長篠の戦いのwiki読んだ？これ小説より面白いな [184547432]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMba-YTdQ)2022/04/29(金) 16:46:50.32ID:sBBJeuFkMNIKU?2BP(1000)

信長をイノベーション、革新者として英雄視すると国内が荒れるから
わざと抑えて表現されてるとしか思えない

勝頼もあまり頭よく無さそうだが、すべて勝頼の責任にされてるのも面白いｗｗｗ
死人にクチナシか

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E7%AF%A0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9bd2-o0so)2022/04/29(金) 16:47:37.59ID:VlS3bkQb0NIKU

三段撃ちは雑賀衆のパクリ

0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMba-YTdQ)2022/04/29(金) 16:51:03.86ID:sBBJeuFkMNIKU?2BP(1000)

勝頼が捕虜に降伏勧告させる件が熱い
信長やっぱかっけー

0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd70-gVKi)2022/04/29(金) 16:51:48.20ID:V6hwwd/gdNIKU

義経の卑怯さが最強
名乗り上げ一騎討ちとかやる奴は馬鹿

0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0f5b-CWam)2022/04/29(金) 16:52:18.47ID:VnJr+0z+0NIKU

数年前の公文書すら改善される日本で数百年前の記録が正しく残っているとでも思ってるのかい

0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 66d2-Fscg)2022/04/29(金) 16:52:55.63ID:ik2XHjs40NIKU

水曜どうでしょうのゼミナール編でやってなかったっけ？やすけん

0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW def4-9YQ0)2022/04/29(金) 16:53:44.02ID:ByYM1rA/0NIKU

設楽原の戦いの方がおもしろい

0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW fc3d-epV4)2022/04/29(金) 16:54:23.40ID:nv2mci840NIKU

長篠といえばこの人いまだに晒し者でかわいそう
https://i.imgur.com/mVYvPS8.jpg

立体化までされちゃって
https://i.imgur.com/pcj2LjT.jpg

0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa08-Ok77)2022/04/29(金) 16:55:15.47ID:cVc2wePTaNIKU

簡単に言うと要塞化された織田徳川陣地に野戦の要領で短期決戦挑んだ武田の自滅だろ

0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ a6af-ZXX2)2022/04/29(金) 16:55:35.00ID:M4ldxIUr0NIKU

勝頼がどうっていうより甲斐武田の問題作った大半が信玄だろ

0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 29af-eqPZ)2022/04/29(金) 16:57:03.91ID:RBZ39OCE0NIKU

鉄砲3000挺戦法三段撃ちに敗北🐻

0012ぴーす (ﾆｸｸｴ Sr10-8lND)2022/04/29(金) 16:58:02.23ID:N1KerSq0rNIKU

信玄の嫁と本願寺の嫁が姉妹だった関係で信長裏切ったのが武田氏のターニングポイントだった

0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd94-o/E8)2022/04/29(金) 16:58:12.93ID:qA4Zp1+tdNIKU

なんで三段撃ちってここまで目の敵にされるんだろう

0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd02-rX7b)2022/04/29(金) 17:00:35.84ID:3+UOMkaSdNIKU

そもそも鉄砲を使うのは武士道精神的にどうなの？

0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr39-pyRw)2022/04/29(金) 17:01:34.66ID:EP5UEmmMrNIKU

野戦築城はコルドバのパクリ

0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr39-pyRw)2022/04/29(金) 17:02:41.30ID:EP5UEmmMrNIKU

鉄砲は弓と置き換えられたわけで弓より鉄砲の方が練習が少なくても当たるからな

0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW baaf-XKz5)2022/04/29(金) 17:08:59.92ID:bXVR8oh70NIKU

武田騎馬隊はいなかった偉い人が移動には馬は使ってた武田側も鉄砲を
持ってたらしいけどよく分からんな

0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW fc3d-epV4)2022/04/29(金) 17:11:05.90ID:nv2mci840NIKU

>>14
あの時代に武士道精神とかあったのか?

0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMda-o0so)2022/04/29(金) 17:19:20.08ID:v/NVVm0DMNIKU

>>13
信長が神聖視されすぎた反動

0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW da51-iAcE)2022/04/29(金) 17:19:57.01ID:sbVcJf9O0NIKU

三交代一斉射撃をあげつらう風潮だけど
撃つまでの手間のかかる準備を三人1組でかわるがわる撃つ事で連続射撃が可能ってところのどこがオカシイのか未だにピンとこない

0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 1eaf-Ss4d)2022/04/29(金) 17:45:06.19ID:kkcA7RjT0NIKU

>>8
金玉？

0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd70-o/E8)2022/04/29(金) 17:45:44.81ID:1fnHqC2OdNIKU

馬防柵の遺構が大規模に残ってんだから
馬が集団で突撃してくると信長が警戒する程度に当時武田騎馬軍団の存在が知られてたんだろう
歩兵相手にそこまで有効なもんじゃないし

0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa83-f2gI)2022/04/29(金) 17:47:37.37ID:/DHGrhH3aNIKU

書き手の上手、下手によるのか
歴史系のwikiって下手な専門書や歴史小説より面白くて読み応えがある時があるよな
俺もヨーロッパ史の重大事件のwikiとか一日中読んでる事があるわ

時々、書いてる人間の主観が入り込み過ぎてるせいか
記述が一方的過ぎて真偽に疑問を感じるような記述もあるけど

0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0af4-MEWT)2022/04/29(金) 17:49:35.18ID:GYqRkOFv0NIKU

負けた側の記録は燃やされて勝った側の都合のいい記録しか残らないから嘘しかない

0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sd00-IHZD)2022/04/29(金) 17:50:22.48ID:y4cwDuJodNIKU

武田騎馬軍団は最強なんだよぉ・・・

0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 42d6-t/p/)2022/04/29(金) 17:51:10.59ID:BSouq1LA0NIKU

>>20
火縄銃は殺傷能力を期待するというよりは陣形を崩すためのものだから
そこまで連射能力を高める意味もないのでは
銃身の摩耗を早めるだけだし、何より弾も貴重だ
そうしてみると現実的な戦略とは思えない

0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4170-pyRw)2022/04/29(金) 17:59:02.93ID:8qVNySyn0NIKU

歴史系wikipediaだとキューバ危機も面白かった
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%90%E5%8D%B1%E6%A9%9F

0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa83-f2gI)2022/04/29(金) 18:11:14.56ID:/DHGrhH3aNIKU

>>20
前に見た三段撃ちの検証とかをやってた番組だと
従来の考え方の三段撃ちだと実際には上手く回らない、逆に非効率だみたいな取り上げ方で否定してたな

従来の三段撃ちの弾込めから撃つまで、全ての工程を一人てやりながら交代して撃つ感じではなく
射手は専門の鉄砲手を固定して、そのサブとして弾を込める専門の人間、弾を込めた鉄砲を射手に渡す人間を用意するって
そういう、役割を別の人間で三つの行程に分けてた感じの三段撃ちなのではないか？って解釈だった

0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd70-o/E8)2022/04/29(金) 18:15:30.85ID:1fnHqC2OdNIKU

>>20
三段撃ち自体はカウンターマーチという戦術でほぼ同じ頃に西洋でも普通にやってるからおかしな事ではまったくない
まあ向こうは5列でやってて3列では間に合わんだろうという気がするが

0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 01af-2C7C)2022/04/29(金) 18:17:48.17ID:l6IdkLkp0NIKU

今でいうとロシア戦車軍団をウクライナのジャベリン隊が蹴散らした感じ？

>>27
昔そのwikiでヴァシーリイ・アルヒーポフなる人物を初めて知った
この人いなかったら今頃北斗の拳の世界になってたかもしれない

0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd70-gVKi)2022/04/29(金) 18:21:42.83ID:V6hwwd/gdNIKU

東京から福岡の車移動
運転手三人スタンバイ
5時間運転して名古屋で交代
5時間運転して神戸で交代
5時間運転して福岡でフィニッシュ
居眠り疲労の事故なし

みたいなもんかな
知らんけど

0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2c56-eeNW)2022/04/29(金) 18:39:31.54ID:RPnHIpip0NIKU

戦国武将のwiki面白いよな
たまに内容追加されてたりする

0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd94-szF9)2022/04/29(金) 18:50:36.05ID:uWsEVqRVdNIKU

三段撃ちばかりが有名だけど鳥居勝商の話も長篠の戦いの一つなのよね

0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr39-pyRw)2022/04/29(金) 18:59:57.05ID:EP5UEmmMrNIKU

鉄砲足軽を3列に並べるって手もあるけど一人の鉄砲足軽に装填手を数人つけるって手もあるけどこっちも例はあるけどあまり流行らなかったね

0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ bab3-E6ke)2022/04/29(金) 19:03:02.61ID:d4Zcwbpi0NIKU

>>20
三段打ちは明治時代に中世欧州の戦術を伝え聞いて作られた創作だから
当時の記録にそんな記述は一切出てこない完全な作り話

0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 3a8f-9Agw)2022/04/29(金) 19:38:53.89ID:9jzKdwRr0NIKU

長篠の三段撃ちは馬防柵のすぐ後ろが斜面の丘なので
後ろにいけばいくほど上にいくわけだから、一々交代しなくてもその場で撃てばいいだけ

0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ cfd2-bXZB)2022/04/29(金) 19:43:23.31ID:d1Tcb68Q0NIKU

当時の火縄銃って現在の価値で一丁一億円ってマジ？

0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa83-f2gI)2022/04/29(金) 21:09:29.92ID:/DHGrhH3aNIKU

>>37
1000丁集めるのに1000億かかる事になっちまうぞ

日光東照宮の総工費が1000億円
江戸幕府の国家予算が650億程度って話だし

0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sab5-UTbp)2022/04/29(金) 21:33:18.45ID:5FvEh7oVaNIKU

>>20
三段打ちを証明するものが無い
三千丁も三段撃ちも後から付け加えられたものと言われている

0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr72-ls5p)2022/04/29(金) 22:11:59.75ID:1G5TbWWCrNIKU

有名な関ヶ原ですら実態は殆どわかってないから
長篠なんて尚更だわ

0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 2f78-VzWh)2022/04/29(金) 22:17:19.27ID:BGifAtLq0NIKU

黒澤明の影武者を見ろ

0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-VZQ6)2022/04/30(土) 03:35:05.57ID:UPHnyfxg0

なぜか長篠の戦からキューバ危機に飛んで
ケネディ暗殺まで飛んでしまった俺
歴史系wikiは面白い