0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1d95-/9eL)2022/04/05(火) 03:53:14.60ID:Gxw4ohLs0
>>239
例の第一次ウクライナ侵攻で占領したところが重工業地帯と同時にエンジン作ってる工場もある
で、もともとロシアとウクライナはロシア軍用機のエンジンやミサイルのロケットエンジンなどかなり輸入していたんだ
これがまず最初の目的だった
ところが……どうもそれが芳しくない結果だったらしい
それが翌年から始まったウクライナ軍需産業のひとつ「モトールシーチ」の買収工作
表向きは中国企業によるものだったんだけどここはロシアともつながるところでね
そこが表面上は49%の株式を保有するに至ったんだけど詳しく調査したら51%に及んでいた
で、2017〜2018ねんあたりにウクライナの保安関係で株式凍結された
時は経ち、2021年三月、ウクライナ安全保障会議でモトールシーチのウクライナ国有化が可決
3月23日、ゼレンスキー大統領が大統領令を発令
正式にウクライナの国有企業になった
その一年後
ご存知この侵攻が始まった 0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f5e7-XVR/)2022/04/05(火) 03:58:24.10ID:Rq10iIKg0
自作自演の情報操作やな
誰が好んで虐殺なんてするんだよ昭和か
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e369-wq0K)2022/04/05(火) 03:58:47.71ID:cqpWTNHZ0
ウクライナの市民は砲火にさらされ死んでいる
モスクワ市民は銃声一発すら聞いていない
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e5af-XVR/)2022/04/05(火) 03:58:48.94ID:uGWTTEfL0
カティンの森事件の時も、同じ事言ってナチスに罪なすりつけたのよな
ナチはナチでホロコーストやっておいてこの件でソ連を人道的に非難ってのがなかなかブラックユーモア
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e369-wq0K)2022/04/05(火) 04:01:18.83ID:cqpWTNHZ0
キエフ周辺は親ロシア派居ないから
嘘でっち上げの場合はキエフ周辺に転がってる
死体をかき集めて写真撮ったんやろな
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 054e-YrYy)2022/04/05(火) 04:01:27.67ID:alnj+IkX0
>>251
ロシアもウクライナも元ソ連なわけで
さらに欧米だってイラク戦争やアフガン介入等もう無茶苦茶な論理で動いてるので真実なんてどこにあるのかとなる 0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e369-wq0K)2022/04/05(火) 04:03:56.28ID:cqpWTNHZ0
西側からの同情感心を引くためのあの手この手もやりすぎれば
裏目に出る
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1d64-1XE9)2022/04/05(火) 04:06:19.13ID:DDOqmcVe0
>>246
工業地帯を入手するため、他にも東部には炭田があるって話もあったかな。
本当の狙いはそっちっていう考えは分かる。
とち狂ったプーチンの領土欲なんて話なんかよりよっぽど信憑性を感じられる。
この8年でなぜ今なのかっていうのが、個人的にはドローンの大量購入・生産で東部紛争が一方的な展開になりそうなことと、生物兵器研究所絡みと思ってるけど、あまりにもロシアが人道で動き過ぎって気にはなってたし。
生物兵器研究所は安全保障絡みではあるけど。
ロシアは死者も多いし。でもPCRで見てるなら意味ない気はするけど。 0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ddf-8w8P)2022/04/05(火) 04:11:52.74ID:ZeAgUexz0
>>253
今回の戦争はポストファクトの時代だというのを実感するよなぁ 0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1d95-/9eL)2022/04/05(火) 04:14:01.03ID:Gxw4ohLs0
>>239
さらにだ
今回クリミアに侵攻したのもとある理由が関係している
第一次侵攻の時、制裁でロシアはフランスのミストラル級強襲揚陸艦二隻の導入が白紙になった
あのロシアが艦船を購入? と疑問になったがどうもロシアにはそれまで空母クラスの大型艦船を作れる造船所が稼働してないらしい
考えてみたら中国の空母第一号「遼寧」の原型となったアドミラルクズネツォフ改級空母「ヴァリャーグ」を
つくったのはウクライナ黒海造船所
で、そのミストラル級の話が白紙になった後、ロシア内に空母など大型船舶建造な造船所をつくるという話が出たんだが…(場所はDIHあたりが知ってるかも)
そうなんだよな、ノウハウも熟練工もいない
ウクライナで作られたものなんだし(もっともウクライナにも残っているかどうか)
そこで目をつけられたのが現在絶賛激戦中のクリミアちかくのニコラエフにある黒海造船工場
そことマリウポリをつないだ沿岸回廊を結ぶのが第二目標だろう
そうすれば東部からの陸路が形成される 0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0db7-fe9w)2022/04/05(火) 04:14:27.52ID:2B5mgWli0
一体一体死体調べてったら何かわかるんちゃうの?知らんけど
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 054e-YrYy)2022/04/05(火) 04:14:36.24ID:alnj+IkX0
>>256
実際問題東部の工業はマイダン以降破壊されまくってる
東部よりもクリミアとの陸路に黒海沿岸を抑えていくというのが基本路線でしょう
オデッサはさすがに無理だと思うけど、ここまで取れたらと捕らぬ狸の皮算用はしてると思う
同時に英米的には黒海から海洋に出るロシアの交易路を絶対潰したいという欲望がクリミア戦争の時代からあるんだわね 0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e34c-ZP22)2022/04/05(火) 04:15:36.66ID:8N/H/nn+0
やぶ蛇だ
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b5b-XVR/)2022/04/05(火) 04:18:49.42ID:OPHp/90w0
>>127
女の遺体証拠隠滅しようとしてタイヤ乗せて燃やそうとしたけど中途半端で逃げてるのでもお察し
後からやってりゃそんな中途半端な事にならん
まあ調査が入るからすぐわかるこれからも解放地域でどんどん出てくるだろう 0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5595-vZWe)2022/04/05(火) 04:19:26.60ID:rz1E8qdt0
SNSの登場で政府が嘘を発表しても現地にいた人の動画や写真ですぐにばれるようになったと思ってたのに
政府が積極的にうそ垂れ流す道具にしてしまってより一層なにが本当かわからなくなるとか地獄かよ
>>257
あのさ、スマホいじってればみんなわかってるこたやん?
その写真がRを強調してんのはさ
>>258
これ
俺も事実を言っただけで陰謀論者の扱いにされて
ぶち切れだった 0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1d64-1XE9)2022/04/05(火) 04:24:44.48ID:DDOqmcVe0
>>259
>>261
色々と考察をありがとう。
軍を動かして死人も出る、お金も掛かる、制裁も受ける、世論もある。
国としては利益も当然考える必要があるということで、とても参考になりました。
個人的にはアメリカはコロナ、ワクチン絡みもあって一人勝ち状態は危険、対抗馬としてロシアは必要、謂れのないことでロシアが弱体化させられ過ぎるのも危険と考えてました。
まあ、これも自分勝手な考えですが。
寝ます。オヤスミ〜。 >>1
なんでゴミみたいなツイートの画像なの?
それって印象操作目的ですよね? 0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 054e-YrYy)2022/04/05(火) 04:35:42.08ID:alnj+IkX0
>>267
欧米とロシア圏の対立の起因はどこにあるのかという疑問もあるんだけど、おそらくろまー帝国の後継者の正当権争い的なものがあるのだと思うのですね
元は一つのローマだった東と西ローマの文化的継承者であるでええがなと思うんだけど 0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2556-38b/)2022/04/05(火) 04:52:01.44ID:k+DsfGFe0
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e369-wq0K)2022/04/05(火) 04:56:36.28ID:cqpWTNHZ0
>>269
立地でしょ
なぜロシアは貧乏なのか寒い内陸国だから
なぜロシア人は不愛想なのか歴史的経緯で
商売下手で貧乏、外交下手で騙される
おのずと頼れるものは暴力だけになる 0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b87-91fs)2022/04/05(火) 04:58:54.77ID:IEpyT+ge0
いやまず停戦しろよ
戦時中じゃ警察の捜査もできねーよ
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 054e-YrYy)2022/04/05(火) 05:00:04.30ID:alnj+IkX0
>>271
ウクライナは戦況に不利な情報をネットにアップロードすると捕まるようになってる
ロシアも当然言わずもがな
クソみたいなプロパン操作されたもの明かりが流れる等状況ってことよ
それを踏まえて対応しなければならない、メディアが不確かであるかのせいがあるなんて言うと陰毛論者扱いして無条件にボッコに使用するバカばかりで困るんだな
まずそれがファクトなのか、ではない可能性を考慮しつつ推論から推論は控えるようにする
一歩身を引くこれしか一時の感情論や熱狂から逃れための自衛手段はない 0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8523-sgGH)2022/04/05(火) 05:03:51.99ID:senHXbzN0
推定無罪はどこに消えたんだ??
今回の戦争は民主主義vs覇権主義なんだよな?
無罪推定の原則を放棄して民主主義を名乗るのはおかしいわな
こういう欺瞞が「冷静になれ、中立でいろ」という根拠なんだわ
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f5c9-/9eL)2022/04/05(火) 05:07:31.06ID:gGf3YQHg0
【ワシントン共同】バイデン米大統領は4日、記者団に対し、ウクライナ首都近郊での多数の市民殺害を受け、ロシアのプーチン大統領を「戦争犯罪人」だと批判し、実際に法廷で裁かれるために証拠を集める必要があると訴えた。
2024年にトランプがふたたび大統領になってやることは2020年に自分を負かしたバイデンの否定以外にない
つまり2024年まで制裁耐えればプーチンのロシアの勝ちだ
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp01-9DVh)2022/04/05(火) 05:18:05.03ID:1vt6ZCKpp
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b87-91fs)2022/04/05(火) 05:34:45.11ID:IEpyT+ge0
どっちがやったの分からないんだよな
第三国に調査させるべきなんだが
まあ、どの道戦争終わらさないと真相究明は無理
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2556-38b/)2022/04/05(火) 05:47:22.00ID:k+DsfGFe0
>>277
この一文を隠蔽したくて都合のいい所で切り取るからお前はダメなんだよ
確認中なんだろ
>同時に、こうした残虐行為に関するウクライナ側の主張に「反論する根拠も存在しない」と言明した 0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 85ba-FnV/)2022/04/05(火) 08:04:28.07ID:GUz99sG60
陰謀論信じてる奴って、自分が論理的、専門的な文章を理解する力がなく、かつ、識者に対して、見下されていると感じて一方的に募らせる憎しみでそうなるらしいな。
反社会性高過ぎだろ。
>>280
情報遅くねお前?
もうすでにニューヨークタイムズが衛星映像で3/20時点でブーチャには民間人の死体が転がってると言う映像を出してるし、BBCはロシア兵がウクライナの民間人を殺してる様子を監視カメラが捉えた映像を出してる 0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0db7-/9eL)2022/04/05(火) 08:48:40.71ID:qLZ7KX5L0
>>241
土に埋まった男性の顔の血を良く見ろ
これじゃまるで数時間以内に殺された写真じゃないか
十時間立つと血液は黒くなるんだが、知らないのか・・・ 0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0db7-/9eL)2022/04/05(火) 10:31:42.03ID:qLZ7KX5L0
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4b-Zg5Y)2022/04/05(火) 10:54:20.96ID:e1zD2U1iM
ロシアってだけで信用は出来んだろ
イラクやアフガンでのアメリカ兵の戦争犯罪は、訴追されたのかな?
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d0a-/uUM)2022/04/05(火) 11:12:44.33ID:8uYWMEWQ0
ロシカスはマジで末期のナチスになってきてるな
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1d64-1XE9)2022/04/05(火) 11:20:08.77ID:DDOqmcVe0
>>285
ウクライナは信用できるの?
ロシアを信用できない=悪いことは全てロシアによるもの(非現実的な絶対悪)、とはならないと思うが。
アゾフの”青腕章以外は殺っちゃっていいの?”動画は削除されたようで。
白腕章が非戦闘員を示すのか親露派を示すのかはよくわからないね。
ロシア軍が白腕章か赤腕章という話があるが、白だと被っちゃうけど。
ウクライナ軍は青腕章か黄腕章と。 0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx01-nDHp)2022/04/05(火) 11:24:23.27ID:+Gs9aVJFx
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0db7-/9eL)2022/04/05(火) 11:25:52.14ID:qLZ7KX5L0
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1d64-1XE9)2022/04/05(火) 12:31:24.98ID:DDOqmcVe0
>>289
白腕章で後ろ手に縛って、っていうのもメッセージになってるってことね。。。 0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a0-6dct)2022/04/05(火) 13:47:56.49ID:lh4kPa3z0
>>225
ロシアが衛星画像を国連に提出してきたら、その否定のための衛星画像出せと言われても出せませんの予防線っぽい。 0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a0-6dct)2022/04/05(火) 14:18:47.36ID:lh4kPa3z0
>>282
これ4日の発表ですよ。国防総省が24時間衛星画像ないわけがないので詳細は知ってるが言わないってやつ。
地獄で焼かれろプーチン🖕 0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sae9-K1T+)2022/04/05(火) 18:31:52.28ID:AcjU3U1Ca