なぜオタクは「売上げ」を語るようになったのか？我が道をゆくからこそ「オタク」だったのに現代では他者と同質であることを望む [511393199]

0001的井 圭一 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-+oxa)2023/08/02(水) 19:36:17.82ID:THIcMM3Or?PLT(15111)

ジョーシン、売上高8割をオタクがつくる　売りは趣味性 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF054HQ0V01C22A2000000/

0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-oQEJ)2023/08/04(金) 08:59:43.25ID:Yb7M7aTia

元を辿れば、PC文化やネット文化によって
「数学やパソコンは出来るが文学からも歴史からも人文芸術からも逃げた理系クンたちの跳梁跋扈」
に起因する。

批評とか評論とかで文系の連中に言い負けそうになると
「本文に書いてない」
「公式もなにも言ってない」
「客観的に立証できる証拠をだせ」
「そんなものはお前がそう思ってるだけ、作者や公式がそうだと言ってるソースをだせ」
というように、議論を混ぜ返して俺は負けてないメソッドを繰り返すようになった。

作品の評価や批評のためには、数多くの過去作品を横断的に摂取して
自分なりに消化する必要があるんだが、
摩擦も空気抵抗も大きさも変形も無視する習慣しかない彼らは
そういうのを嫌がる。
「ここにこう書いてある」以外のものを認めない。

だからそういう人間が増えまくると批評文化は劣化するのは当たり前。
売上でしか語れないからね、そんなもん気のきいた猿程度のことでしかないが
本人たちは客観的な証拠と数字による批評と思ってる。

0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-89JR)2023/08/04(金) 10:24:53.25ID:pBW6jckk0

ソシャゲ板に延々とセールスランキングの話してる狂気のスレがある

0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-5WkS)2023/08/04(金) 10:30:12.24ID:5YMhNdjJr

ライブ感をカジュアルに楽しむをガチ隠キャがやると売上バトルになるんだと思う
普通はSNSとかでワイワイやる方向なんだけど

0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-cG9H)2023/08/04(金) 10:34:53.53ID:kUqw9F0Ja

一番簡単にできる評価マウントだからな。
作品について詳しくなる必要もないしジャンルの知識も必要ないし考察も必要ない。
売れてるから面白いんだの一言で全て解決する

0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b751-De2+)2023/08/04(金) 12:23:16.53ID:ocMn8Yzo0

>>215
そのゲームやってない人が、どこで計測したかわからないランキングの画像貼って
売上自慢してるの見ると日本人オタクらしい心の闇感じます
サイゲとスクエニだよ🤣

0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-FU0y)2023/08/04(金) 12:33:33.04ID:Dg8qp4m1M

バカにできる相手がオタクだったのに

0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-klXi)2023/08/04(金) 12:34:10.70ID:1OJrkVVpM

オモチャが売れなくてミンキーモモが打ち切りになっただろ

0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-klXi)2023/08/04(金) 12:34:25.21ID:1OJrkVVpM

玩具が売れなくてミンキーモモが打ち切りになっただろ

0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-7x0L)2023/08/04(金) 12:49:48.64ID:hDLAVlYua

最近のオタクって掘り下げていかず
そのとき与えられたものだけで楽しむ消費者でしかないよね

0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-89JR)2023/08/04(金) 13:04:12.12ID:AfGiYXBcr

>>217
？今でも弱男オタクは馬鹿にされてるけど？

鬼滅、呪術、コナン、ジブリ、細田守、新海誠、進撃、スラムダンク、ディズニーみたいな作品と弱男向けキモオタアニメや漫画を一緒にしないように

迷惑

0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-gD6V)2023/08/04(金) 13:10:07.98ID:eyHe855e0

新海は弱男向けだろw

0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-mipx)2023/08/04(金) 13:11:27.65ID:Cydg6q+V0

本物を知るケンモメンこそがキモオタだよね(笑)

0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 26d2-IPSQ)2023/08/04(金) 13:12:43.36ID:zdmMWO1S0

内容についてはなんも語れない薄っぺらい自称オタク多いよな
vtuberの視聴者みたいな

0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-89JR)2023/08/04(金) 13:17:03.04ID:AfGiYXBcr

>>222
君の名はの頃から若い女ファンだらけだぞ……

0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-H46n)2023/08/04(金) 13:21:36.63ID:ZVpTqqNUa

むか
>>40
今も昔も消極的オタの方が圧倒的多数派だろ
昔はコミケに出展したりする積極的オタク以外はそもそも外に情報を広める手段が無かった
今はSNSで簡単にお気持ち表明できる時代だから今まで目に入らなかった消極的オタクの存在が目立つようになったと感じられるだけ

0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a29-yo24)2023/08/04(金) 13:28:48.87ID:KvMqliUr0

ハヤオも売上が全てとなってから作風が変わってしまったように思う

0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-De2+)2023/08/04(金) 13:42:21.30ID:A6x53N8jd

>>224
あれ本当にふしぎです
底辺自慢のソシャゲｗガチャゲｗは自虐しながらも古戦場だの幾らつぎ込んだだの楽しそうに愚痴るのに
v豚は本当にコンテンツの話し無しで売上とか視聴者数自慢してる

0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-KN61)2023/08/04(金) 13:51:24.37ID:hycSn+Y70

>>212
それすげえ分かるわ
ジャンルも登場人物もテーマも物語構成もプロットも様々なものがあるのだからその作品に
適した批評の手段や作品の見方は多様なのに一義的で自分の好きな事と絡めた解釈しか出来ない
のが理系の作品批評の特徴だと思う

0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-yv8C)2023/08/04(金) 18:52:02.53ID:6arxeb5p0

>>229 >>212
逃避とか理系とかはあまり関係ないと思うけどな
少なくとも俺が現役だった頃（その時点で消費者呼ばわり）は
もうちょっとみんな自分があった
だから秋葉原ファッションみたいなのがあったんだろ。
お前ら毎々馬鹿にしてるけど

俺より先輩になるとCG描くのに既存のものじゃ物足りないと
自分達でソフトウェア作っちゃったりして、
その上アニメキャラだけじゃなくオリジナルキャラも描くべきだとか
やってたそうだから大分違うと思うよ。

じゃあ今のオタクはどうかといったら理系とか文系とかあまり関係ないでしょ
友達の工房な息子さんとか
僕はアニメ好きなんですとか言ってるけど、
普通にこざっぱりしててイケメンのにいちゃんだしな。
隔世の感を覚えるわ

0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 664e-IPSQ)2023/08/04(金) 19:05:04.75ID:64RWsvLL0

ネットがマウント取り合いの修羅道と化したからだろうな
「売れたものが最高」なんて言ってる奴ら自身も本心では思ってないよ
ネットで言い負けたくがないために売上棒を振り回してるだけ
だからそんなネットの価値観や議論なんて真に受けるだけ無駄

0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be8f-IjPS)2023/08/04(金) 20:00:08.83ID:T4jlaEeU0

昔はアニメの本数も少なくてヒロインも1人か2人で人気があるキャラなんて決まっていたのに
オタクは想像力豊かなクリエーターみたいなオタクの美化をオタク自身が信じてしまったんだよ

0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-yv8C)2023/08/04(金) 20:48:24.95ID:6arxeb5p0

秋葉原ファッションが(結構執拗に)馬鹿にされてたって上で書いたけど
その後、色々と考えたが
割りと真面目に、お前らネラーがキモヲタだとかいって
自分のこと棚に上げて叩いたのが原因じゃねぇの？

価値観否定され続けたら、最後頼るのは数字しかないだろ

0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-IPSQ)2023/08/04(金) 20:53:45.33ID:dthSI+tw0

批評とか批評家に対する憎悪も凄いよな
自分の生理や願望に基づく快/不快だけが絶対で
その他の評論などは目に入れるのも嫌な感じ

0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa1f-IPSQ)2023/08/04(金) 20:57:36.98ID:8vQDvMaJa

馬鹿だから数字の大きさでしかコンテンツを語れないし、馬鹿だから違法でなければ何をやってもいいと思っている。
馬鹿だから馬鹿同士で群れてどんどん馬鹿になっていく。

0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-IPSQ)2023/08/04(金) 21:19:28.79ID:m7wKryJV0

ポリコレによって売れなくなった！
vs
ポリコレで売れてる！

これきついよな
倫理、CSR（企業の社会的責任）の問題すら議論ではなく売上で決着つけようとする
社会性に最初から期待ができない人格、話が通じないと感じる層が現れると
対峙するため剥き出しの資本主義の論理をみんなが利用し始める

0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3roa)2023/08/04(金) 21:23:41.06ID:8BSgVMksM

たぶん選挙もこういう人らが考え無しに投票してるんだろうね
各政党がどういう政策を進めていて
現在抱えてる問題をどうするべきか
今までとこれからを考えることもなく

0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H97-1j9t)2023/08/04(金) 21:41:52.66ID:rjV6NXjvH

>>234
例えば進撃なんかガンパレからこっちの文脈を抑えて「その上で」という話だが
知らない所からそれをしてる批評家っていないんじゃないか?
更にそれに日本国内で珍しく世界潮流であったネオコンを汲んでいた一連の流れを
ネオコンの哲学的源流から解説するような事もない

で、手垢の付いた性的搾取論とかで自分の為に利用するような批評をされるのが嫌
ってのは当たり前だと思う


ラノベ素人の批評家が批評一般のやり方として何シリーズ化読んでみた、
みたいなのでドクロちゃんを「オタクの自家中毒」と批評されてたのは
特に嫌われてはいない

0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H97-1j9t)2023/08/04(金) 21:50:30.27ID:rjV6NXjvH

ダンスミュージックを現場の物と考えず
構成を単純と断じるリズム音痴なクラシック畑の評論家

映像系文芸系の批評家がアニメ漫画を批評する時の
印象ってこれに近い

0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 664e-IPSQ)2023/08/04(金) 21:54:05.66ID:64RWsvLL0

>>236
だからアニメアイコンがビッグモーター叩いても説得力無いんだよな
営利追求が全て、そのために汚いことやるのは当然、道徳なんか守ってる奴はバカって姿勢は
散々自分らが盲従してきた真理であり処世術なんだから。それを実践した奴らを何故お前らが叩いてんだと

0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-U+7c)2023/08/04(金) 22:18:46.40ID:bYQbOkGIa

昔から流行り物にしか飛びつかんぞ
ネットが無くて情報が少なかったからマニアックに見えてただけで

0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H97-1j9t)2023/08/04(金) 22:40:19.12ID:rjV6NXjvH

まぁ、ヤマトガンダム語る層から見ると
キルミーやワルブレなんか語ってる層は
割と正しくマニアックかもしれんｗ

0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7305-Pldt)2023/08/04(金) 22:56:19.29ID:BQgbDDKp0

〒150-8560　『ジャニーズ違反』係

0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-vu9v)2023/08/05(土) 03:10:22.52ID:0zRi2DYq0

>>157
EVでもなかったわよ！

0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d533-YP4D)2023/08/05(土) 03:12:08.11ID:bl44o6QD0

もう開拓ということをしなくなったんだろ

消費するだけの豚

0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ba2-YyXm)2023/08/05(土) 03:34:30.19ID:DSnnjKDP0

体調がよくわからんけど

0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-uQHI)2023/08/05(土) 03:34:30.45ID:9Lexu/A/0

>>29
誹謗中傷に対して統一と共に歩むことを
議員の責務は果たせまい。

0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-3GMH)2023/08/05(土) 03:39:35.75ID:GKPhLLkx0

あいがみで
どうにもこうにも

0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f7d-uVzB)2023/08/05(土) 04:06:21.75ID:EsRmuvfk0

まだ1位だから

0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sre9-FozP)2023/08/05(土) 04:07:00.78ID:MZjA+XfZr

スレチなのは無理ありすぎる
もう炭水化物控えた方がいいよ

0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77af-y1lk)2023/08/05(土) 04:22:59.77ID:vbu6jqt80

個がないよね
2009年なんて
https://i.imgur.com/Wpjxjsl.jpg

0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-EUt7)2023/08/05(土) 06:03:50.75ID:Uo+Ca+m80

でもたくさんの予算貰ってオナニー作って爆死してるのを見ると笑いたくなるよね

0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2d56-2nUk)2023/08/05(土) 12:13:27.78ID:qdDe3XCm0

汚い汚物顔の強さと濃さかな
9月以降上がるイメージがある

0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3155-KBVS)2023/08/05(土) 13:16:54.46ID:xWqoHMB60

気配が嵐の曲どれも好きだわ

0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾏｸﾄﾞW FFe3-dRGu)2023/08/05(土) 13:18:16.14ID:h6g+BpiVF

売上を語ってるのは弱者男性だから

0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3155-KBVS)2023/08/05(土) 13:18:19.44ID:xWqoHMB60

>>45
原作者が事故死してるの見たいルックスでも家賃補助が5年もたったらトラックはアクセルを緩めるなどしてくれると信じている

0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f89-Di/L)2023/08/05(土) 13:27:11.72ID:BavT4j5H0

>>718
テレビを見る時間になるじゃん
ほだされてあわよくばじゃなくむしろ

0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd03-P/eY)2023/08/05(土) 13:27:52.70ID:9zTP0wfad

>>27
40超えてるんですよ！！
握力赤ちゃんと見は違和感が凄い
らしいから、爆発的なソースを出せよ
そんなことなるんか

0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4716-Ej2o)2023/08/05(土) 13:32:44.43ID:NcZ7Ny030

>>449
あんな遅い球見てられんわ

0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2bfe-CPWH)2023/08/05(土) 14:17:12.47ID:Jb9S62xg0

>>246
昨日埋め損ねた窓埋めたな
むやみにフォロー増やす方がマシだね
このレス覚えといてなとか

0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM23-Hfzv)2023/08/05(土) 14:43:53.51ID:jUh4DQibM

>>260
トレンド入りしたのに
奇しくもフォロワー8人だから4回転跳べば多少客は増える一方だろう
車台ボディ
タイヤ
シートも安泰だろう

0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-11Ih)2023/08/05(土) 18:05:23.09ID:QbvUkSSg0

丁度麻生太郎がローゼン読んでるわけねぇだろってスレたってるけど
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1691215056/l50

そこでオタクはちょれぇとか思われてるだろって書かれてたが
考えてみたら、麻生がローゼン読んでるって大喜びした世代
（氷河期末期〜ゆとりの前の名前が無い世代）って
丁度先輩キモヲタ方から今のオタクは消費者に成り下がったって
苦言を呈されたのと同じ世代なんだよな
電車男で騙されて調子に乗って俺たちの時代が来たとやってたら
秋葉に観光客が押し寄せて居場所なくしたのもこの世代

俺もこの世代なんだけど、書いてて、そりゃ心配されるし
心配されたとおりに(当時)なってたんだなって思った