【悲報】トヨタ、水素とBEVのマルチパスウェイ戦略を掲げる。ジャップはいつまで完敗した水素にしがみつくつもりだ？ [557891193]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-RxwB)2023/08/17(木) 14:06:53.64ID:8LKIi8jz0●?2BP(1000)

トヨタが｢マルチパスウェイ｣戦略を掲げる真意
技術領域トップを務める中嶋副社長に聞く
2023/08/17 7:00
https://toyokeizai.net/articles/-/694685?page=4

0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a80-cm5p)2023/08/18(金) 00:38:31.58ID:U9YAVOzW0

俺が1/10で損切りしたハイゾンモーターの話する？

0663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9769-EAdn)2023/08/18(金) 00:38:36.13ID:EvUUJuuH0

>>72
ガソリンは車体大破事故で漏れても臭いや路面濡れですぐ分かる
電気や水素は漏れてもそのようには分からない

0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8aba-UVTs)2023/08/18(金) 00:40:55.39ID:Pt9VZuqd0

世界的大企業のくせになんでこんなに章男を神格化しようとするの？
トヨタなんかやばいんとちゃう？

0665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gkVa)2023/08/18(金) 00:41:22.64ID:FYqff/kca

トヨタは嘗てのビクターのＶＨＳの様に
仲間を結集して水素自動車を広め様としているのか
水素による世界制覇も夢じゃない
EVはベータって処かな
SONYもホンダと一緒に出すし

0666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8aba-UVTs)2023/08/18(金) 00:43:07.97ID:Pt9VZuqd0

>>62
電動旅客機開発中だぞ

0667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9769-EAdn)2023/08/18(金) 00:44:33.12ID:EvUUJuuH0

>>73
現状の旧大電力会社発電所出力並みの大規模大出力な蓄電所、はまだまだコスト的に無理
常温超電導もまだ実用化できていない
だから、揚水発電で電力を位置エネルギーに変えて保存するか、水の電気分解で電力を水素エネルギーに変えて保存するか

0668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9769-EAdn)2023/08/18(金) 00:53:40.31ID:EvUUJuuH0

>>101
会長アキオは要らんタイミングで要らん口出しして、社長佐藤を潰すだろう
スズキの老害オサムが社長オサム息子を壊したように
ニデック日本電産永守が、よそから社長候補を招聘してはやっぱこいつではダメだとポイ捨てしまくっているように

0669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-jrnm)2023/08/18(金) 00:56:46.07ID:twNzEHaI0

トヨタやマツダがガチで投資してるのは次世代バイオだよ EVなんかよりも将来性があるよ
水素はお遊び レース用エンジンしか作らんし

0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9769-EAdn)2023/08/18(金) 00:59:14.54ID:EvUUJuuH0

>>104
ドイツの場合は
前政権メルケルが、当面は電気自動車とディーゼル自動車との二正面作戦で行くと宣言
現政権ショルツは連立与党のうちに、脱炭素なんざどうでもええ・経済最優先な自由民主党と、脱炭素今すぐやれ・環境最優先な緑の党と、両極を内包しているから大変

0671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e13-DXLR)2023/08/18(金) 01:03:53.85ID:tRtkwnuw0

>>667
750MW/3GWhという大型発電所並の蓄電所がカリフォルニアで完成したぞ
もう水素は用なし

0672番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-jrnm)2023/08/18(金) 01:06:20.63ID:twNzEHaI0

BEVは重いしリサイクルコストがクソ高いし
リサイクルに莫大なエネルギー使うからね
新規鉱山開発ができないから銅不足も深刻になるし化石燃料の代替になるかというとならないだろうね
これから先、優れたバイオ燃料が登場したらお役御免になるだろうね

0673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9769-EAdn)2023/08/18(金) 01:06:37.56ID:EvUUJuuH0

>>121
リチウムイオン蓄電池は電解質液体でずっしり重い、本来は車載には不向き、過渡期のゲテモノでしかない
車載用途にはいずれ全固体蓄電池で軽量化
日産は2028年目標で車載全固体蓄電池車市場投入宣言済み
遅れて、トヨタは2027年目標で全固体蓄電池実用化宣言済み

0674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e13-DXLR)2023/08/18(金) 01:09:35.13ID:tRtkwnuw0

>>665
BEV 液晶ディスプレイ
FCV プラズマTV
HEV 平面ブラウン管

0675番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-pJzR)2023/08/18(金) 01:18:51.64ID:eBIbl0re0

水素おじさんに勝てる理屈「でもエネルギー密度が低いから」以外ゼロ説あるね

0676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df8f-4gau)2023/08/18(金) 01:32:49.00ID:tf0Eptmf0

>>673
トヨタが2027年に出すと主張してる全固体電池が大体重量エネルギー密度で300Wh/kg、CATLが今年の年末に出すCondensed Batteryが500Wh/kg
https://www.catl.com/en/news/6015.html

全固体電池に需要はどこにもないよ。CATLはこの電池は高級車や航空機、船などの電動化に使われると説明してて、すでに受注に受けての最終段階に入ってると発表してる。ただ大衆車に関してはこれよりもLFP電池の方がいいと主張してる。実際、テスラモデルYはランクルより軽い。重すぎて車体に不向きならそれより重いランクルは今すぐ販売停止にすべきだな

0677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0387-FlWb)2023/08/18(金) 01:44:00.55ID:pkuVK8N80

水素スタンドの設置コストが莫大過ぎて勝てる要素がない
天才たちが集って何故推し進めるのか

0678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-CyVu)2023/08/18(金) 01:58:25.73ID:Ocu1wIIn0

もういいでしょ、その水素で軽自動車やミニバン製造販売できるんですか？
いい加減に現実見なきゃ、認知機能低下している自覚持ちましょうね
流石にアタオカ認定ですよ

0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-lbdu)2023/08/18(金) 02:19:42.49ID:SFpYLNmMM

まあ プラズマテレビや HD DVD も買ってたアホはいたからな

0680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-yZ6D)2023/08/18(金) 02:24:57.41ID:XcHUHdCb0

おまえら詳しいな
武蔵工大の卒業生？

0681番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-s/3t)2023/08/18(金) 02:46:36.49ID:XaXH8v9m0

ミライ買っていいのな？

0682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e51-7FU8)2023/08/18(金) 02:49:17.16ID:uo6fcwUk0

水素ガイジは多分トヨタが依頼だしたランサーズだろ

0683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-ZJGw)2023/08/18(金) 02:53:17.42ID:aSOmHQ6q0

BMWが水素の新車を出すしとりあえず技術に投資をしておくのはいいんじゃね
車以外だと欧米　中国が水素にかなりの額を投資してるんだけどな
それで水素に関してドイツが日本に共同研究の提案もしてたし

0684番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gkVa)2023/08/18(金) 03:47:44.60ID:AmNBb5Q0a

水素自動車を普及したいなら
水素ステーションを増やさないと駄目

補助金を出して水素ステーションを全国に普及すれば
水素自動車も自ずと普及する

今はガソリン自動車一択

0685番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 766d-DXLR)2023/08/18(金) 04:13:05.68ID:asdUD8E40

>>646
こればっかりは先が読めんのだよなあ
百数十年前、自動車が登場した時は技術的な理由からEVかシリーズHVが主流だった
しかし技術が進歩し立場が逆転して内燃機関が有利になる
そして100年経って「やっと」技術が進化しEVが再び脚光を浴びてきた今

実用的な今のHVが登場した時は繋ぎの技術だと散々揶揄されたが、登場して間もなく30年
百数十年程度の自動車の歴史で30年も存在してたら、それ「繋ぎ」か？

「FCV?トラックでも未来がねーよｗ」と自信満々に答えるヤツは、
100年前に存在してたらこの車の歴史を当初から予測できていたんでしょうかね？って

0686番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-SOVf)2023/08/18(金) 04:45:58.16ID:uw6fIKT/d

昔からこういうこと言ってたけど
実際はＥＶ専用工場どころかラインすら用意してなかったよねこの会社
やっとギガプレスをパクる予定を発表しただけ

0687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-DjTc)2023/08/18(金) 04:53:49.42ID:+j9Pyd+20

コストを考えたら水素なんて論外だろ
EVは家庭で充電出来るし利便性を考えたら一般車としてはBEV以外の選択肢は無いだろうな
特にスタンドがどんどん減ってる僻地は尚更だね

0688番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-3PG/)2023/08/18(金) 05:08:03.95ID:Pt/jesUdp

何度も言ってるけど
EVは自宅で充電出来るし駐車するだけでも充電出来るし道路に敷設して走るだけでも充電出来る

これでなんで将来的に水素が流行るんだよ？
利便性だけでみても勝てる要素ないだろ

0689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b20-SaaU)2023/08/18(金) 05:24:40.36ID:Fiyt+JzH0

勝てる見込みないんだろ？
ジャップは損切が下手すぎるだろ

0690番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-SaaU)2023/08/18(金) 05:39:30.32ID:w5Tzo6Mu0

マツダの水素ロータリーを潰したのがトヨタ

0691番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a38e-RvK2)2023/08/18(金) 05:41:43.84ID:LK3gVnJr0

>>480
反EVでも非力なんて言ってる奴はいないんじゃないの？
大型に向かないのは非力だからじゃなくバッテリーをより多く積まないといけないからじゃないの？
バイクは大きなバッテリーは積めないけど圧倒的に軽いから向いてるんじゃないの？
暑さにも寒さにも弱いんじゃないの？
水素よりガソリンの方が効率いいんじゃないの？
HVも重いけどEVの方が重いんじゃないの？

0692番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a38e-RvK2)2023/08/18(金) 05:44:18.32ID:LK3gVnJr0

>>690
ありゃ元から燃費悪くてマツダも本気ではやってなかっただろ

0693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a38e-RvK2)2023/08/18(金) 05:47:25.89ID:LK3gVnJr0

>>688
自宅で充電できる以外は青写真でしかないだろ

0694番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-3PG/)2023/08/18(金) 05:53:21.07ID:9KMJnjqrp

>>693
駐車場充電も道路充電もすでに一部で実施されてる
自宅充電だけ見ても利便性が段違い
水素自動車はそれに勝てるだけの展望があるか？

0695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a38e-RvK2)2023/08/18(金) 05:57:57.89ID:LK3gVnJr0

>>694
だから試験でやってるだけでしょ
まあ水素が筋が悪いのは認める

0696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e13-DXLR)2023/08/18(金) 07:31:47.46ID:tRtkwnuw0

>>684
水素ステーション「だけ」で既に年間150億円以上の補助金なんだが？
これ以上座礁資産を増やしてはならない

将来は水素が覇権だというならトヨタが自前でやれよ
大儲けできるだろ？なんでやらないの？

0697番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e13-DXLR)2023/08/18(金) 07:37:28.13ID:tRtkwnuw0

経済産業省：燃料電池プロジェクトチーム報告書
∼日本発プロジェクトX「地球再生のためのエンジンを開発せよ」∼
www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g20527b04j.pdf

＞2020年における導入目標は、燃料電池自動車約500万台

はい失敗

0698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-eQmn)2023/08/18(金) 08:03:59.66ID:5dyvoKeg0

あきおバカ
15兆？　派遣　ガソリン車を安売り　してる場合か
帝愛グループ😰

0699番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-H0wk)2023/08/18(金) 08:31:01.95ID:smuicZfBa

問題は、エコより燃料代よ。
市民は。
ガソリンより高くなるんじゃクルマ離れ加速。

0700番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gkVa)2023/08/18(金) 08:41:53.63ID:i2NGuFASa

まあ燃料費が高騰は
ガソリンも軽油も電気も同じ
電気何ぞ家庭用の電気代だけでも上がるのに
自動車の充電費用を足したら
十万円を超えそう
月に十万円何て払えるか

0701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-gfsp)2023/08/18(金) 09:00:41.67ID:fXY9VlKPd

この道しかない
引き返さない
大日本帝国仕草はかくあるべき

0702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-CyVu)2023/08/18(金) 09:18:39.28ID:Ocu1wIIn0

これの根本的な原因としてエネルギーの供給体制を市民に委ねない、既得権益を保持する上での上級だけが
コントロールする政策ありきが出発点でしょう。
それに付き合わされる与太も大変だよ、技術的に筋が悪くてもゴリ押しなきゃご褒美貰えない
こんな無駄遣いしても誰も責任取らずで失われた30年がまだまだ続くよ

0703番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-nswu)2023/08/18(金) 10:35:14.42ID:raMDoxOQ0

水素に置き換わるのは時間の問題
テスラやパナソニックあたりのEV関連が好業績なのは殆どが政府の補助金によるもの
補助金減額されたら他のメーカーより採算が終わるし価格に転嫁されたらバカ高くて環境に悪いゴミの出来上がり
電力生産の関係で実はエコでもなんでもないってのがバレつつあるし

0704番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-M4H2)2023/08/18(金) 10:46:07.33ID:pfDI/27eM

ヨタは水素水素言いながらテスラみたいにチャージインフラ作ろうとはしないからな、その時点で勝負は見えてる

0705番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-s/3t)2023/08/18(金) 10:52:15.94ID:hBmmcL2Ra

>>703
なんかそういうデータあるんですか？それってあなたの感想ですよね？

0706番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-IASz)2023/08/18(金) 11:36:33.50ID:2txqY30Qa

ドイツの車両運搬船火災でEV関連は激変しそうだよね

0707番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gkVa)2023/08/18(金) 11:40:51.59ID:LWAbQLlua

EV信仰の電気人間は脳味噌が何時もショートしてんのかな

0708番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-nQ27)2023/08/18(金) 11:55:50.95ID:O6YfXjd9M

>>703
水素も全く自立できてなくて、開発系の話も補助金漬けだったりするんよね

0709番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gkVa)2023/08/18(金) 12:28:07.45ID:LWAbQLlua

全国初、高速道路SA・PAの水素ステーション 東名足柄SA（下り）に9月15日オープン
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1519168.html

水素社会に向けての第一歩と言う処か
課題は山積しているが
必ず水素社会はやって来る

0710番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Vz17)2023/08/18(金) 13:12:13.77ID:mgefhvIUa

日本が水素やめた後に世界で流行って日本だけ取り残されそう

0711番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-G8hz)2023/08/18(金) 13:15:23.22ID:rgyU33m4a

>>704
所詮は機械屋だし

0712番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)2023/08/18(金) 13:17:01.87ID:bEXKpzfia

いくら掲げようが試作品も先行品もなく絵に描いたよう餅だろ？
完全になるか補助金出るまでずっと絵を描いてんの？ぼくはすごい絵描きになるよ！って