プーチン氏「歴史にウクライナなし」 根拠の古地図、クリミア「外国」
5/24(水) 6:41配信
ロシアのプーチン大統領は23日、「ソ連当局がウクライナ共和国を創建したのは有名だ。
ウクライナは人類史上、それまで存在しなかった」という認識を改めて披露した。
憲法裁判所のゾリキン長官とモスクワで会談した中で語った。
ゾリキン氏は、17世紀にフランスで作成された地図のコピーを根拠として持参し、
「ウクライナはない」と誇らしげに伝えた。これを受け、プーチン氏が独自の歴史観に言及した。
独立系メディア「ビョルストカ」は、プーチン政権が「固有の領土」として2014年に
一方的に併合したウクライナ南部クリミア半島が、同じ地図でロシアとは別の「クリミア・ハン国」と明記されていると指摘。政権のずさんな主張を皮肉った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b61c89014d32da4caa61b6766d5db9bd89871799 0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-WyvH)2023/05/24(水) 08:06:41.88ID:weDj7z7od
今の地図にソ連もないよね
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-dtcz)2023/05/24(水) 08:14:55.25ID:gUkeHx8nM
で？っていう
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-owa4)2023/05/24(水) 08:16:39.19ID:O+7ADMsi0
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-owa4)2023/05/24(水) 08:17:31.63ID:O+7ADMsi0
満州は日本が作ったと言ってるジャップと一緒じゃん
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1bff-oDzn)2023/05/24(水) 08:18:08.74ID:WpKqKOZ90
キエフ大公国はあったろ
それを言ったらロシアだってずっとモスクワ大公国だったわけだし
しかしレーニン以前にもウクライナ独立運動があったから、レーニンもそれを無視できなかったんじゃないかなあ？民族自決の観点から
17世紀か
最近だな
2万年以上前から人は住んでると思うが
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-ZVvj)2023/05/24(水) 08:20:48.04ID:wc4Upy6vM
ソ連？
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1bff-oDzn)2023/05/24(水) 08:20:58.13ID:WpKqKOZ90
キエフはキエフ公国の後500年くらいずっとリトアニアだったからな
さすがにロシアではない
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 073a-hLiY)2023/05/24(水) 08:22:55.28ID:HKPanufY0
やっぱ頭イカれて戦争始めたんだな
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-FIIW)2023/05/24(水) 08:24:31.99ID:QALQHDIQ0
責任取って地図から抹消しないとな
このあいだもイスラエルのトップがパレスチナは存在しないと言ったりしてたが、歴史の解釈次第で国家や民族を生成させたり消滅させたり自由にできるわけで、歴史って怖いよねw
ソ連がかつて無だった空間にウクライナを創造したのだ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-+MRs)2023/05/24(水) 08:28:23.54ID:n4y7WHn3M
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1bff-oDzn)2023/05/24(水) 08:29:29.13ID:WpKqKOZ90
むしろキエフとロシアが同じ国だったのってルーシ公国時代の300年と
帝政ロシアの100年だけだからなあ
多分日本と韓国も合計すると少なくとも300年くらいは同じ国だったから
ロシアとウクライナが同じ国なら日本と韓国だって同じ国ということになる
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0756-F7IQ)2023/05/24(水) 10:22:24.36ID:hWCDp3pQ0
ネトウヨの歴史観てこんな感じなんだろな
江戸時代まで日本は無かったのに2600年も日本は続いてる
これマジで言ってるのか？
ロシア版ホルホル本に影響されて戦争始めたってマジなんだな
完全に耄碌ジジイだわ
ソース見たらマジで言ってるじゃん
併合する気満々だな
まじで現代のヒトラー
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cb7f-XxUo)2023/05/24(水) 12:11:41.99ID:WbE85s1O0
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de9a-FIIW)2023/05/24(水) 12:14:14.16ID:z76BUjPG0
>>22
惨めなブサヨちゃんもいい加減東側擁護して恥かくのやめにして現実見ようよｗ
全ての言い訳をネトウヨガーに求めても何も解決しないんだｗ >>1
それ自体は事実
どういう文脈でそれを言ってるのかが問題だけど ウクライナの語源は辺境だからな
自分から辺境、辺境の民と名付ける愚か者はいないだろ
あのへんいったいユダヤ人やルシ人やギリシャ人やタタール人でウクライナ人なんてもんはおらんかった
クリミアとドンバスとオデッサはロシアツァーリ国が18世紀露土戦争に勝利して併合した地域だな
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cab8-K+gN)2023/05/24(水) 12:57:54.31ID:QdpOV7iC0
実はウクライナは第二次世界大戦までポーランド、ハンガリー、ルーマニアだった地域があって
もしもウクライナの存在を無かったことにすれば
これらの地域がそれぞれの国に帰って来る可能性がある
(ただしナチスとソ連のポーランド分割みたいなもんで皆おおっぴらには言えない)
ウクライナの国土の多くはソ連時代に手に入れたものなのに
そのソ連を否定したらソ連時代に自国領になった地域まで失いそうなんだから皮肉な話
建前の上ではソビエトは複数国家の連邦だからな
実態などうあれソ連＝ロシアと断定するプーチン史観は分が悪い
共産主義の建前ではウクライナ人やジョージア人の書記長も輩出したコスモポリタン国家
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a44-nfaV)2023/05/24(水) 13:27:14.30ID:PiQ0T31+0
ロシア政治史を40年研究した東大の名誉教授が言うには、プーチンの主張はそれほど突飛なものというわけではないと言ってるんだよね
↓
このたびの戦争の少し前に公表されたプーチンの論文は、ウクライナとロシア（およびベラルーシ）はもともと一体だったという認識に立って、いまやその本来的な全一性に戻ろうとしているのだと主張しており、これは多くの人から途方もない暴論と受けとめられている。
確かに、これは強引な極論であり、それ自体に賛同することは決してできない。他面、だからといって、「ウクライナ人」という概念が昔からロシア人と明確に区別される存在として確立していたかに想定するなら、逆の極端に走ることになる。
では、いつ頃、どのようにして今日の「民族」概念が成立したのだろうか。この問いに一義的な回答があるわけではなく、歴史を通じていろんなステップがあった。以下では、そうした歴史を駆け足で概観してみたい。
なお、やや余談めくが、ドストエフスキーとかソルジェニツィンのような人たちにも汎スラヴ主義的な発想があったし、特にソルジェニツィンの歴史観・民族観にはプーチンと似たところがある。
その意味で、プーチンの主張は、そのものとして肯定することはできないにしても、それほど突飛で孤立した議論というわけではない。
(略)
このように見ると、「ウクライナ」その他の民族的単位が制度的に固定されたのがソヴェト期の特徴だということが明らかになる。
プーチンがウクライナは共産主義がつくりだしたものであり、「非共産主義化」によってそれを廃止すると唱えるのには、こうした背景がある。
もっとも、ロシア革命に先だつ時期においても、緩やかな意味で「ウクライナ的なもの」が形成されつつあり、文章語としてのウクライナ語もシェフチェンコらによって生み出されていたから、ウクライナそのものを共産主義が人為的につくりだしたというのはもちろん暴論である。
ただとにかく彼の論理は、以上のような文脈で読み解くことができる。関連して、プーチンはあくまで徹底した共産主義否定論者であり、ロシア革命についても否定的な評価をいだいている。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~shiokawa/notes2013-/UkrainianWar.htm 