■オシャレがなんなのか、完全に理解した
少し前まではオシャレとされていたものが、急にダサいと言われたり、ファッションは言うことがコロコロ変わってルールがわからない。
最近でいえば「黒スキニーはダサい」だ。
数年前は「くせのないデザインで、足が長く見える効果もある」なんて説明されていたのに、ワイドパンツ（太めのズボン）が流行りだしたら、急にダサいと言われるようになった。
正直、何が何だかわからない。
オシャレ入門マンガ『服を着るならこんなふうに』を読んで、「なるほど黒スキニーを買えばいいのか！」と、正解を知ったはずが、「今どき黒スキニーはない」なんて言われたら、頭を抱えるしかなかった。
理解できないものは、理解するしかない。
なので、30歳までろくに調べもしなかったファッションについて調べた。
やっぱりサイトや動画によって言っていることが違うので、やはり頭を抱えたが、続けているうちに、自分なりに理解が進んできた。「完全に理解した」の段階に至ったのだ。
つまり、ファッションはメタの取り合いなのだ。
まず、基本的に、あまり変わらない価値観がある。
たとえば「足が長いとかっこいい」のようなものだ。
黒スキニーパンツに、足が長く見える効果がなくなったわけではない。
今でも、引き続きバフはかかっている。
ただ、所詮錯覚でしかないので、全員が黒スキニーを履いていたら、あまり意味はない。
＋2cm足が長く見える効果があっても、全員が＋2cmされていたら、結局は、本当の足の長さで勝負するしかない。
それに、見続けていたら目も慣れる。
なので、ファッション業界は、次の流行をつくる。
ちなみに、今はワイドパンツが流行している。
細いのがオシャレだったのに、今度は太いのがオシャレ。
意味がわからない。
みんなの目が、スキニーに慣れてきたタイミングで、太めのパンツを投入するのだ。
足長効果？ そんなの関係ない。
流行をつくりだす側にいるブランドのモデルを勤めているのは、人類で上位1％の足長人間だ。
足長効果なんて、ちょっとした誤差でしかない。太いズボンだってかっこ良く着こなす。
みんながスキニーを着て、少しでも足を長く見せようとドングリの背比べをしているところに、足の長さがわからないダボッとしたズボンをはいて、颯爽と歩くのだから、そりゃかっこいい。
「次はワイドパンツだ！」と世間は真似をする。
ただ、足が短かったり臭かったりする標準人間は、やはり足の長さをどうにかしたい。
なので、ワイドパンツのなかで、センタープレスのあるものを選んでバフをかける。
センタープレス（真ん中の折り目）にも足長効果がある。
つまり、センタープレスワイドパンツは、環境メタとして選ばれたのだ。
有名ブランドが流行をつくり、ファストファッションが真似をして広める。
この流れ自体は変わらない。
ただ、有名ブランドも、毎回正解をひけるわけではないので、独自路線に行ったり、大スベリしたりするので、安易に買うと大怪我をする。
結果的に「GUの新作を買う」くらいの行動が安牌になる。
ただ、GUはみんなが買えるので、値下がりするころには、もうみんな目が慣れてそんなにオシャレではなくなっている。
オシャレになるためには、延々と服を買い続けるしかないのだ。
次々と新しいファッションが登場するが、まともなパターンなんて限られている。
もし、片方が長袖で、片方が半袖の服がオシャレだとして、そんなもの、いつどこで着るんだ？
だから、流行が一周するなんて現象が起きる。
一回みんなが捨てたものを「今はこれがオシャレ」と言って出してみる。
当時の流行を経験していると、目が慣れているので、あまりよく見えなくても、それを始めてみる世代には新鮮に見えるので、また流行ったりする。
オーバーサイズが流行りきって、みんなが飽きてきた頃に、タイトなデザインをかっこ良く打ち出すブランドが出てくれば、みんなそれをオシャレだと認識するし、「次はタイトだ！」と騒ぎ出す。
https://anond.hatelabo.jp/20230203114154 0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-5+QX)2023/02/08(水) 09:55:04.49ID:2Equ2H6hd
>>320
人の目というよりもその人の興味の度合いで分かれてくる部分だろうね
草野球で楽しく野球をするのか
より高みを目指してプロに入る為に努力するのか 0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-0Hie)2023/02/08(水) 09:57:11.92ID:UPJh0eK5a
昔のJK「ルーズソックスは足が細く見える」
1ミリも細く見えんが？
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-f5K9)2023/02/08(水) 09:58:17.34ID:n0b0sh+70
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-5+QX)2023/02/08(水) 10:00:39.62ID:2Equ2H6hd
また好きな服を着るにしても
その好きのベクトルに向けて追求していく熱もあるしね
スケーターやラッパーの人たちも好き勝手に好きな服を着ているようでいて
実はきちんとストリートカルチャーなりの「流行」や「定番」を学んで選んでいるわけだ
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-F1up)2023/02/08(水) 10:02:45.61ID:yufwxph40
意味なんかねえよ
毎年服を売るのに変化が必要、ただそれだけの事
>>270
その画像貼ってるの本人にバレたら開示されるとかファで見た様なあいまいな記憶がある >>318
そもそもがファッションってスタイルが10割だから仕事でもない限り頑張るだけ無駄なんよな >>328
わざとスタイル良くない人やどこでもいる一般的な人を起用して成立させるのは昔からあるけどな >>329
それってスタイルいい人よりカッコいいの？ 0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f1c-y2cM)2023/02/08(水) 10:21:48.76ID:fhIO8IAE0
発達障害はファッションに疎い
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-2ce9)2023/02/08(水) 10:26:54.33ID:tgD+j9ZBa
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-2ce9)2023/02/08(水) 10:28:16.52ID:tgD+j9ZBa
>>330
おしゃれする前の自分よりマシなら上等やろ >>330
フラがあってモデルより似合ってるパターンが多いかな
そもそもファッションてカッコいい事が必ずしも良いとされる訳じゃないしね 0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff12-U/M7)2023/02/08(水) 10:38:38.75ID:DXAnRAVM0
地頭悪そう
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0d-4OFu)2023/02/08(水) 11:00:10.77ID:kq/kEE0H0
一言で言えば虚業
消費者は踊らされてるだけ
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-X9As)2023/02/08(水) 11:18:45.67ID:9CtjVeIYa
>>310
定番をどう着るかの話
今は肩は落とす、裾はノークッション・ロールアップ、パンツは太め、コートは膝下丈
この辺意識しないでジャストで着てたらこだわってる割に普通もしくは古い着こなしなだけ >>28
言葉の意味はそれが正しいけど
ここで使われているのはカードゲームなんかで使われる
環境メタのことだと思うよ つーかさ、過去にオーバーサイズが大流行したことなんてあったか？
俺の知る限り、過去50年、そんな記憶はない
女がメンズのXLを着るなんて流行は一度もなかった
スリムフィットが大流行したのも、前回の流行が初めてだよな
てことは、よく言われる流行がぐるぐる回ってる説は
間違いなんじゃないかと思う
例えばスリムフィットが流行ったのは、ストレッチ素材が発明されたからで
それ以前は、作っても膝が曲がらなかった
女がメンズのXLを着るのだって、柔らかくて軽い素材で
服を作るようになったからで、
昭和のXLなんて重くてゴワゴワなわけよ
だから、流行のベースを作ってるのは、
あくまで新素材や素材の進化なんだと思う
別に、今持ってる服が、20年後に再度ブームが来て
また着られるようになるわけではない
その時には、新しい素材で作られた服が流行る
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-5+QX)2023/02/08(水) 12:17:09.20ID:cEmqNFvZd
>>337
だからそれがトレンド
定番やトラッドとは別物
勉強してね 0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-nvHS)2023/02/08(水) 12:17:23.44ID:oneUq85kM
>>40
それ背景にあるもの知らなくて言ってるな絶対
アメリカはオシャレするのが女々しくてダサいって価値観があるからあえてラフな格好する
オシャレがわかってないとできないよ 0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/02/08(水) 12:39:19.42
『誰もお前の事なんて気にしてない』 『自分が好きな服を着ろ』 『自分が格好いいと思えるかどうかが一番大事』
こういった“客観性の欠如”がチー牛を生むのです。
>>124
試着で写真撮るのってデジタル万引きみてえ 0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-F1up)2023/02/08(水) 13:23:46.98ID:G2bKtv1Q0
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-qXmE)2023/02/08(水) 13:25:23.35ID:3IjFcEYqa
いきなりポケモンに例えててワロタw
ガンダムで例えてみてください
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-qXmE)2023/02/08(水) 13:28:06.94ID:3IjFcEYqa
>>331
コレはガチ
発達は自分を客観視できないし自分の拘りやルールに執着するから流行なんか理解できない 0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-vNWG)2023/02/08(水) 13:33:40.56ID:JgK7Rze10
>>339
25年前くらいにスケーターみたいなの流行った時あるでしょ ラルフのセーターとダボダボズボンとハイテクシューズみたいなのの組み合わせで >>347
あれはストリートファッションというジャンルで、
今のオーバーサイズとは違う気もする
半ケツでパンツ見せてるやつは今いないし 0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-1N6k)2023/02/08(水) 14:00:09.30ID:v5jS5DDIa
他人を真似る事でしょ
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-vNWG)2023/02/08(水) 14:48:52.41ID:JgK7Rze10
>>348
今はそう言う局所的なのを全部にカルピスせざる得ない手法だと思う ネタ出尽くし&ネットで情報が平均化した故 0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-rp1N)2023/02/08(水) 17:12:54.27ID:9u/kdFOV0
>>114
一昔前にこんな服のおっさんいたら絶対近づいちゃだめって言われるよな 0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-2ce9)2023/02/08(水) 18:32:13.87ID:vb8J9/bVa
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/02/08(水) 18:46:09.80
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-Ie9o)2023/02/08(水) 18:51:12.01ID:AKh09pBG0
美容とかファッションのスレって嫌儲でよく伸びてるよな
ケンモメンとこのはてな民は似てると思う
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-WS7p)2023/02/08(水) 18:52:45.63ID:rgHNXkeC0
定番が、てレス多いけど、定番を否定するような真似を30年続けてきたのが今の日本のファッション業界だからな
こんなの欧米にはまずないよ
保守的だと見られることはあっても定番がいきなりダサい扱いになるとか
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-WS7p)2023/02/08(水) 19:00:26.46ID:rgHNXkeC0
>>114みたいなのを冗談でも鉄板とかコーデと名付けてるのがこの国のファッションのおかしさなので
極論、定番にはTPOしかない
すごくお堅い世界なのだ、本来は 0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fa2-HvuQ)2023/02/08(水) 19:08:10.23ID:gHx0KW420
好みにある程度幅をもたせときや
どんな環境でもある程度戦えるだろう
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/02/08(水) 19:13:58.35
・気軽に好きな服を着ろとか言うなよ
こういう話になると必ず、無責任に「好きな服を着ればいい！」とか言うアホがいるんだけどさ。
他人の価値観に囚われず、好きな服を着るのがファッションでは一番難しいんだよ。
こちとら「この服はこうであの服はああで……」って四六時中もう何十年も考えてんの。
「これいいな！」って思ったものでも実際に着てから数時間経ったら「やっぱりなんか違うな……」とか思っちゃう。
しかも、「これこそ俺の求めていたものだ！」っていう服に出会っても周りからはトンチキな格好してる変人扱いで苦しい。
苦しいけど、ファッションが好きって気持ちがその苦しさより上だからやってんだよ。
どういう服着ればいいかわからない人は別にファッション好きなわけじゃないじゃん。
トレンドがコロコロ変わるウィメンズファッションは知らないけど、メンズは感動ジャケットに感動パンツとスタンスミスでも合わせときゃいいじゃねーか。
わざわざ苦しい思いして、好きだけど人から評価されるかは分からない服なんて着なくていいんだよ。
結局さ、生きる上で最低限のファッションが必要なのは薄々気付いているけど、面倒臭いから何もしたくない、でも人からは評価されたいっていうカスが免罪符になると思って言ってるだけなんだよな。
ファッションを少しでも真面目に考えたことのある人間が気軽に言える言葉ではないよ。
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/02/08(水) 19:17:52.23
そもそもですね、“洋服”って言葉が示すように、今売られてる服のほぼ全ては外人が着るために作られた物なんですよ。
服ってのは洋人のものなの。それを日本人が着ようってことがもうナンセンスの極みな訳よ。
じゃあ日本人に一番似合うのは和服だからそれ着てればいいかって？それは勿論NOだ。和服ですら外人が着た方が似合う。
これは西欧コンプレックスでもなければ、後天的に植え付けられた価値観でもない、とても普遍的な、根源的な人間の美的感覚の問題だ。
というかそもそも現代日本人が和服を着るというのはいろいろな面でも不都合がある。
ここにもファッションの理不尽さが見て取れるというものだ。
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-WS7p)2023/02/08(水) 19:19:18.16ID:rgHNXkeC0
>>359
正しい
知っていなければいけないファッション知識というのは最低限の教養のようなもの
でも本来ならひろゆきがどんなに詭弁を弄そうと教養ある人と見られることはないはずだけど
現実には本末転倒が起きている
これはただの流行や奇抜さと教養（基礎知識）が混同された結果 0362自己顕示欲の塊 ◆nDN9gpihyk (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-UcGm)2023/02/08(水) 19:21:11.00ID:G/DNd4X/p
ヘビーオンスのジーンズかウォバッシュストライプのワークパンツ、この時期は悪趣味なアップリケの付いたファラオコートかベトジャンばっかり着てる
あんまりにも好きすぎてこれらばっかり着てるからこれしか持ってないと思ってる知り合いも多分居る
流行り廃りとかどうでも良い
何着たって言う奴は言うんだから自分の好きな物を着る
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/02/08(水) 19:28:09.81
でも、身長が低い人がいくらオシャレ頑張っても、虚しいだけなんだよね。
同じ服装を10年20年続けるとオシャレさんになれる
その嫉妬でさらに同じ服装が固定化し
たとえばオタクのファッションのようにジャンルになる
0365自己顕示欲の塊 ◆nDN9gpihyk (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-UcGm)2023/02/08(水) 19:39:33.24ID:zbF/d1bZ0
>>359
世間一般からしたらかなりトンチキな格好してるし、娘達からは彼氏が出来ても会わせる時ぶっちゃけちょっと恥ずかしいとか、新しい服を買う度見慣れるのに時間がかかるとか言われるけど全然苦しくなんかないぞ 0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf4d-X4nw)2023/02/08(水) 23:15:59.88ID:1uQ5P6bY0
アメカジと言う幻想を共有してる感じが好きなんよ。
アメカジが無ければ味気ない服装だったと思う。
好きな服着ろよ
それを評価する人もいればそうじゃ無い人もいる
別に他人の評価なんて好きな服着てる人からすれば関係無いだろ
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-0Hie)2023/02/09(木) 12:23:37.98ID:VI4AUV/10
ワイドパンツまではまだわかるけどユニクロのタック付きワイドパンツはやりすぎだわ
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3fe1-GQQn)2023/02/09(木) 14:17:46.77ID:x6D5sZ/40
こんなもん今更言われてもね
服売る為に無理やりトレンド作りだしていかなきゃいけないのはパカでもわかるだろ
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-JC85)2023/02/09(木) 14:28:46.03ID:Ag8H/gQmd
気に入ったものや品質のいい物を死ぬまで着たいからヴィンテージレプリカ扱ってるアメカジに行き着いたわ
普遍的な格好良さがあるから好き
はてカスってまだあったんだ
増田とかいうフレーズは流行ってるかい？
