【岸田疑問】ミッドウェー海戦は指揮官が無能すぎて負けたって百田尚樹の小説に書いてあったけどマジなの？ [492553404]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdda-9U5W)2023/02/27(月) 10:28:15.01ID:eul37Ekxd?2BP(1000)

他艦から燃料もらって帰ってこい」「陸軍機の着艦要求？ 断固拒否」艦載機はツラいよ3選
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab06f44e9869d6bde335463acfac361ac2884f94

0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-q2TX)2023/02/28(火) 00:32:46.90ID:MRJOAPJ10

>>99
ん？南雲の壊滅させた艦隊って？
主力沈んだミッドウェイの一航艦くらいだろ？
南太平洋の第三艦隊は壊滅してないし
マリアナの中部太平洋方面艦隊は実質航空機部隊だけど
稼働機は角田の一航艦の補充に取られて手元にはサイパンの陸上部隊しか残って無いし

0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76fa-4YEd)2023/02/28(火) 00:36:29.30ID:Q1Nau3ff0

万が一局地的に勝っても、アメリカの主戦場はヨーロッパやからな
太平洋はオマケ


https://i.imgur.com/kYXeMG4.jpg

0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V)2023/02/28(火) 04:45:58.71ID:Ydi3l405a

>>51
つうかさ、ミッドウェーまでが
幸運の繰り返しだったんだと思うよ
そこから更に幸運が続けば、ってタラレバですらない

0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d89-AJR+)2023/02/28(火) 04:47:09.07ID:gjXrJIKM0

日本空母の脆弱性もあるよね

0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d89-AJR+)2023/02/28(火) 04:51:23.21ID:gjXrJIKM0

>>43
VTは神話化してる
決定要因はパイロットの練度不足

0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa8c-EOrI)2023/02/28(火) 05:10:15.34ID://ilof2H0

消火ホースを一斉に開いたらポンプ能力が足りず水が出なかったり炭酸ガス消化装置はガスが逆に人員の行動を阻害したりまぁ酷い

0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-aL5U)2023/02/28(火) 07:24:58.81ID:Htu5gcoor

>>104
その対応をして作った太鳳はあっけなく沈没

0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-fuF7)2023/02/28(火) 08:33:51.58ID:ICSRo/U5d

エンタープライズが優秀すぎる

0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-O4G+)2023/02/28(火) 08:34:58.05ID:n1nlw6tua

人が死んでるのによく笑って語れるなぁ

0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-O4G+)2023/02/28(火) 08:35:52.70ID:n1nlw6tua

アメリカ人に殺されたけどな

0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7556-J0r0)2023/02/28(火) 08:43:12.60ID:UaiObseL0

>>13
これだよな
陸続きの友好国を作らずにどうやって戦争継続するつもりだったんだろう
未来の技術に期待してたのか？

0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b6e7-sBbk)2023/02/28(火) 08:45:32.94ID:CkSkLdYB0

日本て結局30隻以上空母作って全部撃沈されてんだろ
国民飢えてるのに
ミッドウェーがどうとか意味内

0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bae6-wWxq)2023/02/28(火) 08:46:04.36ID:Su1fSso/0

日本には四季艦があるから

0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 46a2-W5vA)2023/02/28(火) 08:51:27.54ID:eGVpV9se0

艦娘が米兵にレイプされる薄い本ってない？
タイトルはレイプ海戦で

0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 46a2-W5vA)2023/02/28(火) 08:51:57.72ID:eGVpV9se0

>>13
満州国

0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-aL5U)2023/02/28(火) 08:53:09.62ID:Htu5gcoor

>>112
鳳翔は残っていたよ復員船として活躍その後解体

0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Ha1-W5vA)2023/02/28(火) 08:53:37.51ID:XMoV9ZvqH

その前のMO何?　ってのと
三空母被弾までの米側の未帰還率はどうよ?　ってのと

0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 05ff-VM1o)2023/02/28(火) 08:54:18.20ID:cIcnS/v00

>>2
ミッドウェーは勝てた
日本：空母６　戦艦７　重巡６
アメリカ：空母３　戦艦０　重巡７
だからな
負ける方が相当難しい

0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 05ff-VM1o)2023/02/28(火) 09:11:27.54ID:cIcnS/v00

ミッドウェー後の南雲忠一
→第一航空艦隊壊滅のため第三艦隊司令官に転出
第二次ソロモン海戦（敗北）・・・軽空母龍驤沈没
南太平洋海戦（敗北）・・・日米主力空母が破損し日本が後退　以後指揮混乱して戦局に寄与できず
→機動艦隊司令解任、中部太平洋司令に転任
抜け殻のようになってサイパンで要塞化させる等の工夫もせず
作戦的不備で持久もできずに短期で玉砕

まあ肯定的評価をするのは難しいわな

0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Ha1-W5vA)2023/02/28(火) 09:20:01.94ID:XMoV9ZvqH

普通に考えたら「レーダー寄越せ」と南太平洋で米稼働空母0で及第点やろ

レーダー寄越さないのも、次の手の継続性も考えてない戦略も艦隊司令の責任じゃねぇわ

0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-rwJR)2023/02/28(火) 10:08:43.48ID:T9eJfQ0ld

日本の将官は指揮官じゃなくて幕僚の承認者だから仕方ない
山本とか山口は本人が決断するんだけどそれは参謀システムという責任を飲み込むシステムを捨てて自分の命を賭けてやる事なるので他にやる奴もそんなに居らんし、やる奴もいずれ死ぬ
ジジイが幾ら出来るアタマでも限界はあるんで参謀とはまた別に既に起きた事実を評価分析して次に提言出来る組織も必要だった

0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 25c6-8/4C)2023/02/28(火) 10:48:35.89ID:NIbKbHZY0

なんで馬鹿がこんだけ揃ってたの？
さすがに酷すぎだろ

0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b1ad-17xD)2023/02/28(火) 10:49:09.79ID:wwQN3gD/0

日本人全員が無能なんじゃね？

0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55d0-Ax+c)2023/02/28(火) 10:49:52.23ID:BlEpALc70

油断しきっていてなんも警戒していなかったという証言がある以上そうなんだろう

0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-wWxq)2023/02/28(火) 10:54:37.83ID:HK0mPC5t0

>>123
大体あってる。厳しい現実があっても議論しないしな
だから無謀な作戦やミスを下に押し付けて反省しない

0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4e-cxzQ)2023/02/28(火) 11:09:42.00ID:dqV0qV0AH

>>123
DHCの会長が日本は政財界もスポーツ芸能界も医療、法曹界も在日に支配されている、って言っていた。
医療界とか法曹界とか差別に関係なく試験に受かればなれるから実力でいけるからだって。

0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eee6-b9zW)2023/02/28(火) 13:36:13.11ID:gMzGrCrn0

ヒットラーもスターリンも毛沢東も金日成等歴史的基地街もやらなかった対米戦始めたのがヒロヒト。世界史に残る愚行が対米戦、誰が見ても必敗分かりきってる、日本人は何でにんしきできないんだろうね？

0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-aL5U)2023/02/28(火) 15:22:59.78ID:Qp/oWaPmr

>>127
でもヒトラーは対米参戦したじゃん、三国同盟では参戦する義務はなかった（だからドイツとイギリスの戦いには日本は参戦してない）のに。

0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 46a2-W5vA)2023/02/28(火) 15:35:11.38ID:eGVpV9se0

なんて無謀な対米戦を始めたのかというと右翼団体のテロや民衆の暴動を恐れたから
米英に弱腰であるとみなされた政治家は暗殺される
そもそも「鬼畜米英！」と吹き込んだのは政府なのだから自業自得なのだが
日本人にも正しい情報が与えられていれば正しい判断ができた可能性はある

愚民化政策は結局うまくいかないのだ
愚民はコントロール不能に陥る
独裁者がやりたくないことさえやらされる羽目になる

0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V)2023/02/28(火) 18:16:51.66ID:Ydi3l405a

>>129
＞日本人にも正しい情報が与えられていれば正しい判断ができた可能性はある

俺はゼロだと思うよ
何回だって「騙された！」と同じことを
繰り返しているのは、騙されないだけの知能に
達してないか、ジャップ自身がそれを求めてるからだろう

0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 554c-17xD)2023/02/28(火) 20:31:39.35ID:sc3xbk1D0

山口多聞も攻め達磨とあだ名されるように猪武者で当時の評価は低い
もう一隻と欲張らずに飛龍だけでも連れて帰るべきだったんだよなあ

0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0567-2rQk)2023/02/28(火) 20:57:00.23ID:NlHtEucr0

>>51
あのさ、珊瑚海の時点で暗号破られてんだよ。ところがミッドウェーの話しかされない、英米の情報統制の恐ろしさを知れよ。ポートモレスビーの同じような海域、日時に敵空母が居るのはおかしすぎるだろ

0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55d0-Ax+c)2023/02/28(火) 21:38:45.07ID:BlEpALc70

>>130
まあ今の日本人を見ていればな
中国が攻めてくると煽ってやれば簡単に軍拡に傾いて誰も疑問に思わない
簡単に操ることが出来る国民だわ

0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-o04Z)2023/02/28(火) 21:42:27.97ID:0CPHWW/lM

失敗の本質もミッドウェーだけは運と言ってるな

大日本帝国が負けてほんとうによかった

0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-dtm0)2023/02/28(火) 22:04:15.07ID:dL/43UF30

提督の決断だと護衛を増やすだけで余裕で勝てるからな
ろくに護衛をつけなかった五十六が全部悪いのは明白
しかも本人は安全な後方で将棋打っていただけだから話にならん
南雲は完全な被害者

0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V)2023/03/01(水) 00:54:42.91ID:9sSziFV0a

日米戦をリアルでやったらゲームとして成立しないのでは

0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-EbrG)2023/03/01(水) 01:00:20.96ID:liLc4YwVM

映画ミッドウェイは結構面白かったよ

日本たたきでも、米国上げでもなく、パイロット上げ映画だった

0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 45bd-Q4f/)2023/03/01(水) 01:33:28.01ID:bi2NS+5k0

>>23
サッチウィーブな
波は関係ないからな

0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a17-lqHH)2023/03/01(水) 03:49:50.23ID:Xqf8F4v70

まあ実際数十km先に空母艦隊迫って来てるのに対地爆装のままノロノロ作業してる位にバカ揃いだしな
接敵してから雷撃換装するような無能じゃ残当だよ

0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7e-rwJR)2023/03/01(水) 09:08:08.30ID:FLOJpXG0d

>>131
ミッドウェイ作戦で海軍の作戦用燃料は殆ど使い切ってその後は小艦隊で守備的にしか行動出来ないってのを知ってりゃ仕方ない
アメリカの国力とその建艦計画と自軍の建艦計画知ってりゃ尚更
空母と空母を太平洋のど真ん中で五分五分でぶつからせるチャンスなんてもう無いんだし

0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-aL5U)2023/03/01(水) 09:42:14.31ID:P1UU4Ns+r

山口多聞に関してはもっと冷静な歴史判断が必要だと懐う。ミッドウェーで唯一戦果あげた人だから
やたらもちあげられてないのか。
有名な「直ちに発進の用あり」もなかった説もあるし。

0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b105-ORGC)2023/03/01(水) 10:34:32.34ID:VR+bLPCh0

俺が指揮すれば勝てるって最初から思ってた

0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-nwaE)2023/03/01(水) 12:24:30.75ID:t4drnU4bd

>>137
あれは配役がねぇ
トヨエツが五十六役は無理がある
南雲役の國村隼の方が年上なので実際の年齢差と逆転してしまってる
あと山口多聞（浅野忠信）がスラッとし過ぎ

0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V)2023/03/01(水) 14:44:45.01ID:9sSziFV0a

>>142
誰？皇族ラーメンの方？

0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V)2023/03/01(水) 19:04:01.47ID:9sSziFV0a

タラレバをするなとは考えてないけど
現実がそのタラレバでなかった理由を考えた方が
教訓他として得られるものが多いと思う
これは一般的に言えること

0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76bf-KULq)2023/03/01(水) 19:08:38.20ID:906Xw5Vn0

馬謖のせいで第一次北伐負けたぐらいの責任転嫁

0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-dtm0)2023/03/01(水) 21:41:22.94ID:NpH//int0

そもそもアリューシャン作戦が完全に無駄無意味だった
戦力を分散させて勝てるわけがない

0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V)2023/03/01(水) 23:19:40.77ID:9sSziFV0a

あの時期に中国を侵略すること自体が無駄無意味

いやネトウヨという知的障害者集団以外はわかってることだろうけどもw

0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V)2023/03/02(木) 03:58:49.11ID:ciMVQPx8a

タラレバをするなとは言わないけど
現実がそのタラレバでなかった理由を考えた方が
教訓他として得られるものが多いと思う
これは一般的に言えること

0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-TzyZ)2023/03/02(木) 04:02:26.99ID:RpzGNPvD0

仮に艦隊発見されなかったとして
艦隊規模では日本優位だけど不沈空母であるミッドウェイ島を落とせる勝ち筋はあったの？

0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 46a2-Xoc5)2023/03/02(木) 04:08:34.59ID:d1yUfJqn0

安倍・菅・岸田で指揮してたようなもんだから？