ひろゆき氏とＴＡＫＡの「プロレス論争」かみ合わずに終結、「論点ずらし」「ストローマン論法」の指摘も
2024年4月23日 20時57分 よろず～ニュース
２ちゃんねる創設者で実業家のひろゆき(西村博之氏)とプロレスラーのＴＡＫＡみちのくによる「プロレス論争」が２３日までＸ(旧ツイッター)で繰り広げられた。Ｘユーザーからは「かみ合わない議論」に対する意見や、ひろゆき氏の反論を「ストローマン論法」と指摘する声などが続いた。
事の発端は、ひろゆきがテレビ番組内の演出的な発言を「プロレス」と例えた２１日付のＸ投稿。ＴＡＫＡが２２日に同投稿をリポストして「俺の天職をバカにするような発言はやめてもらえますか？」と苦言を呈したが、ひろゆき氏は同日に「ダンプ松本さんが本心からヒールを演じてたわけではないのは周知の事実だと思いますが、TAKAさんは好き好んでやってたとお考えなのですか？ アブドラ・ザ・ブッチャーも著書でヒールを演じてたと書いてますよ。 命懸けでヒールを演じてた人達の努力を軽視するTAKAさんの方がおかしいと思いますよ」と反論投稿した。
この時点で、Ｘのユーザーからは「議論が噛み合ってない」「プロレスをやらせの比喩として使わないで下さいと言う話と、ヒールを演じていると言う話は全く別では？」「出た！ひろゆきの必殺技『論点ずらし』！！」といった指摘が相次いだ。
https://news.livedoor.com/article/detail/26284593/ 0002!omikuji !dama 警備員[Lv.16(前14)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f676-67Kx)2024/04/23(火) 21:50:24.95ID:iSpA66x50
ひろゆき氏の視点について、ユーザーからは「お客さんを楽しませる演出の側面があることをプロレスになぞらえたんだと思う。身体を張って真剣に取り組んでることを否定したわけではないと思うのよ」と理解を示す意見もある一方、「『プロレス』と言う職を差別揶揄したコメントをしておきながら まったく職業差別的に関係ないダンプさんやブッチャーさんをダシ使うのは『論点』がずれてますよね？」という批判など賛否両論となった。
その後、ＴＡＫＡは２２日深夜の投稿で「国内外あらゆる団体に上がり３１年やってますが『お前悪役やれ』と団体に命じられたことなどなく自分の意思で全てやってきました シナリオ、やらせの形容詞でプロレスと言う言葉が使われるのが不愉快なだけです」と改めて反論した上で、「そういう世の中なのもわかってますが自分はそんな世の中とも戦い続けます」と表明した。
ＴＡＫＡの再反論に対し、フォロワーからは「論点がずれてきてます。ひろゆき氏の術中にハマってますよ」「わかろうとしない人に使う時間が勿体無いです」「ひろゆきさんの論点がズレてるというか、意図的にずらそうとしてる気がします」と論争が〝不毛〟であることを指摘する声が占めた。また、ＴＡＫＡが当初は問題にしていなかった論点（ヒールを演じること）を持ち出して、それに反論する論法について「ひろゆきのストローマン論法」という意見も見られた。
0005 警備員[Lv.2][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW ceca-Yv8P)2024/04/23(火) 21:52:16.46ID:JgUgApey0
次は何が流行るんだろな
0006 警備員[Lv.10(前34)][苗][芽]:0.00715120 (ﾜｯﾁｮｲW e656-47hX)2024/04/23(火) 21:53:29.34ID:apUXs8Nl0
何を今さら
ソラの巻 第八帖
『悪も元ただせば善であるぞ、その働きの御用が悪であるぞ、
御苦労の御役であるから、悪憎むでないぞ、
憎むと善でなくなるぞ、天地にごりて来るぞ、
世界一つに成った時は憎むこと先づさらりと捨てねばならんのぞ、
この道理 腹の底から判りて、ガッテンガッテンして下されよ。』
悪を憎むのが正義の証しと云ふのが世間一般の通念なのだらうか
しかしどうやら悪を憎む正義は「似非」らしい
黄金の巻 第九十七帖
『物の文明、あしざまに申す宗教は亡びる。文明も神の働きから生れたものぢゃ。
悪も神の御働きと申すもの。
悪にくむこと悪ぢゃ。
善にくむより尚悪い。何故に判らんのか。
偶然の真理、早う悟れよ。』
善を憎むならば自身が悪だと理解してゐることだらう
しかし悪を憎むならば自身が善だと信じ込んで疑は無いだらう
つまり悪を憎むと悪の上に強固な自己欺瞞が追加される
…と云ふ意味だと思ふ
黄金の巻 第九十八帖
『善と悪との動き、心得なされよ。
悪は悪ならず、悪にくむが悪。』
「憎む」ことは対象を破壊しようと云ふ意志であるから
対象が善だらうと偽善だらうと悪だらうと「憎む」こと自体が悪と云へる
対象の性質を捨象し主体に焦点を合はせるならば判りやすいだらう
春の巻 第四十一帖
『悪にくむは外道の善』
悪を憎むのが正義だと云ふならば
其の正義は外道…似非…虚構…偽善…
表面的な…上っ面だけ言葉だけ理屈だけの深みの無い正義だらう
さう云ふ正義（外道の善）は悪を滅ぼした後は
己の意に沿はぬ者らを誅殺し始めるのが歴史の常であるから
気を付けねばなら無い
ジシンの巻 第九帖
『神は悪を除かんとは為し給わず、悪を悪として正しく生かさんと為し給うのである。
何故ならば、悪もまた神の御力の現われの一面なるが故である。
悪を除いて善ばかりの世となさんとするは、地上的物質的の方向、法則下に、総てをはめんとなす限られたる科学的平面的行為であって、その行為こそ、悪そのものである。
この一点に地上人の共通する誤りたる想念が存在する。
悪を消化し、悪を抱き、これを善の悪として、善の悪善となすことによって、三千世界は弥栄となり、不変にして変化極まりなき大歓喜となるのである。
この境地こそ、生なく、死なく、光明、弥栄の生命となる。』
マツリの巻 第五帖
『邪はらふとは邪無くすることではないぞ、
邪を正しく導くことざぞ、
追払ふでないぞ、まつろへよ。
引寄せて抱き参らせよ、取違ひならん大切事ぞ。』
悪を抱き参らせよと神示は云ふ
思ふにこの「邪」や「悪」は己の「内なる邪や悪」だらう
私らは「外なる悪」の影響を回避し
すでに在る「内なる悪」を無化しなければならない
それは追ひ払ふことではなく
目を逸らすことではなく
直視し正しく導き
まつろひ引き寄せ抱き参らせ
無化することだらう
では外なる「邪悪」はどうだらう
それはただ内的外的に距離を置く他はないのではないか
外なる邪悪を抱き参らせるやうな度量の広さ深さは
私ら常人の及ぶところではないやうな気はしてゐる
「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」発言
の時点で気付いてる奴は気付いてる
0013👮🏻👮🏻♀👮👮👮♂ 警備員[Lv.16(前17)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8a82-h/UN)2024/04/23(火) 21:55:57.45ID:Lo0wZLl30
気付くの遅い方は
ただのバカです。
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7e-pjLI)2024/04/23(火) 21:55:58.68ID:cP9f6/HHd
燃料タンクを
まとめると
0015 警備員[Lv.14(前10)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW acd5-046j)2024/04/23(火) 21:56:53.37ID:2jvr62QX0
でもプロレスはガチンコじゃないですよね？
0016顔デカ安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.7][新][苗][芽] (JPW 0H53-+7RW)2024/04/23(火) 21:56:58.43ID:EO105HCDH
ひろゆき側につきたくないけど「八百長」や「やらせ」の意味で「プロレス」って言葉を使うとブチギレだすプロレス関係者の方が嫌いだわ
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 91af-TVL9)2024/04/23(火) 21:57:48.59ID:ybDvjU3f0
カズハちゃんのことめっちゃ見て寝るわー(注視する気力ない)
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ｱｰｸｾｰ Sx10-4yKf)2024/04/23(火) 21:58:41.99ID:3qtjl1qsx
もっと手堅い資産運用でよかった！
しょまたん早く大学卒業しよう
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前17)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1e70-IV2N)2024/04/23(火) 22:01:35.89ID:m+SGBghD0
出たーひろゆきさんのゴールポストずらし
ひろゆきの論法なんて昔からそうじゃん
あいつが議論してるのずーっと見ててそれに気づかない連中ってヤバいぞ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5e9-pmeg)2024/04/23(火) 22:07:21.04ID:zziNhtNf0
やっとかよ
西村信者は知的障碍者かと思っていたけど遅くとも気付けたのなら境界知能だったのかな
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW a673-ymOp)2024/04/23(火) 22:08:22.55ID:VfKZpKl50
霊感商法のターゲットが若者に向かうんか
リバポお笑いに復帰した
毎度のプロレスネタだけどブシロードの社長は参戦しないの？あれだけイキってたのに？
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9622-EyYn)2024/04/23(火) 22:17:37.87ID:3X4BFPcr0
3人が出てたから製薬株上がる（根拠無し）
お詫びして訂正いたします！
0027顔デカ山 ◆rAf/SdA64OMk 警備員[Lv.13(前8)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6ed8-yUEL)2024/04/23(火) 22:17:49.93ID:HJ0E1LHe0
境界知能のバカだから悪気も自覚もなくズレてるだけだろ頭悪すぎてw
0028顔デカ山 ◆rAf/SdA64OMk 警備員[Lv.13(前8)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6ed8-yUEL)2024/04/23(火) 22:18:51.56ID:HJ0E1LHe0
｢昭和おぢの絶望的なノータリン白痴バカ論法｣だよなぁ敢えて命名するならw
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ee96-gOM1)2024/04/23(火) 22:20:43.26ID:KlZSsjv20
道の駅SAのご指導ご鞭撻のおかげで無事で8時間だろ？
長期で信用だぞ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 24d2-Yg4r)2024/04/23(火) 22:37:35.90ID:YeDKOt+L0
アイスショーに女の価値ある
もっと気楽に失敗してもらう。
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW dac3-qXP8)2024/04/23(火) 22:41:04.03ID:UEpdSddM0
俺のことを
まともに組み合うなというのがコンセンサスになりそうだな
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 022f-EgN5)2024/04/23(火) 22:53:30.60ID:8VWZcpeN0
ワイパー
これからも多用しますねｗ
0034安倍顔デカ晋三🏺 警備員[Lv.13][苗][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Wa0z)2024/04/23(火) 23:19:17.27ID:q9EP29pbd
妖怪みたいに言うなよ
論点ずらしは必ずしも悪くないよな
論ずるに値しない論点なら
0036宮沢喜一🏺 警備員[Lv.6(前12)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 12b5-phip)2024/04/24(水) 00:52:18.99ID:4P2EhJ1O0
これに限っては言うほど論点ずらしてなくない？
プロレスをプロレスと言ってるだけなんだし
0037顔デカ🏺 警備員[Lv.24][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8a00-US/V)2024/04/24(水) 05:59:48.46ID:4ufXjsFR0
ひろゆきは論点をわざとズラしてるんじゃなくて、頭が悪くて論点がわかってないのでは？？
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a99c-djAJ)2024/04/24(水) 06:40:29.53ID:zX8r8dn60
関係あるようで関係ない話を始めて論点をズラすのぎこいつの話法ってのはそれはそうなんだけど、これに関してはなんでわざわざ論点ズラしたのかよくわからないよな
プロレスはショーですよね？なんでロープに振ったら跳ね返ってきてくれるんですか？なんでコーナーに登ったら待機して技を受けてくれるんですか？共同作業ですよね？って言えばいいだけなのに
>>39「#マネが（生活保護）不正受給」「#マネが2億のほーね？」「#マネがベースなんてできないでしょ？」「#マネが太郎で えんがちょ ならここらへんだよ？」「#マネがピアノなんてやってない」「#マネがアコギなのー？」「#マネがモテなかったよね？」「#マネが太郎って言ってクリアー？」「#マネがおかしくなってここー？」「#マネがインパルスだったら堤下なんだよ？」「#マネがユミちゃん達でそれで笑い？」「#マネが太郎ってダイエットやってんのー？」「#マネがテレビなんか出なーい」「#マネがここが松島？」「#マネが太郎がなーっ」「#マネがポン引きでこれだよ？」「#マネがオッサンならタルるートくんねー？」「#マネがオナニーなら食べてるーっ」「#マネがチロウっかな？」「#マネがサザン（オールスターズ）なんてないね」「#マネが禁句だよ？」「#マネが神聖かまってちゃんってマネ？」「#マネがエニタイムなんだよねー？」「#マネがiPodtouchじゃ買えばー？」「#マネが太郎じゃここじゃないねーっ」「#マネがB系ビーケイっ？」「#マネが太郎ならここなんかーっ？」「#マネが森のうちじゃヤリマン？」 >>40
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