0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa5d-gmCR)2023/01/28(土) 22:26:08.61ID:cPNfvagV0
>>10
スターリンは凄いだろ
内戦内ゲバ渦巻いてたロシアを大粛清の元一枚岩に仕立てて
独裁者の雛形となった
破竹の勢いのナチスを受け止めて欧州の後進国を世界の二大強国に仕立て上げた
統治は受けたくないけど 昔は農作物が計画的に出来なくてヤバいことになってたけど今は工場でやる水耕栽培があるし共産主義成功しそうだけどな
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ba2-XpaK)2023/01/28(土) 22:28:14.74ID:dsohRdqM0
ネェェェェェェェップ
0016スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-VelI)2023/01/28(土) 22:28:37.38ID:fkhn9OoKM
第一次5か年計画からスプートニク1号打ち上げまでわずか30年弱
この30年間で孤立して遅れた農業国だったロシアが一気に高度な工業国へと変貌したのは間違いない
ボリシェヴィキは「他国で100年かけた進歩を10年でやらなければならない、そのためならいくら犠牲が出ても構わない」という強迫観念にとりつかれていた
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 87f0-tsCa)2023/01/28(土) 22:34:17.25ID:Tz9JVDmo0
日本も計画経済みたいなもんじゃん
日銀が株買いまくってるし
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-lfGC)2023/01/28(土) 22:34:38.22ID:PtGrXkO3r
実際は農奴解放は明治維新より早くフランスなどの出資でロシア帝国時代にすでに重工業が発展して航空機の独自生産ができるまでになっていた
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 174e-zRFP)2023/01/28(土) 22:48:48.81ID:5u6so8cd0
>>8
リベラルの英雄がスターリン？馬鹿？
少しは政治の勉強してこいよ 0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cad1-+rQD)2023/01/28(土) 22:49:47.60ID:5pgO4Vag0
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a87-MRtD)2023/01/28(土) 22:56:45.31ID:OMTxE1S00
GDPと一緒でどうせ嘘
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db8f-fh1h)2023/01/29(日) 02:13:24.02ID:7wHPOcMz0
そりゃ国自体がブラック企業だしな
ウクライナではスターリンの飢餓輸出で数百万人死んだという
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C2T3)2023/01/29(日) 02:20:45.88ID:zDnZX0qwa
スターリン「立ったまま撮影すると、背の小ささが目立ってしまう・・・せや、3人とも椅子に座って撮影したろ！！」
太平洋戦争中の会談後の実話
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2356-0/XD)2023/01/29(日) 02:22:41.66ID:ilGby8y60
スターリン先生、ジャップにもホロドモール食らわしてやってください
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-+rQD)2023/01/29(日) 03:47:20.46ID:ivKIIJWw0
>>10
靴職人の息子から銀行強盗で名を挙げて革命に参加し幹部となり権力を手に入れて経済政策成功させてナチスを打ち破り世界の半分を支配した男だぞ
人類でも最強の男だよ 0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-fO7+)2023/01/29(日) 03:55:04.97ID:JTB3e+Vc0
もうちょっとAIの進歩を待とう
それ以外に資源の安定供給も必要だが
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3af-+rQD)2023/01/29(日) 03:56:13.27ID:fTG71XM60
非エリンコゲート空間追跡機
>>14
中国みたいに上層部や役人が腐敗しておかしくなりそう 大部分は中世並の生活から近代化を推し進めて
公共事業の需要がクソほどあった時代はまあ上手くいくよ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0baf-lfGC)2023/01/29(日) 06:20:13.11ID:cAALNMna0
>>24
ウクライナのプロパガンダ
ただの自然災害 0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0baf-BETS)2023/01/29(日) 06:20:48.25ID:an3gtmDw0
日本もほぼ無傷だったけど？
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0baf-BETS)2023/01/29(日) 06:21:50.08ID:an3gtmDw0
>>3
1932年から34年で700万人が餓死したんだよな
ゴルビーの家族も餓死しまくった少年時代を送ったんだよな 0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0baf-BETS)2023/01/29(日) 06:22:52.04ID:an3gtmDw0
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0baf-BETS)2023/01/29(日) 06:24:09.63ID:an3gtmDw0
>>24
南ロシアも数百万人餓死してる
スターリンとしては南部の親皇帝派を抑圧することだった
どー見てもニコライの数百倍殺してるからな 0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-iu9P)2023/01/29(日) 06:25:42.37ID:K39S7MPnp
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a56-+rQD)2023/01/29(日) 06:27:46.55ID:w5U/eLhU0
景気で死ぬのと計画で死ぬのとどっちがいい？
やっぱ集団自決がサイコーかな！
>>14
人が作り出す理想社会は何故か腐敗と弾圧がセットに不思議 まあ過酷すぎる義務的労働とそれに見合わない食糧配給量で街中に死体がゴロゴロでしたけどね
世界恐慌の国より実際は酷いことになっていた
中央ショーウィンドウ内市民だけは不況知らずに素敵に暮らしてて
後は飢餓輸出で奴隷労働や徴発だってのは、
先進国と途上国の関係みたいなもん
一国革命か世界革命路線かの差ってこういうとこだったんだろなとは思う
さりとて世界革命路線が成功したとも思えんけど
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sp3b-yJWC)2023/01/29(日) 15:32:27.73ID:Qt9HxKZjpNIKU
>>13
歴史の必然って事はある 政治は国民国家の精神をエンジンにするからな
スターリンはあくまでその象徴として統治していたにすぎないんだ 0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sp3b-yJWC)2023/01/29(日) 15:35:32.08ID:Qt9HxKZjpNIKU
>>41
遠隔地を中に作るか外に作るかって違いしかないからな
それでも現存社会主義の存在は人類史的な経験として不可欠
そして今なお意義は失われてない 最近の経済史の教科書だとスレタイみたいな古くさい社会主義マンセーはしない
>>41も言ってるけど内実は"反体制分子"を大量に摘発した結果可能になった奴隷労働よな
お前ら昭和の歴史教科書の内容からそろそろアップデートしろよ 0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ db97-DuvE)2023/01/29(日) 16:04:29.72ID:nd6dZhXx0NIKU
>>44
新しい知見が得られたんじゃなくて経済史の史観が変わっただけやんソレ New Economic Policyの頭文字をつなげてネップって、最高にダサくね？
単に「新経済政策」とか「ニューエコノミーポリシー」って言えばよくね？
なんでネップなんて珍妙な呼び方にわざわざしたの？？
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr3b-lfGC)2023/01/29(日) 16:11:19.09ID:xrqOSt5NrNIKU
Novaya Ekonomicheskaya Politika だ
>>45
というか変な史観の色眼鏡を取り外せばそうなるというだけ
俺が参照したのは学部教養レベルの名大出版会のテキストだけど
世界システム論等もちゃんと紹介してるから資本主義マンセーってわけでもない 0049スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾆｸｸｴ MM8a-VelI)2023/01/29(日) 16:46:04.42ID:nOuw3UDqMNIKU
>>42
スターリンが築いた1党独裁に基づく一元的な政治経済システムはスターリン死後もそのまま続いたけど、パラのみイア的な政治犯罪の大量抑圧とか見世物裁判とかはスターリン死後ぱったり止んじゃったね。 0050スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾆｸｸｴ MM8a-VelI)2023/01/29(日) 16:50:30.75ID:nOuw3UDqMNIKU
>>44
それはソ連経済史の教科書じゃないんだろ？グラーグ経済は原爆開発など個別の分野では不釣り合いな重要性を持ったこともあるが、生産性が低いしソ連経済全体の成長において大きな影響力はなかったというのが定説だと思う
スターリン死後、ベリヤが収容所の大規模縮小を主張したのは、生産性が低くて経済改革の足枷とみなされたから。 0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr3b-lfGC)2023/01/29(日) 17:28:17.22ID:xrqOSt5NrNIKU
スターリン後フルシチョフブレジネフと20年間近くソビエトのトップはウクライナ人じゃん
計画経済なんて余剰を考えないから、狂ったときに弱いんよなぁ
自由主義は常に余剰が当たり前というか余剰あるくらいが効率的という
一方で自由主義は実態のない経済と同居という恐ろしい部分もデカいが
0054スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾆｸｸｴ MM8a-VelI)2023/01/29(日) 21:10:52.90ID:nOuw3UDqMNIKU
>>53
実は逆に、何か不測の事態があっても必ずノルマを達成するために、国営企業は人員や資材のヤミ余剰をごっそり抱え込んでた。それが投資効率の低下を招いているとして問題視されてた。
資本主義経済なら必要になったらその時点で市場で調達できるけど、計画経済下の国営企業はそうではないので。 0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ db97-DuvE)2023/01/29(日) 21:13:39.21ID:nd6dZhXx0NIKU
>>50
運河開削みたいな大規模土木事業は人力ないと何も出来ないだろ
生産性が低くとも自由経済では許されないレベルの労働投入をすれば
無理矢理だろうと生産額は増え資本蓄積も増すのは当然
それが大恐慌を免れた5カ年計画の正体よ
あとソ連経済全体の成長って社会主義経済なんかTFPその後もカスのままだろ
だから資本主義に惨敗した
>>55
お前のレスよりマシだよ 0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa47-C2T3)2023/01/29(日) 21:20:48.44ID:vOShDJC5aNIKU
>>19
帝政ロシア末期って皇族が馬鹿しかいないのと軍上層部が無能なのが致命的で滅んだけど
経済は順調に工業が発達してたんだよな
教育というインフラがないのに物だけ取り入れて重工業化なんて出来るはずがない >>32
スターリンの殺害はすべて自然災害なんやな
これもうスターリンが自然災害やろ 0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr3b-lfGC)2023/01/29(日) 21:46:40.06ID:xrqOSt5NrNIKU
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0baf-lfGC)2023/01/29(日) 21:49:46.16ID:cAALNMna0NIKU
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 8ab4-2biX)2023/01/29(日) 22:13:30.89ID:Fiq42/Ra0NIKU
戦争弱いだろこいつ
