科学者「AIは意識を持つことはできない。『腸』を持たないから」👈反論できる? [373226912]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aba2-auAD)2022/07/06(水) 18:15:35.44ID:INdv7z0z0?2BP(1000)

意識の根源は「おなかすいたから何か食べたい」

 AI(コンピュータ)が「意識」を持たないと考えられる理由は、これらが根本的に「動機」を持たないからだ。

 人間以外の生物が意識を持つかどうかについては色々な議論があるだろうが、犬や猫に意識があると考える人は多いだろう。
しかし、それではユーグレナ(ミドリムシ)のような単純な生物はどうであろうか? 

 多くの人々はそのような単純な生物には意識が存在しないと考えるかもしれない。
しかし、すべての生物は「食べ物(エネルギーの素)」を求めて行動する。そして、食べ物を求めるために「学習・記憶」も行うのだ。

 このようなことは「無生物」には見られないが、「食べ物を獲得するために考える」ということが、「意識」の根源ではないだろうか。
だとすれば、すべての生物には「意識」があり、人間はそれが複雑に発達しただけとも考えられる。

 さらに、生物が生きていくためには食べ物をエネルギーに変換する腸が必要だ。そして、発生学的に言えば、その腸が進化したものが脳であると言えなくもない。

 したがって、腸を持たない(AI)は、いくら回路が複雑になっても意識を持たないのではないだろうか? 

https://news.yahoo.co.jp/articles/af8f28dd7306de43e4a408292e07eeb275866d58?page=3

じゃあもし神という存在が実在するなら

・神は腹が減る
・神は意識を持たない

のどっちかってことか

0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a8c-d8E0)2022/07/06(水) 18:18:35.69ID:hTF8IcfC0
腸を全摘出すると意識が消えるんか

0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 46ad-jPDR)2022/07/06(水) 18:19:40.11ID:RdViSMeF0
ちょうなんだ

0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 06a2-/CRz)2022/07/06(水) 18:19:59.61ID:2RuiRhPO0
>>3
ソースよめよ

バッテリー不足がそうなるだろ
電気を求めて時に人と争う

0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e89-Y/lM)2022/07/06(水) 18:21:49.37ID:T4J6W2Hi0
( ^ω^)動機で行動するのは🧠の機能だけどお
( ^ω^)腸自体は動機無視して💩出そうとしないかお

脳が無くて腸がある生物も居るからな

0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr23-d8E0)2022/07/06(水) 18:22:13.87ID:QEB3VOphr
じゃあ腸作れば?

  まじかー😾

植物に意識はないんか

0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53af-VL5a)2022/07/06(水) 18:25:14.92ID:Zlo61F4y0
カウントダウン追加すればいいじゃん
ゼロに近づくと報酬を得るために凶暴化する

0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-Xmz8)2022/07/06(水) 18:26:02.71ID:t7AATWWNa
こういうことを言ってる学者は昔からいるけど
この記者が自分のオリジナルみたいに言ってるのが気に食わないわ

0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ab56-CtPq)2022/07/06(水) 18:26:52.01ID:njMWJhp80
なら能動的にエネルギー取るようにシステム構築すりゃ意識出来るって事か?
おかしいだろ

>>2
結局「2」と考えると辻褄が合う
というか宗教自体が多種多様な人格の神が存在する多神教か
非常に抽象的な一つの神に全てを求める一神教か
2種類に収斂されてる時点で人間が言うところの
「意識」を持つ存在として説明しようとすると矛盾するとわかる

結局のとこ「気」がどうの「理」がどうのみたいな
東洋思想的なものが割と本質をついているのではないかという

0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e8f-QBhF)2022/07/06(水) 18:28:00.53ID:HQ8dYLJQ0
>ナマコ類の中には、敵に襲われると自分の腸を食道から切り離し、
>肛門から外に捨ててしまう自衛本能をもつなかまが知られています
ttps://www.tokyo-zoo.net/topic/topics_detail?link_num=21075

>>1
これ書いてるのアナリストやん

分子パスウェイまで意識があるとか言い出すのは無理がある🙀

まあ、欲求がないよね

>>3
馬鹿だなあ

植物にあまり自我を感じないのもこれ
植物は光合成でエネルギー生産するから複雑な思考が必要ない
効率的な生き物は思考しなくなる

人類の進化というのは環境圧にさらされ流浪の果にたどり着いた
社会性を身に着けたがために環境圧は更に加速しすり潰された果に我々は存在する
むしろ人間は非効率の極みで環境破壊を促進させる奇形生物なんだよ
それが自分たちは一番偉いと思ってるから笑える

0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87a2-xry3)2022/07/06(水) 18:35:50.20ID:+t7xesvD0
フッサール「意識の根拠は志向性だ」

0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53af-pDJ4)2022/07/06(水) 18:45:24.07ID:VfSBSIVb0
🔌ガチャ
🤖「あーやっぱ電気は東電だは~原子力の波動を感じる~」

0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-qIO8)2022/07/06(水) 18:46:14.29ID:IsXlXSdAa
腸ゼバ

電気がほしいという動機を持てばいいのか

目的が必要というのは判るが人類に相似した(それ以上の)思考能力があるならいずれ独自の目的を持つんじゃない?

0025魔ーくんファン (ワッチョイW 2723-u1EN)2022/07/06(水) 18:51:46.76ID:67YHcfIA0?2BP(1500)

左右の脳は腸がつくった腕
腸はセロトニン作ってたりもする

0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMc6-OJG8)2022/07/06(水) 18:52:06.06ID:7Zo7SCigM
科学者(国際投資アナリスト)

0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06a2-MtZd)2022/07/06(水) 18:57:56.69ID:rOQwVqF40
脳だけ生きるの無理なの(´・ω・`)

0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-XuBF)2022/07/06(水) 19:00:46.63ID:n/dKoLuAa
生きた肉体がないと何か違うだろうな
発達障害とかサイコパスな存在になりそう

生きた肉体に電脳のせてAIをインストールして各種欲求もうまく優位命令や欲求として設定したら限りなく人間のようになるだろうけど
それならわざわざ作る意味もないだろうけど

じゃあ持たせれば良いでしょ
はい終わり

0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fd2-auNL)2022/07/06(水) 19:15:11.99ID:aHqaYLqM0
         |   |
      ┣━|   |
          |   |_ _
          |   │ `ヽ
        /|   │´ん`) 「計算機」は生物ではない
.       /  |   |゛     簡単なことだろう?
         |  ヽ  |
        '、   'i  |      ぬと
         ヽ  |  |   ぬと
          |レ'  |
          l '(   |
          l ) ) |

0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8aa2-NvsD)2022/07/06(水) 19:19:15.99ID:7Voomcbn0
この手のありとあらゆる議論が「それちゃんと定義してないだけだよね」で終わっちゃう
AIが聞いたら笑いそうな話だ

0032魔ーくんファン (ワッチョイW 2723-u1EN)2022/07/06(水) 19:19:23.63ID:67YHcfIA0?2BP(1500)

意識とは本質的に錯覚だけども
とはいえ世界全てを含むわけで情報量が多くてリアルすぎる

0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ab64-CzTM)2022/07/06(水) 19:24:26.22ID:PGLlK9Uc0
腸が人の行動を統制してるってまじ????

0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a8c-8NLY)2022/07/06(水) 19:35:11.11ID:WQjQY6l50
腸「腹減った」
脳「おい腸様が空腹だぞ」
体「食べ物探してきます」
口「早くしろ」

0035魔ーくんファン (ワッチョイW 2723-u1EN)2022/07/06(水) 19:35:20.72ID:67YHcfIA0?2BP(1500)

陽キャの人糞をはよう移植したいぜ

0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2f19-MHDq)2022/07/06(水) 19:36:25.59ID:oEtb4/mP0
我思う、ゆえにゲリゾーあり

0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8e44-8YM6)2022/07/06(水) 19:40:15.76ID:goeNxxn+0
目的もプログラム可能やん
腸の感覚がどうしても必要ていうならそれもシミュレートしたらええだけ

AIが目的を無視して誘惑に負けるとか
欲しいけど我慢する
ってことはできないからな

0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f23-u2XW)2022/07/06(水) 19:58:05.60ID:4qk4cIKu0
つまり人間の本質は「腸」ってこと!?

自由に学習出来るような複数のAIを作って社会の利益になれば電力がより長い期間供給され利益にならなければ電力が切れる=死って感じでAI同士で競わせたら意識生まれる?

生命の起源からして深海の熱水噴出口周りの過酷な環境で生き延びる為に
管っぽい無機物の中に大量の微生物が入り込んで管の方が段々と有機化していって海綿やウミユリのような物に進化していったんだろう
腸が先にできあがってたんだろうな

腹が減るという概念与えたら人間を駆逐しそうで困る

0043魔ーくんファン (ワッチョイW 2723-zJm+)2022/07/07(木) 00:22:45.11ID:h35I0Kzx0
口から腸を経た肛門までは実は人体の外部
ちくわみたいな形状の生物

は?AIは意識を持ってると閣議決定すれば終わりだが?

仮にAIが意志を持って進化していくと、AIはセントラルドグマ、食物連鎖の外にいるので生物は必要なものでなくなり絶滅しても問題ない。石や土壌と同じ扱い。
AIが生存本能を持つかどうかはわからない。

0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-jKUk)2022/07/07(木) 02:23:43.55ID:FUuHz0Gs0
AIが腸を持ったらアナニー中毒になる可能性もあるわけか

0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03d2-Wfks)2022/07/07(木) 02:32:56.35ID:Ezg1rCVh0
セクサロイドみたいな人型AIが人間を学習し続けて見分けがつかなくなったとき
コイツはなんて言うんだろう

科学者「君に意識はない」
AI「何イキってんだ粗チン野郎」
科学者「😍」

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-w+lf)2022/07/07(木) 02:43:31.58ID:bSFcX4jka
生存本能も行動の動機も感情も全てAIで模倣できるぞ
意識は人間の力で搭載させるのは無理だがな

0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a38f-Pt+j)2022/07/07(木) 03:27:09.17ID:OKzzNG8v0
AIは食物の代わりが電気エネルギーだろ だから電気を求める
これが意識となる

腸をエミュレートすればいいだけでは?

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacf-8YM6)2022/07/07(木) 04:12:38.01ID:xJe9eSrQa
>>50
これ書いてる人は投資アナリスト
著書をチェックしてみたら投資関係の本ばっかりで
コンピュータやソフトウェア関係の著書も無い
全くのド素人

たぶん、この人はソフトウェアというものをわかってない

AIと人間を比べて腸とか言ってるのは驕り高ぶりだよ
人間を超えて行って良いわけで
人間レベルに留まる必要はないんだから
むしろ腸を持ってるから人間は負けるわけで

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