【嫌儲敗北】九州大学教授「JAXAロケットは中止という語が適切。科学素養のない記者は会見に来るな」 [802742683]

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0001ちーん2023/02/19(日) 08:50:35.83?2BP(2000)

竹村俊彦

九州大学応用力学研究所 主幹教授

私が居住している地域の地方紙である西日本新聞も、一面トップに大きな文字で「失敗」という語を使っていました。科学者として、大変な違和感があります。不具合が生じる可能性があり、そのプロセスを続行すると大きな損害が発生する可能性があるから、止められるのあれば止まるようにする。研究者・技術者(つまり人間)が、そのようにシステムを作ったわけです。つまり、意図的に止めるように作ったわけです。
したがって、「中止」「中断」という語が適切であることは明白です。そのシステムが機能しなかったのであれば、「失敗」です。 記者会見が中止直後に行われており、相当に動揺したまま臨んだと思います。上手く質問に答えられなかったことは、仕方がないことです。科学技術的な要素が主となる会見の場には、科学技術の素養のある記者が担当するように願います。そうしないと、科学コミュニケーションが機能しなくなり、社会にとって損失となります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ab469b382c56123c07c13c6715c73b30810c14b/comments

当初は2020年度に初号機の打ち上げを目指す
   ↓
問題が見つかって2020年9月になって延期を決定
   ↓
2021年度中の打ち上げへと時期が変更される
   ↓
2022年1月になって再度延期を表明
   ↓
打ち上げにたどり着いてカウントダウンを開始するも予定時刻を過ぎても打ち上がらない

でも技術者のプライドやら志気に関わるから配慮しろってか😩

マスコミはなぜ泣くのか?という質問をするか
報道しないようにするべきだった

>>950
政権変わってもあまり影響ない程度には宇宙開発のコンセンサスは取れてるだろうけど頑張ってロビー活動してくれ!
応援するぞ!

>>946
そうだろうよ

成功か失敗かで言うとどっちなの?

>>953
最初から打ち上げ中継なんてしなければいいんじゃないですかね
ホルホルできないからそれは嫌なんでしょうか

0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fd8f-BTrK)2023/02/19(日) 12:30:08.65ID:VMNDdxed0
やっぱエンジニア脳っておかしい
こんなやつばっかなの?

>>954
どうした?

0960番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre1-sACO)2023/02/19(日) 12:30:37.16ID:ii2CR5hbr
>>928で示した過去の用例を見れば分かるように「打ち上げ失敗」とは「打ち上げ後」の「リトライ不可能」なアクシデントに用いられる
今回は「打ち上げ前」であり「リトライ可能」なのであるから過去の用例的に打ち上げ失敗を用いるのは適切ではない
2023年2月17日の打ち上げを予定通りに行えなかったというのはのはあくまで「"広い意味"での失敗」にはなるかもしれないが、
それは個人が喚く分には自由にしてもマスメディアが用いれば偏ったイデオロギーを批判されても仕方が無い

0961番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb8f-m49n)2023/02/19(日) 12:30:52.65ID:9p73TmXb0
>>953
いやそこはジャップの記者の十八番
昼に何を食べましたか?だろ

>>956
数年単位でロケット飛ばせてないのを成功と思うならそれでいいんじゃないでしょうか

0963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0dd2-Pwzw)2023/02/19(日) 12:31:21.89ID:lt8EyV0g0
>>951
作った側としては想定通りのエラー処理だけど、
ユーザーにとっては作成中のファイルも消えるし正常動作とは言えないでしょ。
意図的に想定した通り動いたから正常動作と言うのは作った側だけに通じる論理だということを言いたかった。

>>958
裏の事情があれば泣くことはあるだろう

涙の理由はこんな簡単なことすらあいつが来てから
出来ない組織になったちまったという
悔し涙じゃねえんかな

0966番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aba2-kgLN)2023/02/19(日) 12:32:07.67ID:jAkDRjIu0
爆発弁は?

0967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03ba-BTrK)2023/02/19(日) 12:32:16.29ID:T90lZyaG0
機械修理とかしてると部品不具合で電源が入らなくなったりで動かなくなるのも正常なんだなって解るようになる
不具合部分をそういう破滅的になる前に止めるブレーカーみたいな部分の検知閾値ギリギリで動作させたり
無理くり動かしてたら最終的に一気に負荷が全体に飛んで火噴いて黒焦げになったりするからな

>>963
今回のケースのユーザーは誰?

0969番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1bc7-pvg3)2023/02/19(日) 12:36:51.88ID:PRFw87PA0
>>855
ネトウヨ達が15年くらい前にコピペしまくってた韓国の特徴が全て今の日本に当てはまってるの笑えないよな…

>>967
こういう実験って駄目で元々具合が修理とかに近いよね
手術は成功したしかし患者は死亡したはたちの悪いジョークだけど
問題点が手術ではなく計画そのものや現代の医療技術の限界にあったっていう分析をする上では必要な認識なのよね

0971番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre1-Zmxr)2023/02/19(日) 12:37:15.34ID:CctqT7Utr
そんな言葉遊び無駄だから行かなくて良い
普通に大失敗って報道して
一銭たりとも税金チューチューさせないようにしろ
会見というものを分かってない間抜けには、どういう事になるか分からせてやれ

>>928
事前に実行できない材料が見つかって人間が判断したら中止
人間はやる気満々でスタートしたのに上手く動かなかったから失敗

ただこれだけだろ

撤退を転進といっていた時から何も変わらんとは🥺

0974番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa49-fPnX)2023/02/19(日) 12:40:50.17ID:baFi/wtJa
第二次世界大戦は負けましたけどあれは敗戦ですよね?それとも終戦ですか?この質問にどう答えるかで正体わかるよ

>>974
大日本帝国は敗戦したけどアメリカ様が作った国としては終戦だろ
頭悪いな

0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab44-aTO5)2023/02/19(日) 12:41:51.35ID:RXjg+hBK0
>>1の説明をしっかり出来ない担当者は
科学技術の素養がない人が会見していて
科学コミュニケーションが機能しなくなり、社会にとって損失となります

広報担当にも問題ありかと

>>974
またやるつもりだから停戦

0978番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23fc-cLrU)2023/02/19(日) 12:42:16.26ID:SarMbm5c0
失敗を成功しなかったすべてと取るか
成功ではないがフェイルセーフが正常に発動した失敗でもない領域を確保するか
という定義の差でしかない

0979番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23a2-MBpJ)2023/02/19(日) 12:43:04.03ID:kDaXN9yI0
言葉遊びしてりゃ良い
俺は今回は失敗と捉えてるけど次に成功すりゃ全て良しだわ

>>978
定義を説明されて理解しないのは愚か者

0981番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre1-sACO)2023/02/19(日) 12:44:50.84ID:ii2CR5hbr
>>972
いつ誰がそんな定義決めたの?
人間ではわならない極小さな誤差などを機械が検知して打ち上げないようにしたんだろ
それはまさに失敗しないためのシステムが正常に動いたということ
何で機械が判断すると失敗?

0982番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre1-sACO)2023/02/19(日) 12:44:51.72ID:ii2CR5hbr
>>972
いつ誰がそんな定義決めたの?
人間ではわならない極小さな誤差などを機械が検知して打ち上げないようにしたんだろ
それはまさに失敗しないためのシステムが正常に動いたということ
何で機械が判断すると失敗?

0983番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa49-cqIt)2023/02/19(日) 12:45:16.92ID:H+1ls4C5a
理系が言葉遊び、言葉狩りするようじゃ…

0984番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre1-sACO)2023/02/19(日) 12:45:56.54ID:ii2CR5hbr
>>983
定義や論理はあらゆる学問の基礎だろ

0985番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 75d2-m49n)2023/02/19(日) 12:47:14.96ID:GcnCANJy0
中止なら不具直してすぐ飛ばせよ

0986番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre1-sACO)2023/02/19(日) 12:48:00.69ID:ii2CR5hbr
これについてJAXAは、ロケットの1段目にあるシステムが、異常を検知して補助ロケットを点火する信号を送らなかったため、打ち上げ中止となったと説明しています
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230217/amp/k10013983201000.html

>>985
来月リトライするって言ってたろ

0987番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMcb-XLp5)2023/02/19(日) 12:48:17.43ID:kJMVJCe+M
「打ち上げ失敗」という記事の見出しを見たら、ほぼ全ての人が打ち上げた後に異常が発生して墜落したのをイメージするだろ?

誤解を招く見出しは良くないね。
結局PV稼ぎしたいだけでしょ。

>>942
北朝鮮は自民党が連絡するとすぐICBMを発射してくれるじゃん?
MRJ&H3の三菱重工は北朝鮮より技術力が低いの?
ロケット、飛行機、豪華客船、潜水艦、原発と、失敗か受注敗北の2パターンだらけなのに、よく中国と戦争する気になるよな・・・w

0989番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03ba-BTrK)2023/02/19(日) 12:48:49.57ID:T90lZyaG0
>>979
そもそも科学技術や実験ってのはプロジェクトという区切りの単位で見てるから
最終的に目的としたものがそれが遂行しきれればいいのである

>>982
意味分からんな
当然自分にも返ってくる1行目を言い放っておいて
なんで持論語ってるんだ?
会話する気にならんぞ

0991番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMcb-XLp5)2023/02/19(日) 12:49:30.12ID:kJMVJCe+M
>>988
陰謀論にハマるのは精神異常だから、5chなんてやってないで外出て散歩でもした方が良いぞ。マジで。

教授なのに頭悪いよな
打ち上げ自体は失敗なのに何言ってるんだろ
それとも今回のは打ち上げ回数に数えないつもりなんかな?

0993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre1-sACO)2023/02/19(日) 12:50:18.11ID:ii2CR5hbr
>>990
>>990
これについてJAXAは、ロケットの1段目にあるシステムが、異常を検知して補助ロケットを点火する信号を送らなかったため、打ち上げ中止となったと説明しています
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230217/amp/k10013983201000.html
機械が判断して中止した
何で失敗?

0994番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMcb-XLp5)2023/02/19(日) 12:50:23.16ID:kJMVJCe+M
>>992
打ち上がってすらないのに、打ち上げ回数に数えるバカいないだろ。

0995番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre1-sACO)2023/02/19(日) 12:50:26.62ID:ii2CR5hbr
>>990
>>990
これについてJAXAは、ロケットの1段目にあるシステムが、異常を検知して補助ロケットを点火する信号を送らなかったため、打ち上げ中止となったと説明しています
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230217/amp/k10013983201000.html
機械が判断して中止した
何で失敗?

0996番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre1-sACO)2023/02/19(日) 12:50:54.37ID:ii2CR5hbr
ロケット打ち上げに関する記事における打ち上げ失敗ってのは打ち上げた後に軌道投入できなかったとか制御姿勢ができなかったとか上昇中にエンジンが停止するなどの「打ち上げ後の所定の目標」を果たせなくなり、さらにコントロール不能や爆発や落下破壊して「取り返しが付かなくなった」場合のことを通常言う
今回は打ち上げる前に異常を感知して(つまり"失敗"をしないための緊急措置)打ち上げを中断して再び打ち上げに臨むんだから中止や延期が妥当
目的を果たせなかったという点ではあくまで「"広い意味"での」失敗になるだろうけど、過去の用例では打ち上げを直前に中断することは「失敗」とはしない

NASAの月探査ロケット、打ち上げ直前にエンジン不具合…9月2日以降に延期
https://www.yomiuri.co.jp/science/20220829-OYT1T50194/
19秒前に打ち上げ中止=イプシロン5号機、地上設備に問題―JAXA
https://www.nippon.com/ja/news/yjj2021100100176/amp/#
スペースXの宇宙船「ドラゴン」打ち上げ、0.5秒前に中止 エンジンにトラブル
https://www.afpbb.com/articles/-/2878839

↓「失敗」の用例
日本のロケット「イプシロン」打ち上げ失敗 地上から破壊指令
日本の小型ロケット「イプシロン」6号機は12日午前、鹿児島県の内之浦宇宙空間観測所から打ち上げられましたが、ロケットに異常が発生したため、機体を破壊する信号が送られ、打ち上げは失敗しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013856061000.html
インドの新型ロケット「SSLV」打ち上げ失敗は振動が原因、近々2号機で再挑戦
SSLV-D1は、インド南部にあるサティシュ・ダワン宇宙センターから離昇したのち、しばらくは順調に飛行を続けていたものの、やがてロケットに不具合が発生し、予定していた軌道に到達できず、打ち上げは失敗に終わった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d9c529f569880502e76e47443dcb40eba0bfb37
ロシア、ロケット打ち上げ失敗 上空で炎上
ロシアは16日、カザフスタンのバイコヌール宇宙基地から宇宙ロケット「プロトンM」を打ち上げたが、ロケットは上空で炎上し、打ち上げは失敗に終わった。
https://www.cnn.co.jp/fringe/35048041.html
米ブルーオリジン、無人ロケット打ち上げ失敗−発射直後に問題発生
ジェフ・ベゾス氏率いる米航空宇宙企業のブルーオリジンは12日、テキサス州西部で再利用型ロケット「ニューシェパード」の打ち上げを行ったが、発射直後にエンジンに問題が発生し、打ち上げに失敗した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-13/RI4JMIDWRGG001
中国、新世代ロケットの打ち上げ失敗 宇宙開発に誤算
長征5号で2基目となる遥2は、海南省にある中国文昌衛星発射センター(China Wenchang Space Center)から2日午後7時23分(日本時間同日午後8時23分)に発射された。しかし、国営の新華社(Xinhua)通信によると「飛行中に異常が検知された」という。
https://www.afpbb.com/articles/-/3134240?act=all

ロケット打ち上げに関する過去の記事での「失敗」の用例を見ても分かる通り、"一般的"にはロケット打ち上げの失敗とは「打ち上げ後」かつ「同機体でのリトライが不可能 」な場合の事故に用いる
なので今回のH3ロケットの発射中断を「失敗」とするのはこれまでの用例から言って適さないし、あの記者会見での共同通信記者の"一般的"とは何を言うのかが不明




上で示した過去の用例を見れば分かるように「打ち上げ失敗」とは「打ち上げ後」の「リトライ不可能」なアクシデントに用いられる
今回は「打ち上げ前」であり「リトライ可能」なのであるから過去の用例的に打ち上げ失敗を用いるのは適切ではない
2023年2月17日の打ち上げを予定通りに行えなかったという点ではあくまで「"広い意味"での」という苦しい註釈付きの失敗にはなるかもしれないが、
それは個人が喚く分には自由にしてもマスメディアが用いれば偏ったイデオロギーを批判されても仕方が無い

0997番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre1-sACO)2023/02/19(日) 12:51:04.17ID:ii2CR5hbr
ロケット打ち上げに関する記事における打ち上げ失敗ってのは打ち上げた後に軌道投入できなかったとか制御姿勢ができなかったとか上昇中にエンジンが停止するなどの「打ち上げ後の所定の目標」を果たせなくなり、さらにコントロール不能や爆発や落下破壊して「取り返しが付かなくなった」場合のことを通常言う
今回は打ち上げる前に異常を感知して(つまり"失敗"をしないための緊急措置)打ち上げを中断して再び打ち上げに臨むんだから中止や延期が妥当
目的を果たせなかったという点ではあくまで「"広い意味"での」失敗になるだろうけど、過去の用例では打ち上げを直前に中断することは「失敗」とはしない

NASAの月探査ロケット、打ち上げ直前にエンジン不具合…9月2日以降に延期
https://www.yomiuri.co.jp/science/20220829-OYT1T50194/
19秒前に打ち上げ中止=イプシロン5号機、地上設備に問題―JAXA
https://www.nippon.com/ja/news/yjj2021100100176/amp/#
スペースXの宇宙船「ドラゴン」打ち上げ、0.5秒前に中止 エンジンにトラブル
https://www.afpbb.com/articles/-/2878839

↓「失敗」の用例
日本のロケット「イプシロン」打ち上げ失敗 地上から破壊指令
日本の小型ロケット「イプシロン」6号機は12日午前、鹿児島県の内之浦宇宙空間観測所から打ち上げられましたが、ロケットに異常が発生したため、機体を破壊する信号が送られ、打ち上げは失敗しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013856061000.html
インドの新型ロケット「SSLV」打ち上げ失敗は振動が原因、近々2号機で再挑戦
SSLV-D1は、インド南部にあるサティシュ・ダワン宇宙センターから離昇したのち、しばらくは順調に飛行を続けていたものの、やがてロケットに不具合が発生し、予定していた軌道に到達できず、打ち上げは失敗に終わった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d9c529f569880502e76e47443dcb40eba0bfb37
ロシア、ロケット打ち上げ失敗 上空で炎上
ロシアは16日、カザフスタンのバイコヌール宇宙基地から宇宙ロケット「プロトンM」を打ち上げたが、ロケットは上空で炎上し、打ち上げは失敗に終わった。
https://www.cnn.co.jp/fringe/35048041.html
米ブルーオリジン、無人ロケット打ち上げ失敗−発射直後に問題発生
ジェフ・ベゾス氏率いる米航空宇宙企業のブルーオリジンは12日、テキサス州西部で再利用型ロケット「ニューシェパード」の打ち上げを行ったが、発射直後にエンジンに問題が発生し、打ち上げに失敗した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-13/RI4JMIDWRGG001
中国、新世代ロケットの打ち上げ失敗 宇宙開発に誤算
長征5号で2基目となる遥2は、海南省にある中国文昌衛星発射センター(China Wenchang Space Center)から2日午後7時23分(日本時間同日午後8時23分)に発射された。しかし、国営の新華社(Xinhua)通信によると「飛行中に異常が検知された」という。
https://www.afpbb.com/articles/-/3134240?act=all

ロケット打ち上げに関する過去の記事での「失敗」の用例を見ても分かる通り、"一般的"にはロケット打ち上げの失敗とは「打ち上げ後」かつ「同機体でのリトライが不可能 」な場合の事故に用いる
なので今回のH3ロケットの発射中断を「失敗」とするのはこれまでの用例から言って適さないし、あの記者会見での共同通信記者の"一般的"とは何を言うのかが不明




上で示した過去の用例を見れば分かるように「打ち上げ失敗」とは「打ち上げ後」の「リトライ不可能」なアクシデントに用いられる
今回は「打ち上げ前」であり「リトライ可能」なのであるから過去の用例的に打ち上げ失敗を用いるのは適切ではない
2023年2月17日の打ち上げを予定通りに行えなかったという点ではあくまで「"広い意味"での」という苦しい註釈付きの失敗にはなるかもしれないが、
それは個人が喚く分には自由にしてもマスメディアが用いれば偏ったイデオロギーを批判されても仕方が無い

0998番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre1-sACO)2023/02/19(日) 12:51:27.37ID:ii2CR5hbr
>>990
>>990
これについてJAXAは、ロケットの1段目にあるシステムが、異常を検知して補助ロケットを点火する信号を送らなかったため、打ち上げ中止となったと説明しています
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230217/amp/k10013983201000.html
機械が判断して中止した
何で失敗?

0999番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre1-sACO)2023/02/19(日) 12:51:37.69ID:ii2CR5hbr
>>990
>>990
これについてJAXAは、ロケットの1段目にあるシステムが、異常を検知して補助ロケットを点火する信号を送らなかったため、打ち上げ中止となったと説明しています
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230217/amp/k10013983201000.html
機械が判断して中止した
何で失敗?

1000番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre1-sACO)2023/02/19(日) 12:51:48.66ID:ii2CR5hbr
>>990
>>990
これについてJAXAは、ロケットの1段目にあるシステムが、異常を検知して補助ロケットを点火する信号を送らなかったため、打ち上げ中止となったと説明しています
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230217/amp/k10013983201000.html
機械が判断して中止した
何で失敗?

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