【嫌儲競馬部】タイトルホルダーとオルフェ、ディープどっちが強い？【史上最強】 [673057929]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-6HMm)2022/07/28(木) 23:05:11.19ID:2cXgoZmn0?2BP(1000)

【凱旋門賞】日本馬タイトルホルダー2番人気に浮上　キングジョージで愛ダービー馬が惨敗

https://news.yahoo.co.jp/articles/21c94d247635d0d11520b830e0f1c537548ce2bd

2番人気とか凄すぎる
これディープ、オルフェ超えそうじゃん

0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13a2-p5mP)2022/07/28(木) 23:18:37.77ID:hGwJPf/J0

化け物の可能性あるが、正直、まだ分からんよ
それとオルフェ、ディープは2000でも強いが、タイトルホルダーはどうかな
仮に秋の天皇賞でてたらパンサラッサやジャックドールがいて勝てないと思う

0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-6HMm)2022/07/28(木) 23:19:30.49ID:2cXgoZmn0?2BP(1000)

>>32
調教師が輸送が下手くそすぎるってボコボコに叩いてる状態
秋天負けたらもう反論材料がない

0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 69d2-iFN0)2022/07/28(木) 23:20:50.94ID:xSqupE4L0

凱旋門賞を取る馬が出てきたら歴代最強扱いしていいとは思う

0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-Gphq)2022/07/28(木) 23:21:50.04ID:p+4z3ACs0

強さなんて条件で変わるからなんとも言えんでしょ
しかもまだ凱旋門走ってもねえし
府中の中距離ならアーモンドアイに勝てる馬いねえしエネイブルだって日本に来たら多分全然勝てねえだろうし

0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a956-xrxd)2022/07/28(木) 23:22:19.91ID:84bbCP3l0

ドーピングがバレた馬は論外では

0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1323-/iWc)2022/07/28(木) 23:23:26.75ID:OpwhbiWv0

オルフェは性格がとかタイホは名前が微妙とかバシッと決まらない所がな
テイエムオペラオーがもし行ってたら勝てたかもしれん

0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-FPpH)2022/07/28(木) 23:24:47.09ID:IHFqFzXrd

スタミナならタイトルホルダー、スピードとスタミナを兼ね備えてるオルフェーヴル
ディープは京都3200ならチャンスあるか

0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-HYWK)2022/07/28(木) 23:25:54.77ID:8gTfH/HGM

だいたい向こうでレース挟まずにそのまま凱旋門とか期待出来ないよ

0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-UAci)2022/07/28(木) 23:26:39.50ID:07z9SfVTd

>>36
これ
なんだかんだ凱旋門賞はネームバリューがな
だから勝ち負けした馬は強いよ、ディープは色々言われるけど3着なのは事実
ディープ、エルコン、オルフェ、あと最大風速でナカヤマフェスタ

0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 394e-vv6e)2022/07/28(木) 23:28:13.68ID:GUlPMQy20

菊花賞も春天も宝塚も強い走りはしてたけど阪神専用機の可能性があるんだよアレ

0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-FPpH)2022/07/28(木) 23:29:33.87ID:IHFqFzXrd

>>43
つうかスタミナの化物だからだろ
タイトルホルダーは生粋のステイヤーだよ

0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9af-eaAh)2022/07/28(木) 23:31:07.05ID:nKj6sKWC0

タイトルホルダーのパンサラッサを体力ですり潰してロングスパートのまま後ろは全く土俵にすら上がらせず勝った宝塚は強過ぎたな
個人的に直線よーいドン系より前目に着けてスタミナですり潰す横綱相撲みたいな競馬の方が好きなのもあるが
宝塚でのタイトルホルダーは歴代最強格に見えたわ

0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13e1-ZNKb)2022/07/28(木) 23:31:26.90ID:YWlHsBPO0

キングマンボにサドラーズウェルズ（しかもモンジュー）というかけ合わせでエルコンにも似てるしタイトルホルダーは欧州向いてると思う

0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8189-AjtU)2022/07/28(木) 23:35:47.05ID:Bpsrjf9I0

タイトルホルダーはキングマンボでエルコンと同じ系統たけど
キンカメの血統は欧州2400合わないと思うけどね
そもそもオルフェ以降色んな馬行っては討ち死にしてるし
オルフェジェンティルカナロアあたりの世代が異常に強かっただけなんじゃないのかね

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-6HMm)2022/07/28(木) 23:38:13.07ID:2cXgoZmn0?2BP(1000)

>>47
タイトルホルダー世代は強いよ
みんなそれぞれクラシック以降も活躍してるし

0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-FPpH)2022/07/28(木) 23:38:47.53ID:IHFqFzXrd

案外ハヤヤッコあたりでもいい勝負したりして

0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13d1-dECK)2022/07/28(木) 23:40:27.13ID:PB1M0ze30

サイレンススズカ

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2022/07/28(木) 23:42:02.02

どちらにも言えるけど
長距離馬はマジで強いイメージあるよな

0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c9a2-emDQ)2022/07/28(木) 23:43:57.81ID:6ha0HyMx0

まだそこらへんと比べるのははやい

0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 69a2-9xZh)2022/07/29(金) 00:00:17.12ID:gV5KqcXl0

宝塚の勝ち方がヤバいだけ
東京だと安倍晋三

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b64-m1VM)2022/07/29(金) 00:00:41.46ID:+IbT4v8v0

凱旋門負けて帰ってきても仕方ないとは思うけど、有馬では圧倒的な力を見せてほしい
戻ってきて出るかわからんけど

0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b11-UDgg)2022/07/29(金) 00:04:33.18ID:7L9ljPEv0

勝ち負けではなく能力なら
オルフェ＞タイトルホルダー＞ディープだと思う
ただオルフェは負けるときは負ける

0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3G+t)2022/07/29(金) 00:13:29.60ID:eXPPPgq8d

凱旋門の話なら失格した奴は論外だろ

0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 49af-9URK)2022/07/29(金) 00:14:58.25ID:yvNu+K5O0

オルフェは本気で走れば負けない

0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5934-VhXa)2022/07/29(金) 00:16:48.80ID:jVNEWLBF0

まだこれからの馬だから比べられんよ
凱旋門取って日本に戻ってからも無双してほしい
馬券はまずいから買わんけど

0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b976-yjGM)2022/07/29(金) 00:26:23.87ID:LCjRHSl20

凱旋門賞に限って言えばディープを下回る馬なんてこれからの歴史でもほぼ出てこないだろうからな

0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0978-bJ4Q)2022/07/29(金) 00:38:21.45ID:H6tv8O+j0

距離にもよるしわかるかそんなもん

0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0978-bJ4Q)2022/07/29(金) 00:42:09.98ID:H6tv8O+j0

>>34
宝塚でパンサラッサに圧勝したじゃんタイトルホルダー

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b33a-SXL5)2022/07/29(金) 00:45:45.53ID:dmeQDBc00

確かにタイトルホルダーはめちゃくちゃく強いけど、凱旋門賞は斤量で４歳以上牡全然勝ってないのと
過去１０年３着以内にきた３０頭全てが８月以降のレースに１回出走してる、ぶっつけ本番はローテーション的にやばそう

0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13a2-p5mP)2022/07/29(金) 00:47:34.65ID:1LTqkl3W0

>>61
宝塚の2200は坂を2回登るからスタミナ勝負になる

パンパン府中で前残り展開ならスピード系のパンサラッサやジャックドールが勝つし、
オーバーペースで前潰れならタイトルホルダーもろとも差し馬にやられる

0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f187-72f6)2022/07/29(金) 00:50:23.17ID:wB+4RUgu0

ディープはハリケーンラン、エレクトロキューショニスト、ハーツクライとあんま差はないよね

0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2900-1ChR)2022/07/29(金) 00:54:56.00ID:Kzhe11Aw0

あの宝塚差せる奴はいないよ
少なくとも上がり勝負のss系は無理

可能性としてはダスカやタップの同型とスローペース症候群前の時代の馬
オグリとかならありえるかもって感じ

もう時代が違う

0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b6a-GRb8)2022/07/29(金) 01:22:00.18ID:3IHGzpYv0

>>47
キンカメの血統は天皇賞春勝てないってのが通説だったんだぜ

0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-vZl0)2022/07/29(金) 03:41:48.79ID:UL5Cyv5XM

オルフェタイトルディープの順

0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9af-UQ+4)2022/07/29(金) 05:21:59.38ID:RuMvc/ST0

>>22
追走に苦労すると途端に嫌気が差す典型的なエピファ産駒
エピファネイアは早熟早枯れ言われるが能力的な問題ではなく嫌なことが多くなると投げ出すという性格的な問題が多分に影響している

今の出走予定だと秋天はどう考えても道中ハイペースになりエフフォは途中で投げ出す可能性大
復活があるとすれば向正面までは緩くなりがちなJC
有馬は出走馬次第

0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-s9QA)2022/07/29(金) 05:24:33.18ID:TeZY06hPa

凱旋門終わるまではタイトルが史上最高馬だと騒いどくのが正しい楽しみ方

0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-enBS)2022/07/29(金) 05:27:03.21ID:xVZe2OXea

凱旋門賞にはダート長距離の馬も連れていくべき

0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Jkwu)2022/07/29(金) 05:30:59.88ID:+QtMIQnUa

あの宝塚は誰も勝てないよ
2200の超ロングスパートとか
F4の騎手がついていくのに精一杯だったってのは正直な意見だと思う
最後でも距離はだれも縮めない

0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd73-7GV5)2022/07/29(金) 06:41:17.96ID:/eb26Udpd

>>46
サドラーの血はもっと入れるべきだよな
なんで毛嫌いされてたのか全くわからん

0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-M5oM)2022/07/29(金) 06:48:05.37ID:eV3T2ygLd

凱旋門はトレヴみたいなのが出てきちゃうから日本馬は厳しい

0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-zg+t)2022/07/29(金) 06:57:05.97ID:MjE51QFR0

タイトルホルダーの何が凄いってなぁ
横山和生が乗ってアレ
なんだよ
他の1流が乗ってたらどうなのよって事

0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3985-Lk8W)2022/07/29(金) 06:59:38.22ID:wl5PbXL40

>>10
エフフォーは今年に入って惨敗続きじゃん

0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 812f-VsAj)2022/07/29(金) 07:01:39.98ID:FOiWjF2b0

フィエールマンっていう菊春天連覇したスタミナ王がいてな
こいつが凱旋門いって48馬身負けた。ついたあだ名がフィエールマン48

0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-FPpH)2022/07/29(金) 07:50:10.48ID:Llf4AO8cd

>>73
トレヴに限らずフランス専用機が多すぎ強すぎなんだよなあ
ロンシャンも結構な糞コースだし

0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9af-eaAh)2022/07/29(金) 07:57:30.51ID:5d5pJbH40

>>22
メンタルやられてるっぽいのに外厩(天栄)丸投げ調整だから難しそう
競馬って思ってる以上にメンタルスポーツなのにシステムチックにやり過ぎだわ

0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 1389-iDRC)2022/07/29(金) 13:14:40.59ID:wqFmujlb0NIKU

数百年肉食わない理由として餓死しろよ

0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 53e5-iDRC)2022/07/29(金) 13:24:14.67ID:DjcctyoI0NIKU

食わなくても、殴られたりするよな

0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2989-iDRC)2022/07/29(金) 13:34:30.08ID:mDCUp/6l0NIKU

中国人や、深いつながりが強いわ

0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 53e5-iDRC)2022/07/29(金) 14:27:12.31ID:DjcctyoI0NIKU

もてあそぶために極端な事を

0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr85-FtUP)2022/07/29(金) 15:02:09.06ID:jBW5c50lrNIKU

人気で強さがわかれば苦労しないんだわ
どう考えてもオルフェディープの方が上

0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 49af-OU8s)2022/07/29(金) 19:55:24.76ID:7gKtpQKO0NIKU

今年の宝塚だけを見たら、ディープでもタイトルホルダー捕まえられたか怪しい