歴史上、ロシアに戦争で勝利したことがある国ってあるの [511633375] [511633375]

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-hslZ) · 2024/02/23(金) 08:24:49.21

できれば正式にロシアが敗北を認めて調印したやつ

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/106207.html
“日本ならでは”のウクライナ支援とは？軍事侵攻2年

2024/02/23(金) 08:58:46.81

坂の上の雲でも読むか

2024/02/23(金) 09:06:45.07

>>31
当時モスクワ市無いよ
モスクワが公国領として成立したのはジョチウルス支配下でのこと(タタールの軛)
崩壊したウラジーミル公国の跡地に産まれた諸公国の中でも、ジョチウルスの本拠サライのあるボルガ川流域から最も遠かった(モスクワ川はオカ川の支流で、オカ川はボルガ川の支流)ことからタタールの軛の下でルーシ筆頭となれた

ロシア南部の平原地帯やボルガ川により近い、つまりタタール人の領域に近いルーシ国家はタタールの軛下で容赦なく衰退してる
元のウラジーミル市もそうだけど、リャザン市らのオカ川上流公国郡やニジニノヴゴロド市など既に発展した強力なルーシの勢力は初期にはいくらでもあった

それにモスクワがジョチウルスから独立を果たして以降は流域のルーシ諸公は傘下にしたが、その後はノヴゴロドやトヴェリ(トヴェルツァ流域)といった、より古参の遠方で勢力を温存し出来たルーシ国家との争覇に明け暮れることになった

2024/02/23(金) 09:07:12.51

ロシアの兵士は畑から穫れるなんていうけど、ロシアが資源国で工業国でもあるってことは、本当に自国の土から戦車を造ってるのかね
輸入した材料を使わずに

2024/02/23(金) 09:07:54.60

日本は判定勝ち
バルチック艦隊壊滅は快挙
ロシア国民もブチ切れてロシア革命を誘発させた

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-f+9J) · 2024/02/23(金) 09:13:31.86

>>21
その論法でいくとロシカスの歴史クッソ短くなるけどええの？
てかリューリク朝の後継称してたんじゃないの？モスクワ公国から続くロシア帝国って

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e346-v/xK) · 2024/02/23(金) 09:26:31.07

ソビエト

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6f72-I1zh) · 2024/02/23(金) 09:28:28.89

ソ連はロシアに勝利しただろ

2024/02/23(金) 09:33:50.32

>>40
リューリク朝は多数の国家があった
かつてロシアからルテニアまでのルーシ諸公は軒並みリューリク朝だった
これはノヴゴロドやキエフのリューリク朝の征服活動もあるけど、幾らかの諸公の来歴は謎で必ずしもキエフに起源があったり、宗主下にあったわけではない

確かにルーシの歴史としてみればノヴゴロドからキエフ、モスクワときてロシアが成立したように見えるが実際にはそれぞれが別個の存在
ありがちだけど、近代ロシアという民族国家成立の過程で民族史を体系的にするために連続性を強調しているだけ

当時にロシアという国家はないのだから、モンゴルがロシアに勝利したという事実はない
ロシア人の先祖であるルーシ人の、当時その筆頭国家であったキエフ大公国が敗北し、多くのルーシ人がモンゴルの間接支配を受けたという事実があるだけ

2024/02/23(金) 09:36:04.06

英国の操り人形で勝った極東の島国

2024/02/23(金) 09:40:29.13

ホルホルッ

2024/02/23(金) 09:41:59.65

日帝の継戦能力が限界に近かったけど
帝政露にはもう連合艦隊相手にできる艦隊なかったわけで
粘り勝ちできると思うなら満州に兵張りつけておくこともできた
鉄道利権だけでなく領土割譲して講和したんだから露の負けであることは変わりない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6f6f-xr8H) · 2024/02/23(金) 09:53:38.68

ロシアって絶対降伏しないんだよね
兵士はゴミ扱い
日本が勝てたのは革命前夜だったから

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7f1a-ewg4) · 2024/02/23(金) 10:05:57.34

>>21
その頃ウクライナなんてねーよボケ

2024/02/23(金) 10:06:47.29

モンゴル帝国は有りか？

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0308-M7DK) · 2024/02/23(金) 10:08:44.87

クリミア戦争だけでイギリスフランストルコイタリアに負けてるわけだが

2024/02/23(金) 10:10:10.76

アメリカだろ
東西冷戦

2024/02/23(金) 10:11:58.76

>>47
似た意味では
一次大戦は実質上、ドイツの勝ちなんじゃねえの

2024/02/23(金) 10:13:16.18

バトゥがバチボコにした

2024/02/23(金) 10:15:05.90

アフガニスタン

2024/02/23(金) 10:18:12.68

一次大戦は実質ドイツの勝ち
これで侮ってて二次大戦でボロカスにいかれるわけだから、
まあまとめてロシアの勝利でいいけど

2024/02/23(金) 10:19:02.89

>>13
おまえらモスクワにたどり着いてすらいないだろ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 837f-FjIa) · 2024/02/23(金) 10:23:02.01

>>21
モスクワはそうだけどノヴゴロドやスモレンスクは完膚なきまでにボコられたよ

2024/02/23(金) 10:48:41.08

5年後の指針

は？
https://i.imgur.com/dw9wuIC.jpg

**安倍が悪い** (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-4uVZ) · 2024/02/23(金) 11:17:15.42

ロシアは昔はウクライナもロシアだったとか言ってるけど
その理屈だとロシアは昔モンゴルだったよな

2024/02/23(金) 11:17:20.24

秋篠宮、訴えらえる

京都の嵐山通船という会社を
裏金作りに利用したため

裏金は最低８千万円

で、嵐山通船が正当なクレームをつけたら
その会社に「刃物」を送りつけるく糞ぶり。

ヤクザとかわんねーじゃねーか。

死ねや、糞皇族

tps://www.youtube.com/watch?v=1JcG57ECU9I

**安倍晋三⚱️** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-NFJL) · 2024/02/23(金) 11:29:31.53

何でネトウヨは同じスレを何度も立てるの？

だいぶん長い間ロシアを属国にしてたジンギンカン以降の
モンゴルか？

2024/02/23(金) 12:12:41.29

>>43　なんや「ルーシ人」て
元は外国の王を迎え入れるにこだわりのない
大量のスラブ人が黒海沿岸から湧き出たんやろ
アジアが来ようがバイキングが来ようが
あんまり気にしない
ノルウェーのリューリクを戴こうとほぼ全員スラブ人
なのにルーシ人とか言うとまるでノルウェー人が
増えたように見えるやん

ゲルマン人はもうアジア騎馬民族に耐えられなくて
西進したみたいだな
こいつらはこいつらでローマ文化が便利なんで受け入れ
外人の王は招かなかったもののローマ教会を王にした

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-f+9J) · 2024/02/23(金) 12:13:53.20

>>43
その論法だと中国は今まで異民族に支配されたことはない
が通っちゃうんだけど、それは明らかな間違いでしょ
ロシア人とルーシ人は連続性があるし国体も連続性を持ってる
なんならモンゴルに燃やされとるのにモンゴルに負けたことはないは言い過ぎじゃないかね
モンゴルのケツ舐めでロシアがルーシ国家の覇者になったと言っても良いくらいだよ

**安倍晋三** ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲ 8314-ZtH5) · 2024/02/23(金) 12:14:58.05

大日本帝国があるだろがい

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-f+9J) · 2024/02/23(金) 12:18:21.85

>>59
さらに昔はウクライナ(キエフ)だったw

2024/02/23(金) 12:30:01.59

>>1
モスクワやサンクトペテルブルク落として時の体制を崩壊させる形でロシア帝国やソ連を破ったのは無いけど、
局地戦だとクリミア戦争や日露戦争で敗けてるし、ソ連時代のアフガニスタン紛争も敗けかと

2024/02/23(金) 12:38:05.54

>>56
ナポレオンはモスクワ占領してるだろ
というかクトゥーゾフが戦略的に放棄したんだよな

2024/02/23(金) 12:39:05.20

真の意味で勝利したのは
ロシアの農民達なのであった

2024/02/23(金) 12:46:22.76

一番追い詰めたのはポーランドかな
謎の偽皇子がワラワラ湧いてきたし

**阿部晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7378-En+z) · 2024/02/23(金) 12:49:00.28

モンゴルが滅ぼしてなかったか？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b3a2-5SDU) · 2024/02/23(金) 12:51:55.12

>>70
あの頃はモスクワはモスクワ、キエフはキエフで小さい国がポツポツだからノーカンでは？

ロシア帝国でまとまって以降自滅以外してないのはつおいとおもう(小並感)

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7323-ewg4) · 2024/02/23(金) 13:03:02.04

ロシアが好戦的なのは、モンゴルに蹂躙されたトラウマから来てるしな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6f72-I1zh) · 2024/02/23(金) 13:45:10.35

モンゴルこそが恐怖の大王イカなんだろ

2024/02/23(金) 14:07:19.87

バトゥ&ジョチ

2024/02/23(金) 18:46:43.35

日本はよくあの条件で日露戦争を停戦まで持ち込めたと思うよ

2024/02/23(金) 19:26:45.83

>>42
でも、ロシア的な負の面を克服できなくて、結局そのせいで自壊しちゃったから、
結果としてはロシアに負けたといえるような気がする。

2024/02/23(金) 20:48:32.54

リトアニアポーランド王国

2024/02/23(金) 20:57:37.31

日本帝国

2024/02/23(金) 21:01:35.74

ソ連

2024/02/23(金) 21:29:04.61

モスクワが大きくなれたのはモンゴルに協力したから
虎の威を借りて他のルーシ諸国を攻撃しまくった
バルト三国がロシア大嫌いなのはそういう歴史があるから

2024/02/23(金) 21:33:20.32

ナポヲタが興奮しているが
そのあとロシアはパリ占領しているけどね

2024/02/23(金) 21:54:10.69

ナポレオン「海戦で絶対勝てないイギリスやーやーなの！😡」
ナポレオン「皆でイギリス製品不買しよ！」(大陸封鎖)

ロシア「買いたいのに腹立つなあこいつ…せやフランス製品に関税掛けまくったろ」

ナポレオン「あ、そういうことするならグランドアルメ80万人で攻めるわ」(全滅)

ナポレオンがクソ強だったのは民主主義なんて許さんと言う周りの王朝に攻められまくった時までで、その後の大義ない侵略から弱くなる
こいつと戦ってるうちに周りが強くなった説もある

2024/02/23(金) 21:56:10.44

>>80
バルト三国の歴史知らなさすぎだろ

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-N2/4) · 2024/02/23(金) 21:58:25.38

WW1の中央同盟国

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-4wl2) · 2024/02/23(金) 22:00:16.04

https://i.imgur.com/Q8ZOBuy.jpg
https://i.imgur.com/f2ODjb4.jpg

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7347-o3W3) · 2024/02/23(金) 22:25:38.01

ネトウヨは要するに日露戦争マンセーといいたいだけだろ
もうロシアはつぶれる何歩か手前で第三国に仲介してもらったくせに

「ウクライナ」をロシアとみなさなければ一応順調に広がっていった
といえんことはない？
https://www.youtube.com/watch?v=Aj7dD_BB4WE