トランプ氏、終戦へ領土割譲案 クリミアやドンバス、米報道
https://www.47news.jp/10759584.html
米紙ワシントン・ポスト電子版は7日、ロシアのウクライナ侵攻を巡り、トランプ前米大統領がウクライナに南部クリミア半島や東部ドンバス地方（ドネツク、ルガンスク両州）の国境地帯をロシアに割譲するよう圧力をかけることで終戦に持ち込めると周囲に語ったと報じた。関係筋の話としている。
共和党のトランプ氏は11月の大統領選で返り咲けばロシアの侵攻を終わらせることができると豪語しているが、具体的な方法が報じられたのは初めて。外交専門家は実際に割譲すればロシアのプーチン大統領を利し、武力による領土侵犯を看過することになると懸念を示している。
トランプ氏は非公開の場で、ロシアとウクライナの双方が「メンツを保ちたいと考えており、解決策も求めている」と述べ、ウクライナの一部地域にいる市民はロシア領になってもかまわないと考えているとの見方を関係者に示したという。
トランプ陣営の報道担当者は「トランプ氏の計画に関する臆測は、状況を把握していない匿名の情報源から来ている」として報道は不正確だとの声明を出した。 0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f787-td0H)2024/04/08(月) 10:36:33.44ID:WnVgPjyu0
ソ連分割時にドンバスとクリミアを別の国にしていれば起きなかった戦争
0003顔デカ (ﾜｯﾁｮｲ af34-aQbW)2024/04/08(月) 10:37:03.09ID:ryCYjVMJ0
できらぁ！！！
0004顔デカ安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW fbd5-2Aqp)2024/04/08(月) 10:38:02.95ID:oNtdQROG0
できるさ
まあそれが現実的だよな
割譲する代わりにNATO入りに文句を言わないよう約束させれば全部解決
0006かおでか (ﾜｯﾁｮｲW a322-dArY)2024/04/08(月) 10:38:26.31ID:toGgaqxF0
まあ当然だよな
国民を犠牲にしながら戦って取られるか
何もせず取られるかだけの違いだよね
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-V+X/)2024/04/08(月) 10:41:08.61ID:/yGcdfVZ0
となるとウクライナに取っては無意味な戦争だった事に
0009アベ派💥💥顔デカ (ﾜｯﾁｮｲW 7b7f-qI3a)2024/04/08(月) 10:43:06.68ID:Mn/czxdn0
>>5
意味不明
武装解除とネオナチ公職追放とNATO加盟禁止わ絶対条件 0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9717-zSwZ)2024/04/08(月) 10:43:43.70ID:QLumtoQf0
イギリスのヅラ野郎の横槍のせいで何十万人死んだんだ
それだけじゃ無理やな
ウクライナを中立地帯にしたいんだから
NATO加盟禁止にしたりは必須だろ
そしたらあとは勝手にウクライナは滅んでいく
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6217-ZvyW)2024/04/08(月) 10:47:50.32ID:AwaM9Dbq0
1年前ならそれで終わったかもしれんがここまでロシアが押している今となってはな
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-cDHD)2024/04/08(月) 10:48:23.36ID:+kku9vHe0
NATO加盟はそもそもNATOが認めんやろ
NATOも緩衝地帯欲しいわけで
トランプ、ボケたのか？それで満足できないからロシアが侵攻してきたんだけど
最初のロシアの条件はクリミアだけだったのにドンバスまで持って行かれて戦争しただけ損じゃん
オデッサまではもらわんと、ロシアは納得しないんじゃね？
ウクライナは内陸国になりましたとさ
ドンバスとクリミアは戦争前からほとんどロシアが占領しとるやんけ
0020🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 621d-y+Vr)2024/04/08(月) 10:54:39.13ID:fDn41xc+0
もう無理だよな
初期に交渉してればそれで済んだけど
オデッサまで占領しないとクリミアの安全保てないだろ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-cDHD)2024/04/08(月) 11:00:34.23ID:+kku9vHe0
この戦況でウクライナの和平条件が無条件降伏＋ロシアの国境地帯を緩衝地帯としてウクライナに割譲しろ（面積的には本州ぐらい）なのマジ狂ってる
一方的な戦況で国土の半分ぐらい占領してるやつの言うことだろ
それで終戦できたら実質ウクライナ勝ちだけど
プーチンは絶対認めないだろ
前回の大統領選において陰謀論まで駆使してトランプ支持を貫いたナザレンコさんどうするのこれ？
0025 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6269-OQNc)2024/04/08(月) 11:01:51.45ID:i4C8/vRf0
🐻「ハリコフ オデッサもいくから 無理やぞ📳」
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 869f-1/1Y)2024/04/08(月) 11:02:13.41ID:+Nu1QnSd0
全部取り返して賠償とるぞー
→いやできないから どうやってやるのか教えて下さい
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7bd-cDHD)2024/04/08(月) 11:07:39.16ID:+kku9vHe0
>>26
NATOによるウクライナ核攻撃やろ
焦土にすればロシア軍も帰ってくし更地はウクライナ人のものや 0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b20-j0zJ)2024/04/08(月) 11:10:59.19ID:l2Rrm5mY0
アメリカの国益って「同盟国護衛船団」によって守られてる訳で、ウクライナを見捨てたら、アメリカに対する不信感がマックスになって、護衛船団が氷解するよ。中国のマネしても無駄。護衛船団方式で敵を作りすぎた。
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef4c-lBRV)2024/04/08(月) 11:12:24.37ID:CpnwWIm70
あ〜あネトウヨのせいで全部犬死にだよ
あいつらどこに消えたんだよ責任取れよ
ウクライナはプーチンが死ぬのを待った方が良いのではないかな
何かが起こる可能性はある
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b20-j0zJ)2024/04/08(月) 11:17:24.12ID:l2Rrm5mY0
中国はどこの国でも大衆レベルじゃアメリカよりずっと嫌われてるが、アメリカが世界に敵を作りまくるおかげで、漁夫の利方式で世界で大儲けしてる。中国の国是として「アメリカにあからさまな敵対行為はしない」って事があるから、台湾有事もアメリカがやたらに煽ってるが、台湾が独立宣言でもしない限りまずありえない。中国は現在の美味しいポジションを捨てることになるからだ。
0032 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6269-OQNc)2024/04/08(月) 11:20:05.26ID:i4C8/vRf0
チャソフ•ヤル 春のFAB祭り開始🛬💣
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b20-j0zJ)2024/04/08(月) 11:22:07.44ID:l2Rrm5mY0
トランプがNATO脱退を表明したら面白い。流石のＥＵもブチ切れて、ロシアや中国に媚び売り始めるんじゃないだろうか？ アメリカは完全に世界で孤立する。(日本以外笑）。
ロシアに滑空爆撃キルチェーンを覚えさせたウクライナとか言うゴミ国家
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a6-cDHD)2024/04/08(月) 11:24:27.24ID:+kku9vHe0
中国は金になると思えば掌クルクルだからな
だから英米が取り込み失敗してきたイスラム系とかアフリカインドみたいな価値観違うやつとも商売が出来る
アメリカの正義という名の宗教を強要してきたりはしない
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b20-j0zJ)2024/04/08(月) 11:25:28.46ID:l2Rrm5mY0
ウクライナ戦争で中国がロシアに「着かず離れず」なのが今の中国の方針をよく表してるよな。
>>35
欧米ジャップがウクライナとかいうポケモン使って戦わせてたら
ロシアが閃いてしまったんだからしゃーないｗ 0039顔デカ山下🏺 (ﾜｯﾁｮｲW cbd2-gVmJ)2024/04/08(月) 11:28:58.58ID:rm8KKDfM0
>>5
解決するわけねぇじゃん
何勝手にNATO入ろうとしてんだ馬鹿じゃねぇの 0040顔デカ山下🏺 (ﾜｯﾁｮｲW cbd2-gVmJ)2024/04/08(月) 11:30:54.68ID:rm8KKDfM0
>>30
ねぇよ
プーチンはロシアの中で最も穏健派
そのプーチンがロシアの国民感情を抑えきれなくなった現実を直視しろ 0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b20-j0zJ)2024/04/08(月) 11:30:56.31ID:l2Rrm5mY0
アメリカやロシアが世界で暴れまくるほど、どの国とも微妙な距離を置いている中国が得をするんだよな。兎に角アメリカの主敵になるのが一番やばいやり方。貧乏国一直線だ。
0042🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fbbe-+inY)2024/04/08(月) 11:31:40.88ID:x87tsv5T0
損切り遅れれば遅れる程不利になるだけだしな
戦えなくなったら向こうの言い分全部飲むしかない
0043顔デカ山下🏺 (ﾜｯﾁｮｲW cbd2-gVmJ)2024/04/08(月) 11:34:07.16ID:rm8KKDfM0
>>42
既に手遅れ😂
ウクライナ軍はとっくに壊滅してて、肉壁ウクライナ人とNATO軍でなんとか保たせてるだけじゃん 0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-cDHD)2024/04/08(月) 11:35:23.30ID:LKvncx3xr
ロシアはこれで止まってもウクライナが止まらないから意味ない。
停戦してNATOにウクライナ入れたらロシアにちょくちょくテロ仕掛けて新たな火種（しかも直接的な）になる未来が見える
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-aQbW)2024/04/08(月) 11:36:31.51ID:5WGUeX430
もう4州割譲じゃないとロシアは和平してくれなさそう
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 11:36:50.00ID:TnNnFL71M
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fe3-zSwZ)2024/04/08(月) 11:38:24.72ID:Ror6s6Rx0
そもそもDSとNATOはウクライナ使ってロシアと代理戦争楽しんでるんだからロシアとウクライナが交渉して平和に終戦とか許さない
終戦するならウクライナとか用済みだからNATO加盟も不要だしポイ捨て
2022年春の停戦合意条件で納得しとけばよかったのにねえ
0050顔デカ山下🏺 (ﾜｯﾁｮｲW cbd2-gVmJ)2024/04/08(月) 11:39:53.95ID:rm8KKDfM0
>>46
もうロシアからしたら無条件降伏が見えてるし
これまで払った犠牲からしてたかが4州割譲如きで止まる訳が無い 0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 11:40:27.94ID:TnNnFL71M
スターリンクでウクライナを援助してきたイーロン・マスク
↓
Elon Musk @elonmusk
訳）ウクライナが装甲や制空権を欠いているときに、深層防御、地雷原、強力な大砲を備えた大軍を攻撃することは、ウクライナにとって悲劇的な命の無駄でした。愚か者なら誰でもそんなことは予想できただろう。
1年前の私の勧告は、ウクライナが陣地を固め、あらゆる資源を防衛に投入することだった。それでも、強力な自然の障壁がない土地を保持するのは困難です。
西側では地元の抵抗が激しいため、ロシアがウクライナ全土を占領する可能性はないが、ロシアが現在よりも多くの土地を獲得することは確実だ。
戦争が長引けば長引くほど、ロシアはドニエプル川に到達するまでに獲得する領土が増えるが、これを克服するのは困難である。しかし、戦争が長引けばオデッサも陥落するだろう。
私の考えでは、ウクライナが黒海へのアクセスを完全に失うかどうかが、本当に残された問題である。そうなる前に、交渉による解決をお勧めします。
https://twitter.com/elonmusk/status/1774143429720596865
https://twitter.com/thejimwatkins 0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM87-j5/d)2024/04/08(月) 11:41:39.88ID:yAdgJ4aKM
トランプなら台湾や北海道、沖縄も売り飛ばしそう
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 11:44:36.81ID:TnNnFL71M
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb0a-ZDQ+)2024/04/08(月) 11:45:25.72ID:8FOYObUB0
戦争に負けた国が領土を割譲するのは歴史的に見ても当然な行為で国際司法裁判所も実効支配を認めてる始末だしな
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 11:46:12.42ID:TnNnFL71M
ゼレンスキーがウクライナの期限切れ大統領に
ウクライナ当局が選挙を拒否した結果を専門家が解説
2024年4月1日 21:30 ロシア『VZGLYAD』紙
https://m.vz.ru/world/2024/4/1/1261139.html
ウクライナで新たな政治危機が始まった。3月31日に実施されるはずだった大統領選挙は期限内に実施されなかった。同時に、ウラジーミル・ゼレンスキー大統領の任期は5月20日に切れる。現在の状況は、現職の国家元首の今後の正当性に疑問を投げかけるものであり、アメリカ、EU、ロシアは自らの利益のためにこれを利用することができる。
ウクライナは2024年3月31日に大統領選挙を実施する予定だった。憲法によれば、現職指導者の任期が今年中に終了することを条件に、投票手続きは3月の最終日曜日に行われる。ウラジーミル・ゼレンスキーにとって、権力の「最終」日は5月20日になるはずだ。
しかし、選挙の日程は決まっていない。この決定というか不在は、ウクライナ国内でも西側諸国でも激しい議論を引き起こした。一方、2月の『VZGLYAD』紙は、ゼレンスキーが権力にしがみつく憲法上の対立について詳述した。
・・・ 0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 11:48:13.47ID:TnNnFL71M
>>58
↓
ウクライナの指導部自身は、憲法第108条に言及し、新しい国家元首が選出されるまで大統領はその職務を全うすると述べている。しかし、戒厳令（ML）中は選挙を行うことは不可能であるため、現政権は全権を実現する権利があるとされている。
これに対し、ゼレンスキーの反対派は逆のことを主張した。憲法は、戒厳令中の大統領の権限（ラダの権限とは異なる）拡大について何も規定していないため、5月20日以降、大統領は国の内外で正統性を失う。
したがって、ゼレンスキー大統領は、基本法第112条によって国家元首の職務を行う権限を与えられている国会議長に国の指導権を譲るべきだった。しかし、ラダの正統性も曖昧である。立法機関の選挙は昨年10月に行われる予定だったが、これも中止された。
現職代議員の任期は自動的に延長されたが、与党「国民のために」は実際にはそれまでの過半数を失っており、その決定の正当性には疑問が残る。たとえば、スキャンダラスな動員強化法案を第1読会で採決した際、必要な226人の議員のうち賛成したのはわずか178人だった。
残りの票は、現金やキックバック、あるいは特別サービスからの圧力で買われただけだった。同時に、ポロシェンコ派とティモシェンコ派はこのイニシアチブ案に同意しなかった。立法権の危機は、「国民の奉仕者」派閥のダヴィド・アラハミヤ代表でさえ認識している。 >>46
四州にプラスオデッサミコライウハリコフ
割譲じゃなくとも非武装化自治共和国化くらいは要求してくるやろうなあ 0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 11:49:42.60ID:TnNnFL71M
ロシア紙プラウダ、ウクライナ分割についての１月の記事：
ハンガリー、スロバキア、ポーランド、ルーマニアがウクライナ分割でロシアと合意する可能性
プーチンは新たなワルシャワ条約機構を創設するだろう
ウクライナが国家としての地位を失う見通しが明らかになればなるほど、その分割についてロシアと合意する希望者が増える。新たなワルシャワ条約が締結されようとしている。
プーチンは新たなワルシャワ条約機構を創設する。
28.01.2024 17:59
https://www.pravda.ru/world/1941298-razdel_ukaina/ ウクライナなんてどうなってもいいけど、ロシアの南下を避けたいから必死で支援してたんでしょ？
これ認めたらロシア大勝利だけど、トランプ支持者的にはええんか？あいつら極右じゃないのか
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 11:51:36.74ID:TnNnFL71M
モルドバはウクライナ敗北時、NATOの「プランB」であることが判明
ロシア Vzglyad紙 6 Apr. 2024
訳文サイト）
https://eritokyo.jp/independent/Ukraines-war-situation-aow4919.htm
＞ウクライナがロシアとの紛争で敗北した場合、モルドバはNATOの踏み台になる可能性がある。 元国防次官補スティーブン・ブライアンは、アジア・タイムズの記事でこのことについて 書いている。同氏は、多くの欧州当局者がすでにゼレンスキー政権崩壊の差し迫った可能性について議論していることを強調した。
同氏の意見では、「最悪のシナリオ」では、ウクライナ領土がポーランドとロシアに分割され、中央に小さな緩衝国が残る可能性があるという。同氏は、同国の支配政権がロシアに従属する可能性が高く、それがNATO諸国の立場を極めて脆弱なものにするだろうと強調した。
この点で、モルドバは特別な戦略的重要性を持っている。ブライアンは、共和国の領土がオデッサとクリミアへの圧力の踏み台として利用される可能性があるという、ある「プランB」の文脈でこの国家の運命について論じている。しかし、この取り組みの実施には多くの困難が伴う。
・・・ ぶっちゎけ最初から手上げた方が国民は幸福だったんじゃないか
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e4e-B3tP)2024/04/08(月) 11:53:46.49ID:9o6Qnzez0
プーアノン＝Qアノン＝馬鹿ウヨク
0069かおでか (ﾜｯﾁｮｲW a322-dArY)2024/04/08(月) 11:53:48.75ID:toGgaqxF0
>>64
アメリカの右翼って
アメリカ以外どうでもいいだろ 0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 11:54:59.54ID:TnNnFL71M
ネオナチの根絶後にロシアとウクライナの国民は交流を回復する＝露大統領府報道官
2024.3.26
ロシアSputnik_jp
https://twitter.com/sputnik_jp/status/1772457020853231710
🇷🇺#ネオナチズム は欧米のいずれにも存在するが、#ウクライナ ほど勢力を拡大した国はない。この状況が過ぎれば、#ロシア とウクライナの国民は交流を回復する。そして歴史の尺度からすれば、これは非常に早く起こる。ロシア大統領府のペスコフ報道官はウェブサイト「論拠と事実」の取材で次のように語った。
💬「ネオナチズムは欧米にも存在しますが、ウクライナほど勢力を拡大した国はありません。しかし、これが過ぎ去れば、両国民は交流を回復すると信じています。そして歴史の尺度からすれば、これはかなり早く起こるでしょう」
☝また、「今は両国民、両国の歴史において非常に困難な時期だ」と指摘し、「我が国は自らの将来を保証するために取るべき措置を講じている。そして、残念ながら2014年にネオナチズムの菌を受け入れた国家と戦っている」と述べた。
https://twitter.com/thejimwatkins 0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 11:56:05.92ID:TnNnFL71M
>>71
象がいる〜プーチンの「非ナチ化」プロパガンダのなかの実像【上】
https://webronza.asahi.com/national/articles/2022032200001.html
清義明 / ルポライター
2022年03月23日
＞ニューヨークタイムズ、ガーディアン、BBC、テレグラフ、ロイターなどの、ウクライナの極右（ネオナチ）事情についての記事をとりあげている。
・・・
ユダヤ系の人権団体サイモン・ヴィーゼルセンターの記事も紹介している。アメリカとカナダが、ウクライナの兵士を訓練しているが、それが明らかにネオナチだというレポート。そのウクライナ兵というのはアゾフのことだ。（注4）
そのアゾフ兵は、白人至上主義者のタトゥーをいれ、エンブレムはナチスのトーテムコップ（髑髏マーク）があしらわれている。
・・・
このように、ウクライナのネオナチの存在は、別にロシアだけがとりあげて警告してきたことではないのだ。むしろ西側のメディアもずっと取り上げ続けてきた。
ロイターの2018年の記事では「ウクライナのネオナチ問題」という記事のなかで、ウクライナのネオナチについてウクライナ人がとがめるどころか称賛しており、このため「長期的にウクライナを危険にさらす」とも指摘し、さらに一般人の志願者を軍事訓練するなどして勢力を拡大していることを報じている。 0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ af55-q6Ke)2024/04/08(月) 11:56:42.89ID:7+iRCQn40
プーチン「ワグネルはネオナチだったから処分した」
これくらいの声明は欲しいよな
0074安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8e4b-TkD/)2024/04/08(月) 11:56:48.12ID:TfMqRwYt0
オデッサもハリコフもドニプロも、ロシアが建設した都市なんだか
そこはウクライナのままで良いの？
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 11:57:15.83ID:TnNnFL71M
>>72
ウクライナ問題について その3
キヤノングローバル戦略研究所
シリーズコラム『小手川大助通信』
2014.05.13
https://cigs.canon/article/20140513_2563.html
2．「ネオナチ」の系譜
「ネオナチ」と呼ばれている党にはどのような歴史があるのだろうか。
（１）最大の党は「スボボダ」（ウクライナ語で「自由」の意味）であり、この党の旧名はナチスと同じ国家社会主義党であった。2012年の選挙でこの党は10％の得票を得て、450議席中36議席を獲得し、ウクライナ議会で4番目の党なった。
（２）このほかに、2013年に設立された「右派セクター」と呼ばれている政党がある。これは、極右の小さな政党の連合体となっているが、上記のスボボダよりもさらに暴力的である。
（３）これらの極右政党は、議会内の議席でいけば、昨年11月以来反対運動を起こした反対派の約3分の1の勢力に過ぎない。それなのに、新政権の中でこれだけの主要ポストを獲得したのは、今回の新政権成立に至るまでの活動の中で、日増しに極右勢力の力が高まってきたことを意味している。
（注）ウクライナの国会議員オレフ・ツァリョフによれば、2014年1月には、シリアの反政府勢力のメンバーとして戦っていた350名のウクライナ人が帰国し、ネオナチの一員として暴力的なデモ活動に参加するようになった。 NATO加盟を条件に含めるなら停戦は実現しない
全部取る気なんだから認めるわけがない
0077安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8e4b-TkD/)2024/04/08(月) 11:59:07.88ID:TfMqRwYt0
>>63
ポーランドはやはりそっちについたか
ウクライナは早くリビウ州をポーランドに返還したほうがよくね？ 0078安倍晋三🏺 (ｽｯﾌﾟ Sd02-PnTs)2024/04/08(月) 12:00:42.91ID:3FDkT4+vd
>>64
トランプ支持者はもともとウクライナ支援反対だよ 0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-OINQ)2024/04/08(月) 12:01:24.66ID:a/9qBJMk0
ツイッターでネトウヨが歯ぎしりしてて草
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 12:01:52.11ID:TnNnFL71M
>>75
リンク訂正すますた
↓
ウクライナ問題について
キヤノングローバル戦略研究所
シリーズコラム『小手川大助通信』
2014.03.20
https://cigs.canon/article/20140320_2453.html
第2は盗聴され、2月6日（木）にユーチューブに掲載された（これは2014年3月17日現在視聴可能である）ヴィクトリア・ヌーランド米国国務省欧州及びユーラシア担当局長とジェフリー・ピアット駐ウクライナ米国大使の1月28日の電話連絡である。我が国マスコミでは、局長がEUの煮え切れない態度に憤慨して、「Fuck the EU」という表現を使ったことが報道された。
しかしもっと重要なことは、二人の会話の内容である。この中で、局長は反対勢力の中のリーダーシップに触れて、元ボクシング世界ヘビー級チャンピオンのクリチコ氏やスボボダ（「自由」を意味する名前の極右政党）の党首チャフヌーボック氏は問題があるので、（ティモシェンコに近い）ヤチェヌーク氏にスポットが当たるようにした方がいい、クリチコ氏は政府部内に入らない方がいいといった意見を大使に対して述べている。
また、これはニュースで我が国でも報道されているので明らかとなっているが、11月のデモの開始以降、EU各国の政府関係者がキエフを訪れて、デモ隊の中に入り、彼らを激励しているし、上記のヌーランド局長はクッキーをデモ隊に配っている。 0081安倍晋三 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 4e4e-EMMv)2024/04/08(月) 12:02:34.49ID:MzbIVJb20
>>76
やろ？だから「ロシアが条件を飲まないからウクライナ支援を継続する」という建付けになるんよ
トランプは商売人でパヨクや右翼みたいな思想信条に自身を委ねる人間じゃないからウクライナに妥協を求めるだけではなく、必ずロシアにも妥協を求める。
ただロシアが飲まないといけない条件を現時点で言わないのは選挙戦でロシアに妨害されたくないから。 0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb44-I+6K)2024/04/08(月) 12:03:33.24ID:Jp1jFk6s0
意外と米軍需産業もトランプを支持するんじゃないか
ウクライナやウクライナ支援名目で各国から金を集めるのも各国の内政的にそろそろ限界だろう
各国に自衛しないと領土割譲になるよと恐怖心を煽り自主的に軍事費増加を促す方が儲かる段階だろう
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 12:04:26.82ID:TnNnFL71M
0085🏺状況は、統御されています（アンダーコントロール）顔デカ (ﾜｯﾁｮｲ fb4e-NMxX)2024/04/08(月) 12:11:50.49ID:qkEnpqeO0
>>9
ウクライナ領内でNATO展開可能地域を明確に線引きするとかで妥協だな
シロカス得意のアフリカ国境みたいにww トランプは正しい
アングロサクソン何かを信じるからだよ
0087安倍晋三⚱️ (ﾜｯﾁｮｲ bb4e-bgyr)2024/04/08(月) 12:14:23.16ID:FNfMF7Oa0
ネトウヨ「安倍トランププーチンネタニヤフ万歳！」
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 12:14:25.27ID:TnNnFL71M
トランプ共和党支持母体キリスト教福音派→統一教会→維新→吉本芸人ほんこんのトランプ応援コメント
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6229-zSwZ)2024/04/08(月) 12:15:07.92ID:cQmgmDhD0
もともと親露派の地域なんだし侵略を看過っつーのも違う気がするがな
アメリカが各地に工作員送り込んで内乱起こさせて傀儡政権つくってるのとなにが違うんだよ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2246-VGna)2024/04/08(月) 12:17:38.80ID:9m4V4s0k0
>>2
クリミアはウクライナからの独立望んでたけどウクライナに抑え込まれたんやで 0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4288-ykw9)2024/04/08(月) 12:19:49.60ID:Z+6UIuBg0
これワシントンポストが消息筋の話として報道してる
トランプをダシにしてアメリカ当局がウクライナに停戦圧力をかけてるとみるべき
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 12:19:52.24ID:TnNnFL71M
正直NATOに宣戦布告して併合してもらうのが一番だよな
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 12:25:26.75ID:TnNnFL71M
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb5a-p1zf)2024/04/08(月) 12:29:56.72ID:wFG8c0Vx0
ウク信憤死確認ヨシ！
0096顔デカ (ﾜｯﾁｮｲW 0e3a-1p1V)2024/04/08(月) 12:30:38.10ID:zvi8Z6G70
残った部分はNATO入らないとまたやられるのでは？
0097顔デカ (ﾜｯﾁｮｲ d7af-bvTw)2024/04/08(月) 12:32:51.57ID:wycpbkdX0
アメリカが一緒に戦ってくれると信じた間抜け(笑)
アングロサクソンが、スラブ人同士の戦いに
核戦争覚悟で戦うかよ！
お花畑にも程がある
ウクライナは戦争屋の玩具
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-LOiH)2024/04/08(月) 12:48:38.71ID:MsBujjeur
領土なんか棚上げでいいだろ
朝鮮や台湾で実績がある
停戦したら困るステークホルダーが居なくなればすぐ終わるよこんな戦争
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b96-rGSj)2024/04/08(月) 12:51:52.73ID:oeK5O5sg0
戦争継続のバイデンは負けるは
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e78c-r2/l)2024/04/08(月) 12:53:25.52ID:2rm55IeQ0
ロシア「なんで割譲で我慢せなあかんねんドアホ」
ウクライナを中立地にしたいとかそんなわけないだろ
なんならウクライナ全土を占領する気満々でしょ
トランプが出来る一番いい方法は、粛々とウクライナ支援を止める。だろうな
まぁそれだとトランプにならないけど
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b20-j0zJ)2024/04/08(月) 13:05:35.93ID:l2Rrm5mY0
ウクライナの「領土保全」。ロシアの「民族自決」。どちらも正しいし、実際大戦後すぐは、民族自決が席巻した。その後世界が落ち着いたら「領土保全」が重視されるようになったんだが、西側が「コソボ独立承認」でパンドラの箱を開けてしまった。今のウクライナ戦争ってそれぐらい微妙な問題で、少なくともロシアを悪の帝王みたいに印象誘導するのは違和感しかない。
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b20-j0zJ)2024/04/08(月) 13:13:58.47ID:l2Rrm5mY0
>>84
トランプなんてプーチンとベッタリだし平気でフェイクニュース垂れ流すし、何であんなの応援してるのか意味分からん。しかもアメリカが戦後作り上げた同盟国護送船団方式を今更捨てようとしてるし。もし捨てたら世界中大混乱。それを横目にニタニタ。「第二のウクライナにならねえかなあ」って感じか？ >>67
世界的にはこれで良かったんじゃないか
上級同士が勝手に疲弊してプーチンの影響力も無くなった 0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 13:18:14.80ID:TnNnFL71M
>>64
反ネオコン反ネオリベ層がトランプ支持でしょ
バイデンがどっちにも尻尾振ってるから尚更 0112安倍晋三🏺0e3a-JtPf ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0e3a-JtPf)2024/04/08(月) 13:30:17.77ID:ETysg+8k0
ナチスのみなさんを戦争犯罪者として引き渡すくらいしないとだめだろうな
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-uP5s)2024/04/08(月) 13:31:40.83ID:TnNnFL71M
>>108
この３０年間で日本に最も経済的物理的損害を与えた国はどこか、よーく調べてみなはれ
別にロシアや中国を応援しろつってんじゃなくて、事実を知って現実を見ろと言ってるだけ
幕末の人間だっていろんな人間に会って情報を集めまくってたというのに、お前らの情弱無知ぶりは一体どーゆーことだ、という話
結局はテレビに騙されてるだけじゃんｗ 0114安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 8ee0-QDHh)2024/04/08(月) 13:34:16.48ID:dB9/+pE20
>>24
Twitter芸人なのにもう5日間Twitter放置してる
壺の使者の一色正春も同様に4日間放置中
指示が止まってんのかな？？ 0115 警備員[Lv.10][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 274e-yKxm)2024/04/08(月) 13:50:06.75ID:iSoyt7310
この条件じゃロシアはOKしないだろ
オデッサハリコフに非武装化した緩衝地帯に作れってくるのが目に見えてる
西側としては緩衝地帯作るのとハリコフ譲渡くらいでなんとか手を打てたら御の字だろ
オデッサ取られるのはなんとしても避けたいとこかな
0116自民党の悪政に反対します🏺 (ﾜｯﾁｮｲ bb4e-B3tP)2024/04/08(月) 13:51:57.04ID:S02nQZq80
帝国主義時代の英仏による植民地分割じゃん
プーアノンとQアノンは基地外
0117顔デカ🏺 (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-+Dib)2024/04/08(月) 15:02:26.62ID:Na3BI4XXM
コソボの時ってどんな条件から交渉始めたの？🥺
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f1c-bcIf)2024/04/08(月) 15:06:07.73ID:4kjUlTHc0
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6289-mqcc)2024/04/08(月) 15:08:21.72ID:y9ynNzQP0
プーチンが望んでるのは大ロシアの復活なんだから
キエフを手に入れるのは終戦の絶対条件だろ
>>116
もともとハリコフの独立をウクライナが武力で叩き潰したのが始まりだからなぁ 0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb31-wofT)2024/04/08(月) 15:11:37.88ID:54B/fVYU0
結局もうどちらも消耗戦になってるからこのまま続けても意味ないよ
和平案呑んだことにすれば形つくでしょ両方とも
ケンモ怒涛のウクカスざまぁ
これでイスラエル批判してんだから笑えるわ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 62e7-q6Ke)2024/04/08(月) 15:37:16.26ID:2Jjq6GLE0
0125安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 6264-Ky5X)2024/04/08(月) 15:40:37.91ID:OFDXE2Lm0
まあウクラはまるで役立たずだったからな
ここはロシアにくれてやってロシアを攻めるとすれば
体制立て直した後にアゼルやタジクやカザフなどの中央アジアけしかけて戦争やろ
ウクラなんかと違って資源も持って仲間にして損はないし
ロシア人VSイスラム教徒に持っていけたら更に美味しい
更に中国やイランとロシアの結束にも楔を打つことができる
>>33
孤立しても問題ないくらい強いしなぁアメカス
逆にEUが宙ぶらりんで日本以上にヤバくなるでしょ 0127安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d7af-F9ca)2024/04/08(月) 16:16:35.12ID:LMxSzJXo0
アメリカはロシアに領土を割譲
・ ワシントン州 約780万人
・ オレゴン州 約420万人
・ （おまけ）アラスカ州 約70万人
ロシアはウクライナに領土を返還
・ ルハンスク州 約210万人
・ ドネツィク州 約410万人
・ ザポリージャ州 約160万人
・ ヘルソン州 約100万人
・ クリミア自治共和国 約190万人
・ セヴァストポリ特別市 約50万人
でよくないか？
ついでに
アメリカはロシアに領土を割譲
・ アイダホ州 約190万人
・ モンタナ州 約110万人
・ ワイオミング州 約60万人
・ ノースダコタ州 約80万人
ロシアは中国に領土を返還
・ 外東北地区 450万人ぐらい
(2022年の人口)
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-luo5)2024/04/08(月) 16:41:35.13ID:h406NvRYd
クリミアは既にロシアの帰属だしドンバス等の東部4州はロシアにとって最低限の目標に過ぎない
それに加えクーデター以前、つまりウクライナを親露政権によって運営されロシアの緩衝国になるまでロールバックないとロシアにとって魅力がない
何ならあくまで戦争続行してオデッサ等の沿岸地帯を制圧してウクライナを内陸国に転落させる選択肢だってある
何にせよNATOの手先でネオナチが正規軍である現在のウクライナを認める可能性は低い
0129竹中次さん安倍晋三が呼んでるよ🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 2f56-aQbW)2024/04/08(月) 16:43:57.86ID:hukR/qHI0
それも最近の戦況だともう無理なんじゃねーの？
夏にはオデッサ割譲が議題になりそう
4州とクリミアをロシアがとったとしても、
ロシアは１％も拡大しない
その上でウクライナがNATOに加盟したりしたら、ロシアの面目はおそろしくつぶれるだろうな
0131安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 6264-Ky5X)2024/04/08(月) 16:54:22.08ID:OFDXE2Lm0
だからよ
ウクラなんかロシアにくれてやればいいんだよ
くれてやれば復興はロシアの責任でやんなきゃいけなくなるし
治安維持もロシアの責任だろ
西側が狙うのは絶対資源持ってる中央アジアだって
できればモンゴルまで取り込みたい
中央アジアをロシア連邦構成国より豊かにして
カザフをウイグルより豊かにして内モンゴルを外モンゴルより豊かにする
もちろんアフリカみたいに支配者層だけでおっけー
これくらいの感じでやればロシアや中国の分断だってできるだろうが
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4288-ykw9)2024/04/08(月) 17:00:31.23ID:Z+6UIuBg0
>>123
ザマァというか言わんこっちゃないという話
最初からウクライナが勝つ可能性などなかった
米欧も本音はそれでも構わんというスタンス
ウクライナを絶対正義に祭り上げ徹底抗戦を支持した挙句ウクライナ人を無駄死にさせただけに終わったウクライナ応援団の責任は大きい 0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-rbLL)2024/04/08(月) 17:00:59.38ID:kRSi2z4rd
とはいえウクライナにとってもこれが現実的じゃない？
取られた地域って元々、新ロシア派が多いところで小競合いだって起きてたじゃん？
仮に欧米からの支援でロシア軍追い出したとして
疲弊した今のウクライナがもう一度それらを抱えられる？
もはや「取り戻す意味」が無くなりかけてる
こんだけやられてんのにドンバスクリミアだけで済ませてもらえるのか
>>130
ウクライナが何でNATOに入れなかったか知らんのか？
汚職と腐敗が酷過ぎて加入条件である民主主義国家の最低条件を満たしとらんからやぞ
敗戦後のウクライナがその条件満たせる訳ないやろw >>135
今まで入ってなかったことと、今後入るってことにはなんの関係もない
すでに北欧二国が入ったんだし
ロシアを、ウクライナに再侵攻する可能性はない。
ってところまで痛めつけたところでの手打ちじゃなきゃ西側としても意味がないんで、
NATO加盟と西側兵器の一大生産拠点化が進むのが前提だろ 0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c619-lyNC)2024/04/08(月) 17:16:53.31ID:adasXdTQ0
イランとイスラエルが戦争になりそうなのでもうアメリカはそれどころではないしな
やばい
クリミア半島は玄関口だから、あそこ押さえられると輸出入が
そして、ウクライナをプロトタイプとして観察していた中国が台湾に進出する
2年くらいでアメリカが支援疲れ起こす事が分かったので、
基地国が近くにある事を考えても、3年くらいか？ 粘れば取れる
日本も巻き込まれるかもしれん
終わりじゃ
親ロ派ウクライナ人て人たちが、今現在どれほどいるのか不明だけれども、
西側経済から切り離されて北朝鮮化の進むロシアと、
西側から復興支援ということで人と金の集まるウクライナ。
人と金の集まるところには、人と金が更に集まる
つまり経済にロとウで鬼格差がつく。こうなれば親ロ派なんて秒で消し飛ぶ
台湾はそもそも中国領で今のドンバスと逆
またここでも西側はダブルスタンダードやってる
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e26-q6Ke)2024/04/08(月) 17:25:10.15ID:dyveu2ff0
ロシア、ベラルーシ、トルコ、ポーランド、オーストリア
各国でウクライナを分割するのがいいだろう
無能王の悪政よりはマシだわ
0143安倍晋三🏺 (ｽｯﾌﾟ Sd22-PnTs)2024/04/08(月) 17:26:24.02ID:Mwq7JsyZd
もともと独立国としてはかなり無理があったところだからな
国民も民度ゼロつかなんかどうしようもないのしかおらんし
プーチンは多国籍軍的なの出来る前に一気に終わらせたかったんだろうし、国の力関係的にそういう風になるだろうなと思ってた人も当時結構いたよなあ
ここまでグダグダになったのは想定外だからせめて戦利品は当初の予定より色々欲しがりそうではある
まあウクライナからすればたまったもんじゃないし、今になってたられば言われてもねえ
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-luo5)2024/04/08(月) 17:31:21.95ID:h406NvRYd
>>137
その北欧2国は右傾化の懸念はあるが模範的な民主主義国家で、腐敗と犯罪と極右の巣窟なウクライナと同列に語るのは失礼の極み
戦争以前に国家としてクソだから入れない、入れたら入れたで帰属する組織の価値を貶めるだけ 0146安倍晋三🏺 (ｽｯﾌﾟ Sd22-PnTs)2024/04/08(月) 17:34:55.52ID:Mwq7JsyZd
北欧二国も今の化けの皮が剥がれたNATOに入るメリットなんざ何もないのに
先走って馬鹿なことしたなと思うよ
まあロシアがここまで強いとは二年前には分からなかったわけだけど
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9796-FLk9)2024/04/08(月) 17:43:55.24ID:PiIxxxnx0
日本も沖縄北海道を割譲したらどうだい？
>>146
いや。開戦直後はわりと真剣にロシアが圧勝すると見なされてたろ
ここまでぐだぐだになってるロシアが強いとか、湧いてんなｗ >>137
中国にソ連のお下がりの空母売ったり北朝鮮にミサイルの技術売る国がNATOに入れる訳ねぇやろ
この戦争が終わったところで変わらねぇよ ID:OFDXE2Lm0 ← こいつ、「自由と民主主義」のための戦いだ～を完全にかなぐり捨ててんのな
てか、これがウク信の本性ってやつかｗ
0151安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 6264-Ky5X)2024/04/08(月) 17:50:57.74ID:OFDXE2Lm0
>>150
最初からそんなつもりはねえよｗ
ウクラなんか捨て駒としか見てない >>144
だからさ、侵攻当初に行われた停戦交渉の条件はクリミアは割譲・ドンバス二州は自治共和国化・NATO加盟はなしっていうミンスク合意とほぼ同様の微温い条件だったんだよ。で、ゼレンスキーも同意しかけてたのにそれをひっくり返したのがメッセンジャーボリス・ジョンソン。その後にメルケルのミンスク合意は時間稼ぎ発言
想定外も何ももうウクライナもNATOも信用してないんだから、当初の予定とかもうありえないんですわ 君ら見分けにくいんだよな
どっちかはたぶん、論破されるとチンポチンポ言い出す○○なんだけど
ttps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711928408/
>>151
なるほど、最初から戦争仕掛けてるのはNATOってことですね 0155安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 6264-Ky5X)2024/04/08(月) 17:58:41.86ID:OFDXE2Lm0
0156安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e256-nKjL)2024/04/08(月) 17:59:06.97ID:aeFgfVva0
ウクアノンもすっかりいなくなっちまったな🥴
0157顔デカ (ﾜｯﾁｮｲW 5f48-JCgx)2024/04/08(月) 17:59:08.78ID:DCkrcd6Y0
それだけじゃロシアは満足しないとかいうけど
アメリカからすればそんなこと知ったことじゃないだろ
同盟国でも何でもないんだから続けたかったら1人でやれと突き放されるだけ
ウクライナ強いロシア弱い！って言ってた専門家さん？国民を扇動した責任取ってくださいよ
ｳｸ信はウクライナは最初から捨て石ポジに移行したんだなとｗ
>>159
要するに悪はNATO
これを自認したのがウク信さん 0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 36a2-lyNC)2024/04/08(月) 18:26:23.44ID:mDh0a0lI0
>>37
そう言って納得出来るレベルはとっくに超えた
昨年時点でのポーランド統合参謀本部議長が言ったように「NATOの兵器庫は枯渇している」だ
そこまでして支援したのに、ロシアに大幅に譲って終了した場合
いよいよもってNATOの存在意義が怪しくなる
なんせ完敗もいいとこだしな
さらいにいうと、NATOの現役軍人、それも代替利きにくい砲兵が死亡しているのもほぼ確定しているので 0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-lBRV)2024/04/08(月) 18:28:35.22ID:l6K/OanJ0
>>144
ロシアのやりどくみたいな手打ちじゃ、戦後の安定化が不可能になるだけだろ
つまり、トランプが「自国の利益一択」でわけの分らん介入をしたら、単に欧州全土が反米になるだけ
どのみちトランプが大統領になれるとは、思えない。落選して破産して、刑務所行きコースがわりと濃厚 0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 36a2-lyNC)2024/04/08(月) 18:31:18.85ID:mDh0a0lI0
ほんとにちょうど1年前に、件のポーランド軍人が述べた通りになっている
「もし今、中国の提案を受け入れず、停戦をしないとしましょう。
現在、NATO加盟国はカツカツの状態、戦前の兵器在庫水準に戻すまであと何年かかるか分からないのです。
そして私の見立てでは、ウクライナの反攻作戦は成功しません。すると何が起きるでしょうか。
ロシアが完全に足元を見て、彼らの我々への要求は青天井になるでしょう。」
0164安倍晋三🏺 (ｽｯﾌﾟ Sd22-PnTs)2024/04/08(月) 18:34:42.90ID:Mwq7JsyZd
ロシアとのあらゆるパイプを切られた時点で欧州はもうあとは衰退一直線なわけだが…
EUだっていつまで持つのやら
0165安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 36a2-lyNC)2024/04/08(月) 18:34:44.86ID:mDh0a0lI0
>>162
残されたウクライナ部分は知らんが、ロシアが獲得したウクライナは安定化するよ、現在みたいに
欧州が不安定化するならそうだろうね、なんで兵器庫枯渇に経済も恐慌状態にまで陥ったのに、
結局ロシアの勝利で終わったので
なのでトランプが勝つのは非常にアメリカの覇権にとってはまずい
手打ちなんてしたら、欧州中で1950年代後半の韓国みたいに、とにかくデモと鎮圧隊の衝突、議会も弱体化して
アメポチすら出来ない状態になる 0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-lBRV)2024/04/08(月) 18:37:58.85ID:l6K/OanJ0
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7af-bszd)2024/04/08(月) 18:38:33.98ID:YkRfl3g50
米欧の政治家や軍人って馬鹿だらけだから
そいつらとくらべるとトランプが頭がよく見えてくる
どうせ行き詰って社会主義寄りになるんだからサンダースが当選していれば良かったんだよ
トランプじゃなくて
0169安倍晋三🏺 (ｽｯﾌﾟ Sd22-PnTs)2024/04/08(月) 18:42:50.51ID:Mwq7JsyZd
>>167
ほんとゴミしかおらんよなこの二年でよーく分かった
少し頭のいいやつは楽して金儲けすることだけしか考えなくなって
政治軍事教育の人材が払底しまくってるのが西側だわ 0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 128b-dgqa)2024/04/08(月) 18:49:42.87ID:dixAsAaX0
>>166
全然違うね。
ロシアの購買力平価は日本に次いで5位。
ウォンが謎の高評価なだけ。
ちなみにロシアの今年の砲弾生産量は450万発、去年は350万発。
そしてエストニアが百万発作ることももちろん不可能。ヨーロッパ諸国は100万発作るとか言って30万発しか作れねえ抜け殻。 0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 128b-dgqa)2024/04/08(月) 18:51:52.75ID:dixAsAaX0
>>166
ちなみに戦争においてgdpとかクソほど役に立たないと分かったのも今回の戦争の教訓。
なぜなら第三次産業の割合が肥大化しすぎて工業力皆無のイギリスでさえまだトップ10に入れてしまう指標だから。 0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 978b-td0H)2024/04/08(月) 18:52:21.86ID:t0WBqZFt0
不倫もみ消しさんの裁定なら
説得力有るな
ならアメリカが支援しなければ今頃誰もしなずにウクライナはロシア領だったわけだが
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 128b-dgqa)2024/04/08(月) 18:53:33.87ID:dixAsAaX0
>>162
どのみちトランプが大統領になれるとは、思えない。落選して破産して、刑務所行きコースがわりと濃厚
↑
このゴミみたいな認識すげえよな。トランプが当選するかは知らんが、リベラル派の判事すら最高裁は民主党のいちゃもんを相手にしてない。 ロシアが弱体化したんだからウクライナ人がしんでも構わんだろアメリカは
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 128b-dgqa)2024/04/08(月) 18:55:01.61ID:dixAsAaX0
0178かおでか (ﾜｯﾁｮｲW a3f3-dArY)2024/04/08(月) 18:55:39.94ID:toGgaqxF0
ウク信はウク信向けゆっくり動画の見過ぎで
現実から離れちゃった哀れな人らなんだよ
0179安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e256-nKjL)2024/04/08(月) 19:00:18.29ID:aeFgfVva0
サービス業で膨らんだGDPなんて戦争になったら役に立たない
>>161
ウクライナがNATOに入るなら、キューバにミサイル基地があってもいいな >>180
もともとキューバ危機はアメリカがトルコに中距離核ミサイル置いたのが発端
じゃあおれらもキューバに核ミサイル置いてもいいよね？
なぜかアメリカ発狂逆ギレ
日本の報道だとソ連がいきなりキューバに核ミサイル置こうとしたなことになってるがさ。ああ、2022年にいきなりロシアが侵攻したことになってるのと同じかｗ ロシアにとってウクライナ戦争は、
NATOに散々挑発された結果なのだし。
頭のおかしくなったウクライナを
元に戻せば、領土拡張なんて必要はなくなる。
ウクライナは敵じゃないんだ。
大体の場合強権とか独裁とか非民主とか言われる国のほうが
対外的には穏健かつ慎重な態度をとることがい多い
GDPじゃ戦争にならん。
戦争で消費も投資もおかしくなるし。
全部国内でまかなえふロシアを、
経済的に封じ込められるはずなんてない。
0185安倍晋三🏺 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-XMjM)2024/04/08(月) 19:24:40.04ID:+DJsF7toM
ショイグとアメリカ国防総省のクロンボがウクライナの頭越しに何度も電話会談してることからわかる通りウクライナに決定権なんて無いんだわ
極東のどこかの島国と同じよ
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c66c-aQbW)2024/04/08(月) 19:32:08.95ID:lKXokz/r0
現実はロシアは外国人まで騙して戦場へドナドナするほど
兵力が枯渇しているうえに
大規模水害が起こってあの辺の地域で疫病も蔓延するだろうしな
内部崩壊はもうほぼ確実だろ
国内インフラを維持するだけの人的資源まで
戦争で使い切っちまったからな、ロシア
これって、戦争は勝てば官軍ですよ、侵略は得しますよというのを肯定するようなもんだよ。
停戦したらブチャの惨劇がウクライナ全土に吹き荒れる。
それにこんなのが罷り通る国際社会になれば、次は日本が大変な目に遭うよ？
停戦停戦と喚く人たちはそこまで考えてるの？
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H8e-OEXu)2024/04/08(月) 19:34:02.02ID:i0XInHCCH
併合後は停戦しない方にどんどん傾いていってるロシアが一番嫌だろこれ
戦争のために経済大転換したからここで中立＋ドンバス２州で軍事経済フィニッシュはかなりキツい展開
しかもBRICKS諸国の手前、凍結資産関連で多少ゴネるくらいが関の山で絶対断れない
プーチンがトランプ苦手な理由がよくわかるわ
コテコテのネオコンのバイデンと違ってマジで官僚無視して停戦ゴリ押ししてくる可能性ある
0189安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a314-9T9Q)2024/04/08(月) 19:34:43.64ID:25WIuX6X0
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-lBRV)2024/04/08(月) 19:37:46.99ID:hZRiAk1Ma
言うてるだけで別にロシアがもっとウクライナ刈り取ることに大きく反対はしなさそう
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d789-Ky5X)2024/04/08(月) 19:39:44.80ID:kIG/PbR50
>>187
じゃあ今すぐ義勇兵になって参戦してきてくださいな 0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c66c-aQbW)2024/04/08(月) 19:43:24.31ID:lKXokz/r0
ロシアはインフラを維持する人員も戦場に送り込んだから
これから自然災害多発して内部から自壊していくだろう
>>187
あれ？ウクライナ東部でブチャってるの？ 0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c66c-aQbW)2024/04/08(月) 19:44:37.81ID:lKXokz/r0
キシダのメガネもウクライナ向けの弾薬生産に同意させられるだろうし
ロシアはどんどん苦しくなってくる感じだろうな
本当にこれで収まるなら
そこまで異様な案ではないだろ
戦前の係争地はそのへんだからね
しかしロシアの奇襲と
キエフ攻撃が完全かつ重大な国際法違反だから
今となってはロシアは賠償積まないと
この案では、まとまらないだろ
トランプは嫌いでバイデン再選を望むけど
この提案する所見ると
クルクルパーとは言えないわな
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 62f2-cDHD)2024/04/08(月) 19:48:13.15ID:6/VoT/XY0
>>166
西側はエストニアとか旧ソ連の工業力に頼らないといけないわけだからソ連ってプロパガンダに負けただけなのかもな😊 アウディーウカが落ちた時はドネツク市民による慰安パーティーが開催されたぐらいだからな
ドンバスにとってはロシアはウクライナの侵略から解放してくれた英雄な訳よ
0199安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a314-9T9Q)2024/04/08(月) 19:52:41.09ID:25WIuX6X0
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b44-lBRV)2024/04/08(月) 19:54:33.96ID:xx9z2psf0
クリミアは元々ウクライナの土地ではない
>>181
ほんとリベカスは痴呆症の手先なだけはある リベカス「割譲はありえない！歴史から学べ！」
クリントン「コソボ紛争は領土割譲、コソボ独立で解決！」
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H8e-OEXu)2024/04/08(月) 20:00:14.63ID:i0XInHCCH
最近はSNSだと情報古くて「未だにそんな事言ってんの？」って人増えたわ
戦況追うのやっぱめんどくせえんだろうな
0204安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a314-9T9Q)2024/04/08(月) 20:02:12.70ID:25WIuX6X0
>>140
ここまでアホすぎるとどこから解説していいかわからんけど、
ウクライナには死神のタタリ・IMFの融資残高があるから戦争が終わったあとさらなる地獄が待ってるぞ
むしろ戦争中で返済猶予と追加資金がもらえる今が多幸感真っ最中で醒めないほうが遥かにマシ
戦争が終わればほとんどの福祉が削られ、公共料金の値上げと増税が待っており、
低すぎる生活水準により人間の国外脱出が相次ぎそれは永遠に戻らない
医療崩壊により健康を害して死ぬ人間が増えるので生産がさらに落ち込むため、
塗炭の苦しみを味わいながら借金を返すはずがいつまで立っても減らず、さらなる公的支出の削減と増税が来る 0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d789-Ky5X)2024/04/08(月) 20:04:55.66ID:kIG/PbR50
>>204
まあ親露派はロシア、親欧派はEUに逃げるだろうからその辺はいいんじゃね
国として成立してるのがそもそも無理の極みだったんだよウクライナは 0206安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a314-9T9Q)2024/04/08(月) 20:05:05.30ID:25WIuX6X0
0207安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a314-9T9Q)2024/04/08(月) 20:08:19.45ID:25WIuX6X0
>>186
あくまで志願正規兵しか今のところ出せないからあの手この手で人間見つけてきてるだけで
ウクライナから避難民が続々入ってきてるからマンパワーのトータルではプラスなんだが
未だにこんなこと言ってるアホがウク信のレベル 0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d789-Ky5X)2024/04/08(月) 20:11:17.92ID:kIG/PbR50
チェコとエストニア、最近の流行は砲弾あるある詐欺か
まあおおっぴらに人員提供出来るわけでもなし
何か名の知れた兵器があるわけでもなしそれしか無いと思うとなんとも哀れよな東欧も
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-aQbW)2024/04/08(月) 20:14:35.04ID:tBx8ok020
バルト三国は次の目標としては一番あり得るから、今の政権の連中は発狂してるかも
あとフィンランド首相が発狂中
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-aQbW)2024/04/08(月) 20:20:25.67ID:tBx8ok020
アメリカに頼り切りはウクライナだけじゃなくNATO諸国全部なので
トランプが呆れて見放したくなる気持ちも良く分かるよ
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d789-Ky5X)2024/04/08(月) 20:23:35.82ID:kIG/PbR50
>>209
NATOの威を借りて隣の大国を徹底的に煽り散らした吹けば飛ぶような極小国の末路よな
ま自業自得だわ 0213 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.13][苗] (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMf3-pwjZ)2024/04/08(月) 20:50:28.94ID:YcK6hbMRM
ソ連崩壊のときにロシア人の住む土地をむりやり奪ったのが問題なんだろ？
民族自決に則ってウクライナ地域のロシア人居住地域はロシアに渡すべきだった
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-lBRV)2024/04/08(月) 21:13:57.57ID:l6K/OanJ0
トランプ「（ロシアが侵略したけど）ウクライナがロシアに、クリミアとドンパスを割譲して手打ちにしろ」
愚者の群れ「平和キタコレ！」
トランプ「さて。これでウクライナの件は片付いたし、計画通り『前例』もできた。いよいよ本命の案件だ」
トランプ「（イスラエルが侵略したけど）パレスチナがイスラエルに、ガザを割譲して手打ちにしろ」
愚者の群れ「愚かな！ 平和はもはや無い」
トランプ「すでに前例は作っておいたから、あとは強者が弱者を物理で潰すだけ。いい時代になったもんだぜ」
>>213
無理矢理と言うかドサクサなんだけど
民族的にも地理的にも歴史的にも大して思い入れもない土地に何であんな固執するのかようわからんわ
クリミアかて強引に奪われたとか言ってるけど住民投票で決まった事やしな 0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6214-liHB)2024/04/08(月) 21:19:31.73ID:89mDYSEx0
>>168
これ
義務教育導入してアメリカの学力を底上げしようとしていた 0218安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW b22b-TkD/)2024/04/08(月) 21:27:07.94ID:tmjWikEC0
>>213
ソ連時代にレーニンやスターリンが、ロシアから土地を奪ってウクライナにどんどんプレゼントしてる。
あのへんはドン・コサックというロシア皇帝に忠実な連中がたくさんいたからな
スターリンはホロドモールで集団強制化と飢餓輸出やって、ロシア皇帝から自由農民の地位を与えられてたドン・コサックを何百万人も餓死させたんだな
それてウクライナ人が多数派になった。 0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-aQbW)2024/04/08(月) 21:34:54.31ID:tBx8ok020
そんでもソ連解体後しばらくはロシアとウクライナの関係は特に悪くはなかった
ウクライナ企業の大きなな市場はロシアだったしね
ウクライナ民族主義とかいう変なのが台頭したのは明らかに英米の工作
0220安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fbd7-Euid)2024/04/08(月) 22:00:08.89ID:X/ttl3y00
>>216
ゼレンスキーの言う全土奪還したら現地住民は旗振って裸踊りでゼレンスキー閣下を迎え入れるんですか？
これをウク信さんに聞いてもはぐらかして逃げるｗ >>221
プーチンは東部がロシアに合併の申し入れした時に
君らはもうウクライナなんだからキエフとも上手くやっていけよと言ってんだよね
それをゼレンスキーがロシア系民族大虐殺始めたので特別軍事作戦に出た
っても当初のロシアの提案はルガンスク、ドンバスを自治共和国として民族自治を認めるだけだったけどね >>221
裸踊りはあるわけないだろｗあほか
ヘルソン奪還みたいな感じになるのさ 0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-rbLL)2024/04/08(月) 23:16:09.76ID:kRSi2z4rd
例えば東部地域奪還した状態、ウクライナの勝利で戦争が終わったとする
でもそのあとそれらの地域は十中八九、復興は後回しにされるどころか
ウクライナによるロシア派住民の迫害が加熱するよ
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-aKk0)2024/04/08(月) 23:19:52.73ID:hoU7dvyq0
フランスは何してんの？
さっさと派兵しろよ
地雷原は後回しにするしかないね
ロシアへの協力者もリンチされるだろう
それでもブチャの惨劇とかハルキウの集団墓地みたいなことになるよりはマシだろうな
>>228
え？はぐらかしてないじゃん
裸踊りはない
ヘルソンのように歓喜に包まれる
これではぐらかしてるように見えるなら、君がどっかおかしいんだよ 0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-luo5)2024/04/08(月) 23:56:35.89ID:h406NvRYd
>>229
現状のまま戦争が推移すればウクライナは国土の20%を喪失し、更に継続すれば失地は更に拡大するって西側研究機関ですら試算してるぞ >>230
ん？それがどうかしたのか？
俺は221の仮定に基づいて語ってるんだが？ 0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c33c-WGE1)2024/04/09(火) 00:04:25.66ID:p/Kzo6pb0
ロシア人で71とか半分死んでるだろ
もうすぐ終わる
あとこのままだとやばいってんで、支援が厚くなる方向に転換したわけで、
ロシアが攻勢を強めるほど、西側の反発も強くなるというのを繰り返すだろう
結果「いつになったらドネツク州がロシアの完全支配下になるんだ？」
って状況が延々続くんじゃないか？
で、9年（ソ連）か20年（アメリカ）か知らんけど、アフガンみたいに、
いつかは進駐してる方が支えきれなくなって撤退するしかなくなると予想
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 360a-ZzGS)2024/04/09(火) 00:15:05.43ID:R9tcR7K+0
>>233
既に欧米が腰砕けで支援なんてせず、バルト三国だけが「韓国が大量に弾薬保有してる！韓国に売ってもらおう！」
と喚き散らしてるが実現の目途が立たない状態だが
西側の反発が強まるってのはどこの惑星の話だ >>234
ちょっとドコの世界線のことだか真剣にわからんｗ
ttps://jp.reuters.com/article/idUSKBN2RC18G/ こっちの記事だと２・３・４月で15億ユーロだと
ttps://www.asahi.com/articles/ASQ4G23HNQ4GUHBI005.html
どうみても、
ロシアが頑張る→追加支援が決まる→ロシアが頑張る→追加支援が決まる→・・・
にしか見えなくなくない？
ロシアはもうずっと「もう少し頑張れば勝てる」状態。ゆでガエルだね
>>229
つまり、「旗振ってお出迎え」と断言でいいすか？ｗ あと一押しでロシアは敗ける。
夜明け前が一番暗いんだよ。
0241名無しですよ、名無し！ (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-4UG4)2024/04/09(火) 02:56:10.43ID:z0uTNEWY0
>>13
まあ国際的にドンバスクリミア北方領土はロシア領として確定で経済制裁も解除って条件ならロシアも納得するやろ 0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ af2c-lBRV)2024/04/09(火) 02:59:06.56ID:7BSRo16t0
>>241
しないよ
ウクライナが永久にNATO入りしないこととネオナチの公職追放は最低条件 0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹT Sr5f-bszd)2024/04/09(火) 03:22:43.02ID:iuElzAz4r
戦後国際秩序（YP体制）上、旧ソ連のウクライナは米帝側のシマじゃない。
ウクライナの傀儡政権を喪っても東欧やバルト三国、敗戦の結果として中立国にな
ったフィンランドを取り込んだのだから、相当儲けているよ。だから、全然損じゃないし、痛くない。そもそもEUやNATO加盟国じゃない。ちなみに加盟できない理由は色々あるが、最大はウクライナが2014年以来、内戦状態にあるからだな。ミンスク合意を履行していればワンチャンあったが、潰したからね。
逆に言えば、ウクライナ全土を得たとしてもロシアは無茶無茶マイナスのままだ。
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-ykw9)2024/04/09(火) 03:30:34.76ID:mESWlQFr0
ロシアとしては黒海の安全保障上の理由でウクライナの海岸線は全て割譲してもらわん限り納得がいかんだろ。
水上ドローンなんて使ったウクライナの自業自得だし、その落とし所で国際世論も納得できる。
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 36c2-lBRV)2024/04/09(火) 03:55:09.96ID:IJp9OF780
昔はドイツとソ連でポーランド分割したんだが
今度はポーランドとロシアでウクライナ分割すれば解決
0246安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 238f-qTem)2024/04/09(火) 03:58:29.73ID:WtZjPwNe0
ロシアが勝って国際秩序変えてほしい
キモオタアニメや娯楽のせいで西側弱体し過ぎなんよ
男は男らしく、宗教とマチズモの中で生きるべき
トランプ本人はフェイクニュースだと否定したぞ
って事は事実って事やな
トランプ当選に期待するしかない
アホウヨトランプ支持者どもが右往左往する様をみてみたいしな
ロシアが勝ったらウクライナ人の地下組織が暗躍する時代がくるけどな
民族や言語で区別できない上にロシア国籍を取得した上で。
懐柔までに何世代かかることか
0249安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d789-PnTs)2024/04/09(火) 04:43:40.93ID:zeuT6nRx0
親露派ウクライナ人の地下組織が10年頑張った結果が今のロシア勝利だろ
だから地図をロシアに書き換えても同じことが起きるって話だが？
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e56-cDHD)2024/04/09(火) 06:16:17.02ID:RoOEA4CV0
>>187
ガザじゃ半年でガキ12000人殺されたけど、そのブチャとやらはどれだけ殺されたん？ 0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c610-mqcc)2024/04/09(火) 06:59:34.29ID:/iCWsS5F0
>>226
そんな余裕あるわけないじゃんw現在進行形でワグネルの残党に植民地から追い出されてるのに 0254 安倍晋三🏺🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e263-mZzu)2024/04/09(火) 07:01:11.17ID:2X8b0Umq0
NATOもこんな地雷ほしくないでしょ
国全体が係争地とか割譲で手打ちが譲歩や
NATOはさっさとロシアに宣戦布告しなよ
このままロシアが勝ったらNATO崩壊ものだよ
0256安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 626c-j5/d)2024/04/09(火) 07:38:18.67ID:ESOUO9iD0
米帝の中東侵略に結局大したお咎めないんだから
>>255
別にウクライナはNATO加盟国でもねぇしな 0258安倍晋三🏺 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-9T9Q)2024/04/09(火) 08:10:10.07ID:B3Ip7yXta
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-aQbW)2024/04/09(火) 08:25:05.57ID:XSqSoFFK0
NATO側は実質ノーダメ理論を言い出してるから終わりだねえ
あのチビハゲを早く始末しろよ
ここまで迷惑かけといてお咎めなしはないでしょ西欧諸国さん
ロシアがアメリカンスタイルなら2014年段階で事起こしてるわ
プーチンは抑制効いた人
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e27c-mpBQ)2024/04/09(火) 09:57:01.73ID:UG4dftfw0
「え？」じゃねーよw
完全併合ではなく割譲なんて、なんて優しいんだトランプさんはw
西側クソライナ人どもは「ヤッター！」だろw 割譲で済んだ〜、みたいなw
だがな最後は結局完全併合だから、乞食国家消滅w
0263 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.15][苗] (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMf3-pwjZ)2024/04/09(火) 12:37:12.69ID:oZ/4zNp9M
ロシアの最大の目的はウクライナの非軍事化。ソ連の資産の全てを放棄すること
>>13
3年目で膠着してておしてるって言わんよ
こう言うのでかったの見たことない
まあアフィカスにつけいるスキ提供しちゃったかな 0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbe7-aQbW)2024/04/09(火) 12:41:05.09ID:Zt/mOnWk0
膠着してる派はじゃあここで領土確定〜って言われたらどうすんの
日本列島横断ぐらい伸びた戦線が毎週数km近く進んでるのに膠着って
日本の３倍ぐらいの面積あるからなウクライナ
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6212-liHB)2024/04/09(火) 14:59:25.41ID:SANlgKJW0
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹT Sr5f-bszd)2024/04/09(火) 17:29:43.04ID:4POZaSmCr
WW2がソ連の勝利で終わった後、ウクライナナチ残党は欧米の支援を得てまだ暴れていたんだが、所詮多勢に無勢で10年ほどで鎮圧された。
ま、ウクライナ人のフルシチョフが書記長になると、ラーゲリから連中をもういいだろうと出してしまったのだが。ちなみにクリミアをウクライナに付けたのもフルシチョフ。ソ連型の民主主義はあるのでウクライナ人の支持が欲しかったのからだそうだ。
さて今回の戦争だが、もうキエフ政権の無条件降伏しかない状況。ロシアは非武装化と非ナチ化を目的に挙げていて、平たく言えば「敵野戦軍の撃滅」と「ウクライナ民のネオナチ政権からの解放」。というわけで、毎日せっせとウク将兵を殺している。
少なくとも数十万は殺した模様だが、戦争統計では敵の弾に当たって死ぬ戦死は死者のエリートであって実は少数派、1割とか1割五分程度のようだ。同士討ちや事故、病死の方が遥かに多い。言い換えれば、ロシア軍の発表よりもはるかに多くのウク将兵が死んでいるということだ。
また兵隊は短期の訓練で養成できないことはないが、下士官や将校の養成には選抜と何年かの教育と実務経験が必要だ。
だが、開戦当初にいたちゃんとした下士官や将校のほとんどはもう死んだか戦闘不能だ。彼らがいなければ移動、射撃、陣地づくりはもちろん、そもそも兵隊の士気（極端な恐怖や苦痛を押しつぶし例え馬鹿げた命令でもやってしまう精神力）が保てない。つまり、すぐに頭を抱えてうずくまり、逃げてしまう。
つまり、兵隊はもちろん将校下士官が実質でどんどん減っていくから遠からず戦線を保てなくなる。
そうなれば、降伏せざる得ない。
無条件降伏後の始末については日本が反面教師にもなるだろう。ロシアは非ナチ化と言っている。誰がナチかについてはSNS記録や親切な隣人たち、それに刺青が教えてくれる。
フルシチョフや日本のような過ちは犯すまい。ロシアでは一応死刑は行われていないが、オキュパイドウクライナでは行われるだろう。”この戦争では数百万人が死んだ。あと十万人くらい、どうってことはない”
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹT Sr5f-bszd)2024/04/09(火) 17:50:01.91ID:4POZaSmCr
ウクライナの歴史的ロシア地域は、ロシア国境沿いと黒海沿岸の諸州なのでここはロシア連邦入りさせるだろう。
またウクライナの西部国境はロシアが管理しロシア軍が駐屯するだろう。モルドバに隣接する”沿ドニエストル共和国”やガガウス自治区を護るためにもそうせざる得ない。
というわけで、ドニエプル川の内側が当面、オキュパイドウクライナになるのではないか。
逃げ損ねたネオナチ、オリガルヒ、官僚、与党政治家らは”国際”軍事法廷で裁き多くは処刑だろう。シンウクライナ憲法は日本国憲法を徹底したようなものになると同時に日米安保条約を模したウロ安保条約が結ばれるだろう。
シンウクライナは平和な農業国となる。シンウクライナはイスラエルー米欧に倣って帰還権を認めないのではないか。
シンウクライナは米国の「不当債権」論（独裁者が勝手に作った借金は国民に責任はないから踏み倒して良い）に倣って外債等を踏み倒し、ブラックロックなど外資に売り飛ばした農地他の諸権利を踏み倒すだろう（それはロンドン？の亡命世間の責任）。
シンウクライナの復興は主にロシアが被ることに。ジジババと障碍者とオバさんの国だから労働者はウクライナ系を中心にしたロシア民が担い、ロシアへは外国人労働者を入れて賄うのだろう。
人手がないので農業は無人化が進み、集落はコンパクトシティ化が進むのではないか？
