ウクライナ、供与された西側製戦闘車両数千台の修理が問題に
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6c0e8c0007c272002dbe5d0f57f146a6d3de64b?page=1
兵器を設計する上で人的コストに鈍感なロシア
2人によると「西側の車両では、たとえ車両が任務遂行不能になったとしても、乗員が車両を離れて生き延びられることが重視されている」という。「これとは対照的に、旧ソ連の古い車両では装甲が損なわれることは通常、車両内にいる乗員らにとっても致命的だ。兵士の命を守ることは二の次となっている」
道徳的、倫理的な配慮はさておき、この違いが重要なのはロシア軍がウクライナ軍を数で上回っているからだ。ワトリングとレイノルズは「ロシア軍の規模はウクライナ軍より大きいため、兵士の経験の蓄積と存命はウクライナ軍にとって戦略的に不可欠だ」と指摘した。
ロシアは兵器を設計する上で人的コストに鈍感なようで、ロシア軍の指揮官らは車両を捨て、乗員を葬り去る。そして、失った車両や乗員を似たような車両と動員されたばかりの人員で補う。そうした考え方の軍事的代償は、乗員の養成と経験の喪失だろう。
考え方が違えば、車両や人員をどう扱うかも異なってくる。使い捨ての車両と乗員を片道切符の任務に投入するロシア軍は、予備の車両と乗員を大量に必要とする。ロシア軍にとって幸いなことに、保管基地にはソ連時代の古い装甲車がまだ何万両もある。また、ロシアの辺境の地にはまだかなりの予備の人員がいる。
対照的に、ウクライナ軍は装甲回収車や利用できる修理工場、多くの予備部品を必要としている。
ウクライナ軍が戦闘に投入している頑丈なドイツ製レオパルト2や米国製ブラッドレー歩兵戦闘車は乗員を守るのに役立っているが、これは車両が破壊されるのではなく損傷する傾向があることも意味する。 0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-1hKY)2023/09/11(月) 08:05:24.34ID:7ngodCRpa
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-m6rH)2023/09/11(月) 08:06:06.11ID:bAQx//aad
稼働率がかりに3%でも2190台だぞw
負けるわけないって
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2367-6jLp)2023/09/11(月) 08:09:57.52ID:WKi3ftmF0
急にロシアの内情に関して事情通が沸く現象なんなのｗ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pkPT)2023/09/11(月) 08:11:27.68ID:K9GKFpsba
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2367-6jLp)2023/09/11(月) 08:12:26.58ID:WKi3ftmF0
別にビビることもないだろうソ連時代の砲弾も不発だの腐ってるだの言われて実際はnatoの10倍近い供給量だったけどそれでウ軍が即死するでもなく大損害程度で済んでる
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-fuvf)2023/09/11(月) 08:12:56.57ID:8y2FTHSCd
動かなかったらただの鉄屑だよ
>>21
あんまり一方的だと援助が先細っちゃいそうだし適当に持ち上げとかないとw 0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2367-6jLp)2023/09/11(月) 08:19:12.29ID:WKi3ftmF0
>>25 逆だよｗ急に腐ってるとか見てきたようにいう奴ｗ間者かよｗ これずっと必死に言ってるけど実際にたくさん死んでるのはウクライナだよね
> 「西側の車両では、たとえ車両が任務遂行不能になったとしても、乗員が車両を離れて生き延びられることが重視されている」という。「これとは対照的に、旧ソ連の古い車両では装甲が損なわれることは通常、車両内にいる乗員らにとっても致命的だ。兵士の命を守ることは二の次となっている」
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM86-agtt)2023/09/11(月) 08:30:07.61ID:nh19SB6jM
>>21
～らしい
～は確実
新春マシンガンピストン 0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3e44-usJ/)2023/09/11(月) 08:33:06.06ID:62WxFXP20
めっちゃあって草
さっさと出さないとこみるともってるだろ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM77-AD4a)2023/09/11(月) 08:36:00.07ID:93uKJw5cM
ロシアが負けたらパヨク狩り始まるんだけどどこに逃げるの？
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa7d-zXuo)2023/09/11(月) 08:40:13.92ID:Y6QD4FZx0
もう一気にやれば勝てるだろ
西側の兵器ってのは格下の国を一方的にボコボコにする為だから高コストで質のよいものを数量限定で作ってるけど
ソ連やロシアの兵器ってのは第三次大戦での総力戦を戦えるように質より量なんよ
だからNATOなんて世界を牛耳ってるような国々の支援を得てるウクライナにロシア一国だけで戦えてる
もしロシアが西側みたいなハイテク兵器ばかりなら今頃は戦車も砲弾も尽きてウクライナから撤退してるよ
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-SSh6)2023/09/11(月) 08:50:25.46ID:1QB9F1aGa
もうトヨタ車でいいんじゃないかな
>>27
ウクライナ兵は犬猫と同等の生き物なので死者数にカウントされねんだわ
まともな知能あればゼレンスキー殺せば戦争終わりだって理解できる バラバラに色んな種類送られても困るよな
もう修理とか不可能だから使い切りだろｗ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 234c-m4RW)2023/09/11(月) 09:12:11.71ID:5ZRehhKA0
>>1
ソ連崩壊後のロシアの車両保管って金なくて野ざらしって知ってる？
昔日本もよく腐ったカローラとかセドリックが道端に捨ててあったけどあれが走れるわけ無いよな
実際ロシアは名目上はT-80とかT-72のストックが何千両もあるのにふっるいT-62を出してきたよな
あれは高度な車両ほど野ざらしで腐りやすいからなんだ 0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Q2ev)2023/09/11(月) 09:25:51.46ID:0zHOApIMa
ロシア最大の戦車保管場所も在庫4割減ったってニュースあったけど
残り6割も半分くらいは砲塔付いてなかったりしてたからな
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-6jLp)2023/09/11(月) 09:27:04.09ID:nt0JDV/a0
ウク信「ウクライナは勝っている！」
で、いつ勝つんですかね？
>>40
ソ連崩壊後しばらくは本当に酷い時代だったからな
売れるものは何でも売った
プーチンが支持される最大の理由があの頃よりマシだからという 0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-x/rJ)2023/09/11(月) 10:29:02.86ID:/VR9MsoLd
>>1
なんでソ連って書かないの？
ロシアじゃないよ？
ソ連の兵器はウクライナ謹製だぞ！
アゾフとかじゃないウクライナ正規軍の兵器はロシアとお揃い
制服や階級章も
なんでそれ書かないの？
ソ連だソ連ソ連ソ連
そしてウクライナはソ連の重工業の要であれもこれもウクライナが作った
アメリカはソ連時代に培われた莫大な生産力を破壊するために
ウクライナナチをマリウポリに立て籠らせ空襲するしかない状況を作った 0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-x/rJ)2023/09/11(月) 10:33:08.80ID:/VR9MsoLd
>>38
ほったらかしでも分解整備したら動くよ
理由は気候が違うから
あと土壌が違う
日本の土は火山性で酸性 >>43
ウクライナはソ連から独立してもずっと貧困国家で大した事無かったので破壊する意味なんてないよ 0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a4c-IFW1)2023/09/11(月) 10:34:56.69ID:+Io5BCxd0
【悲報】73000台、50年以上野晒し放置されていた。
動かない(泣
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-pkPT)2023/09/11(月) 10:39:17.42ID:HWDM7S7kd
本当に事情通が湧くの草wこれ多分無理だろがやっぱり無理だったに繋がったの聞いた事ねーからw逆にソ連の砲弾はNATOの10倍に量が達するくらい有効で草もはえない
>>44
レストアしたら動くのは当たり前だろ
それでも電子部品は替えが効かなくて旧式とか輸出用のモンキーモデル用のつけた型が前線に出てきてるけど 0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-dpDT)2023/09/11(月) 12:36:24.31ID:79JLWTdJa
>>44
そんなもんで命かけるとかロシア人は
気の毒だな >>51
自前で何も生産できないのに尖兵やらされてるウクライナも中々気の毒だよ 0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-vJO7)2023/09/11(月) 12:51:12.99ID:G19JX4Qaa
全車両をウクライナに全振りすると
他の地域ががら空きになる
デカイ国だから足りないくらい
>>20
負けることはないのはいいが
勝てないわけね
いつまでやるつもりなんだか 0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TfeP)2023/09/11(月) 13:19:05.05ID:3SuidmvMa
旧ソの戦車設計も別に人命軽視したわけじゃないだろ
結果的に人命が損なわれるパターンが多くなったことがわかってからはその設計取り入れてないし
分かりやすいプロパガンダまだ信じられてんのか
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8387-SjEv)2023/09/11(月) 13:34:15.64ID:xj12QVbz0
>>38
クビンカ戦車博物館は屋根あるのに
現役戦車の方が扱い雑なのかｗ 0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8314-js65)2023/09/11(月) 13:43:14.87ID:dSXAslMR0
>>46
キューバ危機と同じで、要はロシア側に一気に雪崩こめる
ポジションにNATOの最前線基地作らせたくなかっただけだからな。
バイデンとかいうクズがウクライナのNATO加盟を、ロシアが
「もうこれ以上のNATO東進には黙ってないから」と
きちんと警告したのに、既存ウクライナ政府を転覆してまで
傀儡国家つくって無理やりNATO化を実施しようとしたのが
すべての不幸の源。
ウクライナに金で雇われたネオナチ政府が樹立せず、
いつまでも軍事的には西側にもロシアにもどっちつかずの
立場をとって緩衝国であってくれれば
こんな戦争はなかったはず。
ちなみにロシアは軍事的な西側化はウクライナに許さない
と言ってるけど経済取引を西側とするのは何も問題ない
ということでEU加盟運動は「したければするといい」と
ウクライナがEU入りを目指すなら勝手にどうぞ、ただし
それで不幸になるのはウクライナだろうけどね
ぐらいに突き放してた。
ウクライナの最良（？）のソリューションは「ＮＡＴＯ軍には
永久に加盟しない、しかしEUには入る」
というスタンスを取ることだった。
しかしこれだとウクライナという国には軍事前線基地としての
価値しかなく、経済的には遅れた超腐敗国家だと思ってる
欧米にとって面白くないので
逆の「EUにはこの腐敗のはきだめみたいなゴミ国家を加入させる
ことはないが、何がなんでもＮＡＴＯ軍にひっぱりこんで
ロシアにつきつけるナイフとして利用する」
という方向性が模索されて見事に現状に至る。 0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e83-6jLp)2023/09/11(月) 14:18:36.98ID:s/Bepg9J0
西側の装甲車両が生存性がいいとかご冗談を
大量に送り付けたM113装甲車とか、12.7㎜機関銃弾がズボズボ貫通するとベトナム戦争で批判された車両だよ
増加装甲も付けずにウクライナに送り込まれてるから、あれならBMP-1の方がマシ
ロシアの方は野ざらし中古を再生工場に送り込んで、分解クリーニング再塗装して装備品も交換しているので、
一応新品に近い状態には戻している
それでも旧式車両には違いないけど、親露ウクライナ軍に渡しているのはそういう車両が多い
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-dpDT)2023/09/11(月) 19:32:43.19ID:mqFjdE4Xa
>>52
ウクライナの対艦ミサイル2発で沈んだモスクワさんが可哀相だろやめて差し上げろw 0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1aa2-y8zx)2023/09/11(月) 19:59:34.41ID:tHokh7Bw0
１年バチって１割ってアホかよ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a56-bfRM)2023/09/11(月) 20:01:14.80ID:BSPKZR9L0
72500台くらい動かなそう
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea2-G6EG)2023/09/11(月) 20:05:47.21ID:gpcqY9KL0
18ヶ月で8000台なら後13.5年は闘える計算
これはロシアが勝ちますわ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/09/11(月) 20:08:27.09
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a8c-OJjV)2023/09/11(月) 20:31:30.13ID:j6hbS/7j0
一気に出さずに小出しにして戦争長引かせてるのなぁぜなぁぜ？
まじで塹壕の中で歩兵が玉撃って守ってるらしいなぁ
砲撃援護ないからやられ放題とか
ほんとにそんなにあるもんなのか？
何万台とか現実的に保守しつづけれんやろ
>>67
ソ連製は頑丈だから40年くらい保守しなくても動くでしょ
いざ戦闘になったらブレーキが焼き切れて止まれないとか砲が撃てないとか暴発するとかあるかもしれんけど、動くには動くでしょ 