【吉報】鎌倉殿の13人、ガチで面白い [604928783]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f06-7ef4)2022/04/18(月) 18:29:38.49ID:2QBJm+Qc0?2BP(1000)

やっぱ三谷って天才だわ
https://i.igr.com/

0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-BIBB)2022/04/19(火) 14:05:56.02ID:6w/EHvhPM

>>111
ゴッドファーザーのマイケルみたいな感じになって終わりそう

0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-x/nP)2022/04/19(火) 14:59:23.36ID:DFdom8aK0

この人最後承久の乱で日本史で唯一朝廷軍にまで勝つからね
ゴットファーザーのマイケルかスターウォーズのダースベイダー級だから

0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f60-8ygu)2022/04/19(火) 15:01:53.90ID:fbAUdPhi0

>>101
分かりやすく悲劇的な結末になるからもっと時間を割いて流れを丁寧に描くかと思ってたけど意外にほぼスルーだったな

5月中には義経も消えるという超高速大河だからサイドストーリーに時間を当てる余裕は無いか

0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f60-8ygu)2022/04/19(火) 15:04:18.25ID:fbAUdPhi0

>>108
わしに逆らう者はなんびとたりとも許さん！肝に銘じよ！

0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-x/nP)2022/04/19(火) 15:05:40.97ID:DFdom8aK0

まあ史実に登場する人は年表通り亡くなっていくだけだけど
今は善児がどのタイミングで誰にやられるのかが物凄く気になる

0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-MS8I)2022/04/19(火) 15:08:17.94ID:pSiQZZi3a

>>102
私欲でお家騒動グダグダやってるのは卑小すぎる

0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17af-vtT9)2022/04/19(火) 15:38:41.12ID:6fk+ulZS0

>>116
次週予告で早くも梶原さんブチ切れてたなw

0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-BIBB)2022/04/19(火) 15:57:05.98ID:d7uAi0MzM

>>119
お家騒動なんて私欲なの当たり前やろ

0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-5LEe)2022/04/19(火) 16:22:41.76ID:H+oUMivC0

善司は頼朝落馬工作を殺った後に証拠隠滅で小四郎に殺されそう

0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f80-XVoX)2022/04/19(火) 16:34:45.12ID:m/jh9En30

頼朝と大江広元は事前に義時へ暗殺を知らせることによって義時の忠誠心を試したんだろうな
思惑通り義時は結局上総介を見殺しにした
上総介暗殺は御家人への見せしめだったけど、その御家人の中には義時も含まれていた

0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17af-vtT9)2022/04/19(火) 17:59:03.45ID:6fk+ulZS0

よかれと思って上総介殿を巻き込んだら
結果的に罠にはめてしまったでござる

残された書の話は泣けた

0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfcd-8pPm)2022/04/19(火) 19:22:50.29ID:413fbHDm0

大泉頼朝は小栗義時に暗殺されるENDで頼む
死に際に「神輿は使い捨てでございます」って言葉を吐いてな

0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9756-fNw1)2022/04/19(火) 19:28:34.10ID:Y0TdgSjd0

とびとびでしか見てないけど
中村獅童の梶原景時はいいな

0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfad-qd3K)2022/04/19(火) 19:32:17.27ID:0eFEOwxs0

演技 演出 クッサ

0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-BrA7)2022/04/19(火) 19:48:57.64ID:F5wvQXSEM

上総介は坂東最大級の勢力持つ上に
坂東平氏の嫡流に当たるという
ぶっちゃけ居るだけで組織的にヤバい存在ではあるんだよな
それでも平家に繋がる上総介の兄、
印東常茂が生きている間は
総州を平家に侵食させないために上総介が必要ではあったが
印東常茂が富士川で戦死して
上総氏の勢力が完全に上総介の元に一本化されると
もう1人鎌倉殿が出来上がりかねないという

0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17af-Ma0A)2022/04/19(火) 21:41:39.00ID:qQvwASPN0

うむ

0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-R/Z8)2022/04/19(火) 21:48:07.02ID:PqwSNVCXM

>>68
わかるわー。大庭とか梶原とか衣笠とか。
村岡あたりはないんだっけ？

0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5e-FcK8)2022/04/19(火) 21:51:50.52ID:eiCOD2II0

>>102
おんな太閤記はテンポよくて面白い

0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Sqvh)2022/04/19(火) 21:55:20.07ID:iAnHcapRa

>>116
このドラマは源平合戦ものじゃないからな
頼朝が死んで13人の合議制が成立してからが本番だろう

0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9705-nLq5)2022/04/19(火) 22:20:28.15ID:wsv8QwVH0

上総介の先祖は平将門、関東武士の総大将
関東の武士は、明治維新で天皇が関東に来るまで将門公将門公つって担いでたからな

0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9719-R8Dj)2022/04/19(火) 23:15:39.65ID:DRaYZvJl0

あー上総介の仇の梶原景時の下に兄を直接手にかけた善児
これは鎌倉殿も馬から落ちますわ

0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 778f-ZCsY)2022/04/19(火) 23:27:17.51ID:q7DwMwRi0

>>133
上総介の先祖の平忠常は平良文直系だけど母親が将門の次女だからまあご先祖っちゃご先祖か。

0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b78b-wzIu)2022/04/19(火) 23:41:44.49ID:xekZyhf60

三谷幸喜は学生演劇から今日まで
劇団の栄枯盛衰を山ほど見てきたから
集団の勃興気の高揚とそこからの崩壊を描くのはリアリティあるのかもな

0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-MpU8)2022/04/20(水) 06:17:58.92ID:1qXjn6hT0

>>19
止めは西田敏行
出ない時は大泉

0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SsdT)2022/04/20(水) 07:51:18.51ID:CR+Da7o0d

ケンモメンって梶原景時みたいだよな

0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffdc-mC4V)2022/04/20(水) 10:00:36.02ID:De6d+X+J0

大河でやっていい展開と死に方じゃねえだろ
最後の佐藤浩市の顔なんて完全にVシネマだぞ
久々にドラマで泣いたわ
三谷脚本は良くも悪くも本当に引き込まれるわ

0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-DQuc)2022/04/20(水) 10:03:32.77ID:lSWTQe6d0

>>42
天皇に喧嘩売ったヤツが極悪人とされてるんじゃね？
そして一昔前は天皇はどういう扱いだったかというと…

0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 971f-mbkD)2022/04/20(水) 10:04:56.73ID:PKxLJI5B0

ガッキーの出る頃合いを見計らってガッキーだけ見てる

0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-DQuc)2022/04/20(水) 10:08:25.91ID:lSWTQe6d0

>>123
上総介にお願いした義時の面子丸潰れだけど黙っておけば他の人間にはわからんか
と思ったけど三浦にはべらべら喋ってたな
・・・重要な事なんでもアイツに話し過ぎじゃね？

0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff87-m76R)2022/04/20(水) 11:30:51.91ID:WpE0UR/L0

河内源氏って頼義、義家の頃からクズエピソード満載やからな

0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Y1Hu)2022/04/20(水) 12:51:58.61ID:Va3h3GeYa

>>142
三浦は義村の代ではまだ安泰だから盟友的な位置付けなんだろう
梶原・和田・比企・畠山じゃ粛清されてしまうし
山本耕史だし新撰組の土方ポジションなんだろうな

0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff4e-BrA7)2022/04/20(水) 13:00:00.63ID:1nBO4/5P0

この時代の北条なんて頼朝の外戚であるだけが力の源で
勢力自体は吹けば飛ぶような伊豆の豪族だからな
下手したら平氏であるかどうかすら怪しい
だから北条内の政子の立ち位置のデカさがわかる

0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97a9-7DNX)2022/04/20(水) 13:26:18.45ID:gv945vH40

鎌倉幕府が滅亡したのも北条の家格が低かったせいだしな
外戚を乗っ取って完全に武力支配に移行したまでは良かったけど
元寇以後勢力が弱体化したら一気に落ち目になった

0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-J+II)2022/04/20(水) 13:28:52.42ID:01KqPoFKa

軽薄な頼朝かと思ってたらいきなり真顔で凶器で切りつけてきたような落差がよかったわ

0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff4e-BrA7)2022/04/20(水) 13:31:25.03ID:1nBO4/5P0

>>144
梶原や和田、畠山って
頼朝に引き上げられた恩顧の家臣ともいえるからな
こいつら引き入れるより
分家筋の和田がでかい顔してるのどう思ってるかはともかく
和田の本家筋の三浦の方が引き入れやすいというか

0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-BIBB)2022/04/20(水) 13:38:47.99ID:FM/HirVJM

>>146
今どき元寇以降北条の勢力が弱体化したなんて言う人おるんやな
むしろ北条（得宗）の勢力が強化されたからこそ構造的に困窮していった御家人の反発を招いて滅んだ

0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97a9-7DNX)2022/04/20(水) 13:48:46.83ID:gv945vH40

集権化に伴う力が足りなかった
それは北条のの家柄の低さに起因するものでもあり、武力だけの支配体制がいかに脆いかということ

0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-d2e7)2022/04/20(水) 13:50:28.56ID:fTgNLeqwa

そろそろ切ろうか考えてる。
おんな太閤記（再）の方がオモロい。

0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-BIBB)2022/04/20(水) 14:01:30.87ID:LmI6L82jM

>>150
家柄は完全に無関係とは言わんけど根本的な問題じゃないな
それが根本的な問題だったら天皇まで排出した平家が滅ぶ事は無かった

0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff4e-BrA7)2022/04/20(水) 14:07:00.80ID:1nBO4/5P0

家柄低い上に立場があくまで主君である将軍ではなく
将軍の代理人である執権、という立場上
代替わりごとに権威確立するために得宗は毎回血を流してたからな
もう高時の時代には機能不全になってた、ともいえる

0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Ti/Z)2022/04/20(水) 14:16:16.75ID:w90cN/Psd

>>39
これ
上洛したときに武衛に恥をかかせないようにとかね
上手いわ

0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8hrG)2022/04/20(水) 15:19:16.93ID:4lJl9eaJa

>>140
皇国史観とかが流行った江戸時代後期かせいぜい明治以降の限られた期間の話であって
長い目で見れば北条や足利が悪役なんて時代はほとんどなかったんじゃないの

南朝の大物で北条や足利政権と対立した北畠親房とかですら
北条が政権とって承久の乱なんかに勝ったのは北条側は法で国を治め朝廷よりも政治の正道を歩んでたからみたいな意見だし

0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-/Zr9)2022/04/20(水) 15:45:12.68ID:Z/wXhsWMd

北条得宗家の支配の正統性は
血流や官位なんかでなく
義時が武力で朝廷を倒して天下を取ったから

武力で朝廷をぶっ潰して天下を取ったという以上の
正統性はない

0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-/Zr9)2022/04/20(水) 15:50:47.66ID:Z/wXhsWMd

天下を武力でとった義時の子孫
というのが得宗家の最大の正統性

従四位下相模守やらは何の意味もない

0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff4e-BrA7)2022/04/20(水) 15:58:01.29ID:1nBO4/5P0

それは義時泰時の正当性であって
それ以降も代替わりごとに得宗は正当性のために
御家人ぶち殺して権力確立せにゃならなくなったという
場合によっては同族もそうなるけど
で、病弱で珍しく無血で代替わりして
ぶち殺すべき脅威をぶち殺さなかった高時の代に
鎌倉幕府と得宗は消滅する

0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ffc-TE9Y)2022/04/20(水) 16:26:07.52ID:p+9zOid80

頼朝が情けないことをしてSNSでどうでしょうのネタ使った大泉洋弄りが溢れる流れにうんざりしてたから今回の頼朝は痛快だった

0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx8b-xiwU)2022/04/20(水) 16:40:51.15ID:9khGQwlrx

>>1
知ってた
それと
毎回終わったあとの
名所案内が楽しみで楽しみで
出かけていって聖地巡礼

0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx8b-xiwU)2022/04/20(水) 16:41:22.46ID:9khGQwlrx

>>3
義経の八艘跳び

0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx8b-xiwU)2022/04/20(水) 16:42:41.09ID:9khGQwlrx

>>39
泣けた

0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ffc-TE9Y)2022/04/20(水) 17:13:38.72ID:p+9zOid80

>>39
こっそり字の練習してるのを小四郎に見られて「人に言ったら殺す」って言ってる回が効いてるな
あれは泣けたわ

0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17af-Ma0A)2022/04/20(水) 21:03:13.84ID:n6NAa5QB0

うむ