有識者「コミュニケーションコスト舐めんな」
https://i.imgur.com/PuHVZId.jpg
https://ascii.jp/elem/000/000/486/486293/
【画像】有識者「ソフトウェアは人数少ない方が速く作れるぞ」👈本当？ [237216734]
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有識者「コミュニケーションコスト舐めんな」
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0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61a2-lK9q)2022/07/22(金) 06:20:32.09ID:SHx3msIH0
他人が書いたコード読むの苦痛だしな
複数人で作るほど全体を把握する人間がいなくなる
一人で作るのが一番効率が高いわ
複数人で作るほど全体を把握する人間がいなくなる
一人で作るのが一番効率が高いわ
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61a2-lK9q)2022/07/22(金) 06:22:57.30ID:SHx3msIH0
>>21
天才は必要ない
普通のことを普通に作ればいいだけ
天才は必要ない
普通のことを普通に作ればいいだけ
納期が無限にあるなら少人数のがいいよ
どう見積もっても納期で終わらんから人沢山使ってるんだろ？
どう見積もっても納期で終わらんから人沢山使ってるんだろ？
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76dc-cnmw)2022/07/22(金) 06:27:39.54ID:F5YRFbjW0
>>35
規格のないボルトを3つの工場で作って規格のないナットを3つの工場で作ってそれを組み合わせてみたら案の定動きませんでした、みたいな世界やからね
すると「ほなら工場はひとつでええやろ」みたいな発想になってまうんやろね
つまり規格を決めれる人がいないからこうなるんよ
規格のないボルトを3つの工場で作って規格のないナットを3つの工場で作ってそれを組み合わせてみたら案の定動きませんでした、みたいな世界やからね
すると「ほなら工場はひとつでええやろ」みたいな発想になってまうんやろね
つまり規格を決めれる人がいないからこうなるんよ
みずほ銀行に喧嘩売ってる？
とんでもねぇ話だなぁこれぇ！
とんでもねぇ話だなぁこれぇ！
少人数の脳内で共有した仕様が文書化されてないせいで後でトラブルになるパターン
>>22
優秀な人間なら少ない方がだよ
あれは優秀じゃない人間がだからあのでき
優秀な人間なら少ない方がだよ
あれは優秀じゃない人間がだからあのでき
少人数だと
対してクオリティの高い物はできないのもあるし
その場に寄るんじゃよ
ソシャゲだって人数足りなかった場合
削るに削って粗末物ができるし
アップデートだって考えないと行けない
開発者は其事を判ってるはず
対してクオリティの高い物はできないのもあるし
その場に寄るんじゃよ
ソシャゲだって人数足りなかった場合
削るに削って粗末物ができるし
アップデートだって考えないと行けない
開発者は其事を判ってるはず
ハッカー集団に、PHPしか使えませんって人が混ざったら全体効率は落とす
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 750d-9zs1)2022/07/22(金) 06:53:19.54ID:ZszjTaoJ0
戀塚さんやん
>>52
ディレクションからデバッグまで1人でやってたのがDMMのエロブラゲにあったな
ディレクションからデバッグまで1人でやってたのがDMMのエロブラゲにあったな
日本だとそんなに優秀な人を簡単に集められないから
人数が増えるほどなんちゃってエンジニアが紛れ込んで足を引っ張ってくる
人数が増えるほどなんちゃってエンジニアが紛れ込んで足を引っ張ってくる
もちろんコードを書くエンジニアだけじゃなくて
その他の工程担当やマネージャーも優秀じゃなきゃだめだけどな
その他の工程担当やマネージャーも優秀じゃなきゃだめだけどな
xを投入人数とした時の生産性をf(x)とした時lim x→∞f(x)＝∞となるのだろうか？
どこかで限界があるような気がする
どこかで限界があるような気がする
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-Mmx4)2022/07/22(金) 07:11:25.19ID:kS8f2pbV0
人月の神話でも外科手術チームのような少数精鋭が良いとされている
そりゃ高度なドメイン知識を暗黙のうちに共有できる方が強いわな
そりゃ高度なドメイン知識を暗黙のうちに共有できる方が強いわな
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdfa-Pn7h)2022/07/22(金) 07:17:00.47ID:o3XeDnKnd
規模に依るとしか言えん
人数増えると余計なマネジメントが増えるし無能も増えるからな
少数精鋭で回すのが一番効率いい
少数精鋭で回すのが一番効率いい
少数精鋭なんて絵に描いた餅は捨てろ
そんな机上の空論で話を進めるからいつまで経ってもまともな組織運用ができねーんだわ
そんな机上の空論で話を進めるからいつまで経ってもまともな組織運用ができねーんだわ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2022/07/22(金) 07:43:22.51ID:4KZ8hT0O0
◯人日とかいう気持ち悪い単位使うくせに何言ってんだ
品質だろうが納期だろうが
少人数の魔法使いがテンプレートやマクロを駆使してつくったシステム>>土方集めてつくったシステム
なのは間違いないけど、前者はメンテナンス困難だぞ
Yahooだったかは成長期はゴリゴリにマクロ駆使してLispで作って、
市場に存在感を確立したあとは普通の言語でつくりかえたとかなんとか
少人数の魔法使いがテンプレートやマクロを駆使してつくったシステム>>土方集めてつくったシステム
なのは間違いないけど、前者はメンテナンス困難だぞ
Yahooだったかは成長期はゴリゴリにマクロ駆使してLispで作って、
市場に存在感を確立したあとは普通の言語でつくりかえたとかなんとか
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d86-IHmt)2022/07/22(金) 07:57:32.01ID:14TGeBao0
>>58
添字表記は _{…} で分かり易く書こうね
人数をいくら増やしても、コア部分は少人数で作るし
それを残りに伝えるのには時間が掛かるから
結局、少人数メンバーがほぼ100%完成させるのに要する時間が事実上の最短時間になるだろうね
添字表記は _{…} で分かり易く書こうね
人数をいくら増やしても、コア部分は少人数で作るし
それを残りに伝えるのには時間が掛かるから
結局、少人数メンバーがほぼ100%完成させるのに要する時間が事実上の最短時間になるだろうね
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d86-IHmt)2022/07/22(金) 08:00:34.86ID:14TGeBao0
>>64
それアーリープロトタイプをLispで書いて仮運用に持ち込んで
本実装を凡人向けに書き直す話だろ
Lispで運用できるメンバーを複数確保でき後継を育て給料払えるなら、それで行くだろ
それアーリープロトタイプをLispで書いて仮運用に持ち込んで
本実装を凡人向けに書き直す話だろ
Lispで運用できるメンバーを複数確保でき後継を育て給料払えるなら、それで行くだろ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d86-IHmt)2022/07/22(金) 08:01:47.89ID:14TGeBao0
そもそもLispで書くマクロってそれほぼLisp言語にあるマクロの事だろうな
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ace-/MNV)2022/07/22(金) 08:33:34.91ID:pjNsdmp80
つまり一人がベスト
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdfa-6/kI)2022/07/22(金) 08:44:07.74ID:QdpR6P0td
コミュニケーションコストは馬鹿にできないね確かに
相手の意図を理解する、相手に意図を伝えることはとても難しいからな
時間を浪費する最たるものがこのコミュニケーション部分に起因してるのではないかな？
認識のずれが手戻りを生み時間の浪費につながるから
まず顧客⇄seで理解のずれが生じる、seからコーダーに伝えるところでもまた話が捻じ曲がる、出来たものは当然ゴミなのでまた振り出しに戻る…
こういった伝言ゲームで時間を浪費する経験した人は多いだろ
そうなると結局、上流からコーディングまで1人でこなせる少数精鋭で構築するのがいいとなるわな
相手の意図を理解する、相手に意図を伝えることはとても難しいからな
時間を浪費する最たるものがこのコミュニケーション部分に起因してるのではないかな？
認識のずれが手戻りを生み時間の浪費につながるから
まず顧客⇄seで理解のずれが生じる、seからコーダーに伝えるところでもまた話が捻じ曲がる、出来たものは当然ゴミなのでまた振り出しに戻る…
こういった伝言ゲームで時間を浪費する経験した人は多いだろ
そうなると結局、上流からコーディングまで1人でこなせる少数精鋭で構築するのがいいとなるわな
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM35-Q+hb)2022/07/22(金) 08:49:28.98ID:LSTi8ajmM
今大規模システム開発の関わってるけど
開発トップから出てくる資料が酷すぎて笑うしかない
あれを肴に酒が飲めるくらい笑える
開発トップから出てくる資料が酷すぎて笑うしかない
あれを肴に酒が飲めるくらい笑える
日本一ソフトウェアがまさにこれだよね
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-vE+D)2022/07/22(金) 09:25:52.21ID:M5MJkr8HM
管理工数バカにならんからな
でも能力ある奴なんて一握りだから
でも能力ある奴なんて一握りだから
小規模のアプリならな
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ace-/MNV)2022/07/22(金) 09:36:49.15ID:pjNsdmp80
うまく機能を分離出来れば多人数でも効率良いんだろうね
出来てないとダメダメになると思う
出来てないとダメダメになると思う
>>46
その場合でもきちんと管理できる人が必要だな
ソフトウェア開発では普通ではないことが普通に発生するので
その場合でもきちんと管理できる人が必要だな
ソフトウェア開発では普通ではないことが普通に発生するので
一切変更ななく誤解の余地がない完璧な設計を最初に出来たらコミュニケーションコストは大した問題じゃなくなるけど
現実はそうはいかないから関係者が増えれば増えるほど大変なことに
現実はそうはいかないから関係者が増えれば増えるほど大変なことに
X68000版デスブリンガーはジャージ着た天才が
１人でアセンブラーしばいてたわ
１人でアセンブラーしばいてたわ
やっぱりシステム開発規模の限界ってあるよね
システム界のバベルの塔は神の怒りを買う前に自己崩壊しそう
システム界のバベルの塔は神の怒りを買う前に自己崩壊しそう
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2548-briB)2022/07/22(金) 12:56:53.69ID:9ynTh2M90
バカは理解しないでコピペでものを作るからバグだらけになる
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd71-YquD)2022/07/22(金) 13:02:06.86ID:LkxmZzAD0
「家は少人数の方が早く作れるよ」
「はい、できた（犬小屋）」
こういうことでしょ
「はい、できた（犬小屋）」
こういうことでしょ
バカは作れないとかなんとか言ってる人がいるが、大規模化すればするほど可読化が大事じゃないの
何でも人のせいかよ
何でも人のせいかよ
>>80
なんで物理的な建築と同列にしてんだろ
なんで物理的な建築と同列にしてんだろ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 95af-Ayku)2022/07/22(金) 15:05:55.87ID:BFOyAsIf0
植物も捕食者になればいいんじゃないかもしれない。
巨大なシステムほど熟練者が少数精鋭で作るべき。
未熟な間は小さなシステムを数人で作って経験を積んでからでかいシステムに携わらないと。
未熟な間は小さなシステムを数人で作って経験を積んでからでかいシステムに携わらないと。
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b1ec-Ayku)2022/07/22(金) 15:17:41.28ID:Hw1c63CP0
だから肉食を不快に思うけどなぁ
うむ、これはそう
大きなシステムほど精鋭だけの少数でやるべき
大きなシステムほど精鋭だけの少数でやるべき
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-D0jN)2022/07/22(金) 18:14:00.81ID:gXVQzsT80
基本どの仕事でも言えるな
売上とか規模を求めるなら役割細分化して量増やして人増ややして
結果今多くの企業が陥ってる状況になる
売上とか規模を求めるなら役割細分化して量増やして人増ややして
結果今多くの企業が陥ってる状況になる
安いではなくて？
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b1ec-Ayku)2022/07/22(金) 18:46:16.25ID:Hw1c63CP0
動物倫理学的に明らか
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdfa-xJRM)2022/07/22(金) 18:47:14.48ID:JX6WNgCFd
ソフト開発に限らない
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61d2-2UBC)2022/07/22(金) 18:54:56.77ID:tzoTsOle0
単価100万の派遣2人より安くい金額で優秀なフリーランス一人雇った方が効率いいのは当たり前
集めるのが大変だが
集めるのが大変だが
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Q3Ej)2022/07/22(金) 18:58:50.03ID:zOZcDxYva
俺の説はみずほ銀行はファイヤーしたいSEを年収1億で3年間中抜きなしで300人雇えば完成すると思ってる。
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW daaf-EQEy)2022/07/22(金) 19:00:35.42ID:wF4TN+En0
これは真実
みずほが良い例
みずほが良い例
>>81
大規模な開発で可視化重視すると可視化されたどうでもいい細かい情報が積み上がって誰も全体像を把握できなくなる
大規模な開発で可視化重視すると可視化されたどうでもいい細かい情報が積み上がって誰も全体像を把握できなくなる
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7da2-Ayku)2022/07/22(金) 21:10:29.51ID:UUYMbEDm0
豚や牛や豚のストール飼育の禁止を導くようなもの
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