【悲報】「なぜ日本人は世界に通用するアプリやソフトウェアを1つも開発できなかったの？」→Ruby開発者に論破されるwwwwwwwwwww [426633456]

0001安倍晋三🏺 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-qI/N)2024/02/10(土) 19:46:34.64ID:K+UujHvvd?2BP(1000)

「なんで日本人は世界に通用するアプリやソフトウェアを一つとして開発できなかったんですか？」→回答欄に神が降臨してしまう「たとえば拙作のRubyも…」
https://togetter.com/li/2311550


https://i.imgur.com/5pNpkBl.jpeg

0880🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1e68-fNoQ)2024/02/11(日) 23:00:04.04ID:2N5mIMKK0

そもそも日本はソフトウェアが米国の10年遅れでしょ😂

0881番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa6-5xY/)2024/02/11(日) 23:15:25.34ID:O4sFTv6Q0

俺は初期の3DCGから使い始めたんだがMayaとSoftImageXSIが出たときに衝撃を受けた

それまでの3DCGソフトは用意されたパラメータのみだったのだが、MayaとかはスクリプトやC++・C#のAPIでいくらでもカスタマイズできるところが俺には衝撃的すぎたんだ

そもそも3DCGソフト自体が複雑なシステムなのに、それをユーザーが無限にアクセスできて様々な処理の間に無限のユーザー処理を挟んだり、処理の前後に追加したりしていく前提で設計されている

当時、MayaとかPixarの3DCGソフトの設計みたいな分厚い書籍があったが、天才的すぎてヤバかった

結局日本人はさくらやエックスサーバーみたいな「すでに用意されたシステム」の提供しかできないんだよ

AWSみたいにそれぞれ各システムを自分たちでカスタマイズして無限にシステムを作れるようなものを作るという発想ができない

0882安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲ 1613-Wfyb)2024/02/11(日) 23:35:25.29ID:6B/ftCgC0

SoftimageのSaaphireとかいうSDKは酷かったな
あの設計ならおとなしくC++にしとけば良いのに生産性最悪だったよ

0883🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6b12-+162)2024/02/11(日) 23:37:37.72ID:+Fu/9nH20

>>881
わかる
あいつら世界をなんぼでも壊してくるからな
ハードウェアの考え方では無理

0884安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a35f-Qiha)2024/02/11(日) 23:48:33.84ID:5OLH5hqX0

アリスソフトに見えた

0885番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d2f4-3q6K)2024/02/12(月) 00:39:10.81ID:V/MkbaH70

今からRuby使おうとはならんもんなぁ
Laravelで十分だし

0886番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-BOeC)2024/02/12(月) 01:01:51.48ID:YYsQsveF0

>>874
ねーよそんなの
バグ見逃したデバッガーが退職すんのか？
バグ埋め込んだプログラマが退職すんのか？
バグありのままリリースの判断した幹部が退職すんのか？

0887安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 6f1c-kp44)2024/02/12(月) 02:55:31.34ID:BSOdKJDG0

>>885
Railsの部分は今でも通用する素晴らしい設計だよ
なかなか泥臭い部分の多いLaravelよりずっと洗練されてるとさえ俺は思う

ただRubyの部分が腐ってる
自称プログラミング上級者が適当に考えた言語って感じ

0888番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-oYdf)2024/02/12(月) 04:09:08.45ID:CpTZKkqL0

>>886
埋め込んだ奴だな
みんなそいつのせいで面倒なことになった空気出していづらくなる

0889番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-BOeC)2024/02/12(月) 04:31:53.87ID:YYsQsveF0

>>888
誰がバグ埋め込んだかわかってるならバグの位置も原因もわかってることになる
直してバージョンアップするだけでどこにも面倒なことないんだが

0890番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-oYdf)2024/02/12(月) 04:36:31.57ID:CpTZKkqL0

>>889
そりゃバグって言ったらリリース後だからな
顧客からいろいろ言われるし今後の防止策とか構築するように言われるだろ

0891番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f69-tTkk)2024/02/12(月) 04:37:58.56ID:seTOp+vM0

>>886
>>889
想像だけでIT業界語ってそう

0892番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6395-+162)2024/02/12(月) 04:42:44.12ID:9Lm9rfo80

内需ガーは事実だろ
KPOP見ればわかるじゃん
外に勝負しに行くに国にはもうこの老人ホーム国家の衰えた気力じゃ太刀打ちできないんだよ

0893番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e36b-tTkk)2024/02/12(月) 04:45:12.21ID:SQ6qMDAv0

開発できなかった理由をちゃんと説明できてるのに
これ否定してるやつネトウヨ？

0894安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-HVxD)2024/02/12(月) 04:50:13.76ID:Kp7RzfVTM

winnyもただのパクリでしかないし潰されてなくても別になんもかわらんかったな

0895番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1657-PZY7)2024/02/12(月) 04:55:41.29ID:ckRYQrW00

tronはいろんぱ

0896安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ﾜｯﾁｮｲW f79c-lpOu)2024/02/12(月) 04:59:09.62ID:AxG7jUYx0

print関数？で文字を表示させるのに何ヶ月かかかったと前に言ってたな

プログラミング言語の開発ってOSつくるのとどちらが難しい？

0897番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 726d-xkRs)2024/02/12(月) 05:00:23.72ID:3gLZeLfQ0

>>69
馬鹿な質問者が適当にパッと思いついた程度の質問にわざわざ丁寧に答えてくれてるんだが
曖昧なのは質問文だろ

0898安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-HVxD)2024/02/12(月) 05:00:31.15ID:ljXyTdpb0

p2pのwikipediaみたら日本語版だと歴史に関する文章全くないんだな
英語版だとしっかりかかれてるのに
winnyが最初のp2pであると思わせたいんだろう本当はただパクっただけなのにw

0899安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-HVxD)2024/02/12(月) 05:03:40.18ID:ljXyTdpb0

wikipedia日本語版ほんと終わってるな
MMT理論も英語版と比べてあまりにも文章削られすぎて数分の1になってるしな
日本政府からかネトウヨ集団からかわからんけど検閲くらってるページって基本的に歴史に関する文言全部削るからまじで意味不明になってて違和感凄いんだよな

0900番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1657-PZY7)2024/02/12(月) 05:06:10.70ID:ckRYQrW00

>>78なんか真相っぽい書き込み
潰して回ってるニダヤ賎民がカスすぎてネトウヨになりそう

0901番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e36b-tTkk)2024/02/12(月) 05:24:32.08ID:SQ6qMDAv0

>>899
GHQは日本から日本語を消そうとしてたぐらいだし
記憶操作もしてくるぞ

0902番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63ca-YqWw)2024/02/12(月) 05:27:38.33ID:Dm5rhBFd0

>>78
トロン開発者が乗った飛行機が

0903番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ebfe-6uJS)2024/02/12(月) 06:02:43.84ID:n1+psc+90

質問の意味わかってなくない？
なんで日本のソフトウェアは海外じゃ通用しないのに
海外のソフトウェアは日本にいっぱいあるのっていう意味じゃん

日本人がサービスをわかってない馬鹿だからだよ

0904番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1657-PZY7)2024/02/12(月) 06:20:41.54ID:ckRYQrW00

ホリエモンみたいなのがいると全力で潰されるのはITが許可されないからなのか

0905安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 27fb-kp44)2024/02/12(月) 06:24:00.99ID:z+LpjCbY0

>>762
今の主流はAWSのFreeRTOSか
MSのAzureRTOSやで

0906番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-HRb7)2024/02/12(月) 08:29:12.48ID:Yow2VRuRa

>>1
答えになってないな

日本の文化（たとえばアイドル文化）がなぜガラパゴスなのか？という問いに対して、よくある回答として、「日本は国内市場が大きいので国外に進出する必要がなく、グローバルスタンダードに合わせる必要がなかった」みたいな回答がよくされるが、これは少なくともICT産業には当てはまらない

というのは、アイドル文化とは違って、ICT産業の場合、国内市場はほぼ国外の製品によって支配されているからだ

日本国内の市場で十分だからあえて世界で勝負する必要がないというロジックは、国内で成功していて初めて言えるのであって、日本のソフトウェア産業は国内ですら成功しているとは言えないだろう

むしろ、現実を直視すれば、国内でも国外でもまともに競争力のあるソフトウェアをジャップは作れていない、というほうが真実であるように思われる

で、これはむしろ、経済学や経営学では企業型における情報効率性の問題として理解されいて、その文脈で理解すれば、なぜジャップ企業がソフトウェア産業において生産性が低いのかがわかる

つまり藤本らが整理したように、終身雇用や年功序列、株式の持ち合いといった制度から成る日本企業の特有の組織形態は、必然的に垂直統合・インテグラル・クローズドな性質を持つことになるが、これは、水平分業・モジュラー・オープンな性質を持つソフトウェア産業とそもそも相性が悪い

ソフトウェア産業では、一つの製品を完成させるために必要となる個々のコンポーネントがモジュラー化されており、それらの独立したコンポーネントは全く別々の組織によって開発されることが普通なので、自然と異なる企業間での水平的な分業体制やオープンな協業が生産性を高めることになる

しかしジャップ企業は上にも書いたとおり、組織としての制約からそうした高い生産性を発揮する外部環境をうまく利用できない一方で、雇用の流動性が高く、かつ水平分業に適した組織型を持つ海外企業（とくにアメリカ）は、高い生産性を発揮できる

さらにいうと、外部労働市場が存在しない雇用の流動性が低い日本企業では、人的資本は一つの企業グループ内で融通されることになるが、これは一つの専門性に特化したプロフェッショナル人材よりも、なんでも一通りこなせるゼネラリスト人材を求める企業の選好に繋がりやすい

コンポーネントがモジュラー化されているソフトウェア産業では、ジャップ企業のゼネラリストが特異とする現場レベルでの「すり合わせ行為」が生産性の高さに結びつかないので、より専門性の高いプロフェッショナル人材から成る海外企業に生産性で劣後することになる

まあまとめると、こんなところだろう

0907🏺 (ｽｰｯﾌﾟ Sd32-+162)2024/02/12(月) 08:37:09.93ID:kUwI+2hTd

全くまとまってなくてワロタ

0908番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-eOOo)2024/02/12(月) 11:26:05.37ID:cyySCT7TM

そら英語がまったく書けないし話せないからだよ
プログラムもソフトウェアの開発も英語が必須
日本語しかできない日本人に作れるわけないじゃん

0909番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f78f-V2pS)2024/02/12(月) 11:45:15.49ID:hT2JcAtd0

TRONて結構普及してないか

0910番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6cf-tTkk)2024/02/12(月) 11:50:36.70ID:mM7xe5140

>>909
目に見えないものは無いものとする

0911番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-q9X+)2024/02/12(月) 11:58:56.12ID:cyySCT7TM

>>909
ガラパゴス規格で世界とどう戦うの？

0912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e38d-tTkk)2024/02/12(月) 12:01:53.77ID:C4I0j4p50

>>911
Androidレベルだからガラバゴスか？

TRONは今では全世界で40％、アジアにおいては60％のシェアを誇る、IoTの核となる組み込みOSなのだ。

0913番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b789-hHXc)2024/02/12(月) 12:25:42.77ID:JCg3oJpW0

>>911
IEEEマイルストーンに選出されてるのにガラパゴスなわけないだろ
Windowsより普及してるぞ

0914番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 277e-q9X+)2024/02/12(月) 12:31:57.10ID:HFPkabSO0

お前らが英語圏の外人だったとしてわざわざTRONなんか選ばんだろ？
そんなローカルなOS使わんとも他に優秀な選択肢はたくさんある
世界に普及してないのがその証拠

0915番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b789-hHXc)2024/02/12(月) 12:44:27.44ID:JCg3oJpW0

>>914
今のTRONはソースコードが公開されてて、無償で配布されてる
デジカメや電子レンジ・炊飯器とかにも組み込まれて、組み込み系では世界標準と言って良いだろ
消費者個人が選ぶとか選ばないとかの次元じゃない

0916番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f757-tTkk)2024/02/12(月) 12:44:28.02ID:72xYPyAz0

>>914
なのにシェア率4割でわろた

0917安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 6f1c-kp44)2024/02/12(月) 12:47:03.45ID:BSOdKJDG0

>>896
圧倒的にOSだよ
プログラミング言語は初歩的なインタプリタ作るだけなら技術レベルは中級者レベル

0918番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 523c-EdId)2024/02/12(月) 12:54:40.77ID:rZYvNcaZ0

屁理屈は一人前だよな

0919安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 6f1c-kp44)2024/02/12(月) 12:58:58.32ID:BSOdKJDG0

TRONTRON言うけど当初の壮大な構想はすべて頓挫して、無料のリアルタイムOSで都合が良いからと基礎の部分だけ引っこ抜いて使われてるだけだからな
別に高い新規性があるわけでもないし何かが極めて優れているわけでもない
漬物石を探していたらちょうどいい塩梅の石が落ちてたからそれを拾って使ってるという感じ

0920🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6b6a-e92p)2024/02/12(月) 16:44:41.82ID:86lCLZqW0

https://i.imgur.com/u4DyHp3.png

0921番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f17-XsWi)2024/02/12(月) 17:31:23.76ID:szxvtW0w0

>>68
うるせえよ口答えすんな
ズァップは何も作れない劣等民族なんだよ！！！

0922安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 27fb-kp44)2024/02/12(月) 18:21:56.92ID:z+LpjCbY0

>>909
どんどんTRONのシェアは減ってる
新規採用は皆無に近いんじゃないの

0923番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1656-pi8H)2024/02/12(月) 18:31:04.95ID:awkfQxxa0

日本は独自開発規格を世界普及させるのが基本的にド下手
典型例は地上波テレビ放送のデジタル規格、世界でわずか数ヶ国にとどまる
例外は
NTTのiモード、小規模国ばかりだがけっこうな国数に普及できた
デンソーのQRコード

0924安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e3ac-GyuT)2024/02/12(月) 18:37:10.22ID:Y0EhIfZp0

セカイカメラとか天下取ったやん

0925安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW de67-jyHD)2024/02/12(月) 21:50:26.47ID:fbBO5p5t0

アプリやソフトって言うとるやん
h2oはサーバアプリだけど、Rubyはプログラミング言語だから、アプリやソフトにいれるのはちょっと無理やり感ある

0926安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ c607-A4IV)2024/02/12(月) 21:54:51.22ID:42Set6w20

togettherって偏向強すぎるのにあんま問題にならんね

0927安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e331-PYNj)2024/02/12(月) 22:15:05.75ID:RWhKScQ00

日本は嫌儲があるやろ

0928番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6237-yGJk)2024/02/12(月) 22:37:28.38ID:pJOumTjO0

>>904
GAFAの経営者連中なんて堀江の100倍は警察プレッシャー受けとるぞ

0929番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-BOeC)2024/02/12(月) 22:46:54.92ID:djJu4/EL0

皆が使う表に出てくるパソコンの大先生でも使ってるソフトと聞くとあんまないな

0930安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 6f1c-kp44)2024/02/13(火) 00:43:35.73ID:RHCs4l900

>>925
RubyはMatzによる実装が先にあって言語仕様はその実装に準じてるからソフトを作ったでもあながち間違いではない
まあそのへんも含めてしょうもない言語だなと思うが