であることは間違いなく、国民の反対も無いだろう

2022/04/03(日) 21:24:26.22

>>283
結局、多数決、票を持ってるものが強い
解釈なんて国民さえ大きく反対がなければ自由にできる

2022/04/03(日) 21:25:25.69

>>287
＞まず安倍さんと麻生さんは守ると言っていることだな
以下については、お前の想定にすぎないな（それが合理的だったり、説得的であるかはわからんが）
俺はあくまでも法的根拠や当然に合憲合法だと解釈できる根拠を問うているのだから、
それは有効な回答とはならないな

しかし、基本的にはレスを返してくれてることには感謝してるよ
相手を罵倒していないのもまた良いところだ
（もし、俺のレスに失礼な言辞等があったなら、その点については謝る）

2022/04/03(日) 21:25:42.46

中枢って首都だろ？
民間人虐殺じゃん

2022/04/03(日) 21:27:15.68

>>288
そこは必ずしも否定はしないが、
あくまでも現時点の条件を基礎・根拠として語るべきだろうな

俺は日本国が、国民と国土の防衛のために必要な手段を持つこと自体は反対はしない
やるなら、必要な法的根拠を揃えろ、と考える者ではあるが

2022/04/03(日) 21:27:58.26

>>282
9条なかったら今頃ベトナムやアフガニスタンやイラクなどから超恨まれてたよな😱

2022/04/03(日) 21:34:33.00

他国から介入されるから議論しているうちは駄目
極秘で進行するしかないのに
アホなのかこの人達は

2022/04/03(日) 21:36:41.78

へー、安倍が想定してる敵国は中国かｗｗ

コロナが終息した後とか何も考えてなさそうだなｗ

2022/04/03(日) 21:41:52.46

>>289
https://www.youtube.com/watch?v=4DHBOhn4H6Y
米国だってあいまい戦略なんだよ
結局はっきりとしないほうが都合が良い所もある
けどやるならやるんだからねって相手に思わせておくし、準備も見せる
法解釈もあいまい、けど、日本は台湾を守ると有力議員が発言しておくが政府見解にはしない
それが中国への配慮でもある
けど、存立危機事態なのは間違いないから侵略するならやるしかないんだけどな
もう2014年以降のウクライナと同じだよ
武器供与もしてるし米軍人が訓練もしてる

ただ、今侵略したロシアがウクライナ征服も失敗し、制裁で国が潰れるだろう
結果を見て、敵対はあっても最大の取引先の米国やEUは中国にとって大事だし、台湾侵攻は無くなる可能性も高い

2022/04/03(日) 21:47:42.47

>>295
中国による台湾侵攻の当初の推移が、
ウクライナのようなパターンになる場合、
つまりアメリカが積極的に介入しない場合
（バイデンのような人が核戦争や世界大戦を避けるために、不介入を明言する場合を含む）は、
>>271、>>287後段等のような展開にもならないと思うが

大体、アメリカはアメリカで中国との間で条約を取り交わしたり、共同声明を出してるからな
アメリカは「一つの中国」を認めているし、台湾を国とは認めていない

そりゃお前の言うようなことが起こり得ない、と俺は断言することはできない
できないが、お前が十分な根拠を挙げてるとも思わないし、お前の主張が説得的であるとも思えない

というのが、>>295までの俺の所感だな

2022/04/03(日) 21:52:52.92

>>296
https://www.jsri.or.jp/publish/review/pdf/6107/05.pdf
米国の正式な見解は、１９７２年２月の上海コミュニケだ
「米国は両岸の中国人がそれぞれに中国は一つと考えていることを事実として知り
置いており、その立場に異を唱えない。
米国は両岸問題の平和解決が枢要であることを重ねて確認する」

となっており、双方を尊重すると言うだけのはず

2022/04/03(日) 21:53:25.07

台湾侵攻に対して、アメリカが参戦し、日本もそれに引きずれれて参戦せざるを得ないパターンというのが
ﾜｯﾁｮｲ 5578-FWEq＝ID:hA7a/ROm0の考え（るパターンの一つ）だろうか

その場合、仮に法的な問題が解決できたとしても、
防衛出動は国会の同意を得ないと出来ないというのと、
内閣支持率というハードルがあるから、どうなんだろうな
台湾を助けるのに、国民が好戦的になるものなのだろうか

2022/04/03(日) 21:54:30.29

>>298
＞引きずれれて
○引きずられて
×引きずれれて

2022/04/03(日) 21:56:37.41

>>298
それは台湾侵略されたら大変なことになるが、そこの、その時点での国民の理解度による

2022/04/03(日) 21:59:33.63

それは単なる先制攻撃では？
いきなり北京を攻撃してただで済むと思ってるのかこのア〇は？

2022/04/03(日) 22:27:10.43

よく言った、この挑発で日本破局にまた一歩近づいた、プーチンよ早く日本殲滅した方がいいぞ

2022/04/03(日) 22:58:18.07

>>238
戦争放棄平和の定義は時代とともに変わるジューシー

2022/04/03(日) 23:22:29.17

当然中枢としてトンキンが狙われるな
さっさと消されればいいのに

2022/04/03(日) 23:24:28.92

普通に危険思想持ちで笑える

2022/04/04(月) 05:04:03.93

中国なら勝てるとか思ってるんじゃね？
日中戦争でも中国には勝てなかったジャップ国なのに

2022/04/04(月) 08:14:11.66

基地外

安倍晋三、憲法改正の早期実現総決起集会を開催 「敵基地の攻撃能力保有じゃまだ甘い。中枢を攻撃できるようにすべき」 [582951414]

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