【悲報】梅田ロフト、多少肌の露出のある純粋芸術画を置いただけでフェミに叩かれてしまう★2 [517459952]
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なぜなのか フェミさんじゃないけど男ならめしぬまの顔がデカデカとあると思うと嫌だわ >>742
だから何の法律に触れてるの？早く答えてくれよ？
そして、エロが嫌いなのになんでわざわざ足止めて拡大写真撮影してるんですか？嫌ならさっさと通り過ぎないのはなぜ？
そもそもエロかどうかという話すらお前の主観ですら無いけど？
なんで主観だけで必死になってるお前のためだけに配慮しないといけないんだ？
お前こそなに勘違いしてんだバカか >>747
人権侵害の条件まで揃えてやったのにまだ比喩として不適当だと言い張るのかw
加害の度合いは異なるよ？だから俺自身言ったとおり極端な喩えではあるが論理的に不適当ではないわな
さすがに理解したか？ >>751
だから何の法律に触れてるの？早く答えてくれよ？
まんだらけは法に触れてたから警察が来ましたよね？
これは法に触れてるんですか？その根拠を提示してください。 >>736
コミケと言えば15年くらい前からオタクのエロい紙袋チキンレースが始まったよね
過激であればあるほど「勇者ｗｗｗ」と祭り上げられているのは見世物として異常な行動を取るオタクが面白かっただけで
小馬鹿にして勇者扱いしてたのにいつの間にか皮肉が通じなくなってたよね >>732
「メッチャ近づかないと見えない絵」とかいうからその反論をしたんだけどな
法律に触れてるか触れてないかはお前と議論した覚えがない
早く答えてくださいねなんて言われる筋合いはない 11月6日から始まってた展示が11月19日にネットの一部で燃やされるまで特に苦情もなく続いてたんだろ？
それが答えじゃん >>731
街中からも水着ポスター外せって主張してる強硬派はフェミの中でもお前ぐらいだと思うぞw
職場って避けようが無くて長期間拘束されるからそうなってるだけで基本的にちょっと映った程度じゃセクハラ認定はされない
今回の事例相談しても嫌なら別の店行ってくださいと警察に言われるだけだぞ これもう嫌儲おじさん怒りのloft前抗議決定じゃんw
まさかここまで来て子供部屋軍師と洒落込むわけないよなw >>757
実際、メッチャ近づかないと撮れない写真なのは事実だけど？
事実を捻じ曲げようと必死なってるバカがお前。
そして、法に触れてないのなら何の問題もないってことになるだけだけど？
答えられないってことは法に触れてないってことだよな？
なんでお前のお気持ちのために配慮しないといけなくなるんだ？
頭大丈夫？？？ もうこの国、イスラーム主義にしろ
フェミ、女どもに滅ぼされるぞ >>754
法律のレイヤーに限らない
人権侵害として曖昧なレベルの話をしたいなら
傷害なんて明白な他者危害の事例だしてる時点で喩えの能力糞無能
というか表現の自由や自由の限界を考えるときに他者危害則を意識してないとかおまえ基本的な素養ないよね？
テンプレ論点だぞ >>759
街中じゃなくて商業施設なんだなぁwしかもアニメ屋じゃなくて雑貨屋
店だって言われりゃ不味いと思うからカーテン掛けたわけで
全然強硬でもなんでもなくて社会常識を思い出してるわなぁ >>746
「ほぼ人目に触れてない」ってのが前提なのと、そもそもエロ絵を見て勃起してるとかいう事実誤認が偏見固まりすぎてて話にならないってツッコミ
美意識って点で言うなら、それこそキレイに書かれた女性の絵を見る事が娯楽のはコレだろうが絵画だろうが多少恥ずかしい事と思ってたとしても「人による」で終わり
それと同じだけ女側が男性に関する性的な絵を愛でたり、展示としてのソレを見てるのは当然あっても良いもの、且つどう思うかも「人による」で終わるかな >>731
ミルの危害防止原理は、 加藤尚武によって次のように定式化されている。 「自由主義の原則は、要約すると、 『(1)判断能力のある大人なら、 (2)自分の生命、身体、財産にかんして、 (3)他人に危害を及ぼさない限り、 (4)たとえその決定が当人にとって不利益なことでも、 (5)自己決定の権限を持つ』となる」(加藤 1997: 167)
ミルの他社危害論の「危害」の指す内容には曖昧な部分があるが、不快に思う・気分を害するというのは生命・身体・財産の問題ではない オタクは春画もゾーニングしなくてもいい派なのか？
春画は現代でも世界共通認識で性的な表現だよ
https://www.news-postseven.com/archives/20151023_357713.html
ロバート・キャンベル氏「米誌に春画を掲載するのは難しい」 >>768
ここは米国ではありませんが？
なんで米国基準を持ち出し始めたの？ >>716
ぶっちゃけて言うなら、その美術手帳の記事の書き方が間違いだとしか言えないからさ
早くからクリムトの絵においてヌードはありふれたもんだよ
功労賞を貰ったウィーン・ブルク劇場の天井だって中央に身をねじる裸の女が描かれてる
この手のヌードはウィーン美術家組合でもお馴染みのもので、それが問題だったわけじゃない
大学関係者にとって、問題だったのは、オタ絵や古典派のようにひたすら女性の裸体を美しく描くことではなく、
爛れて不健全な、寓意を込めた風に描いたからだ
簡潔に、「学問や医学は美しい裸の少女によって祝福される」ものではなく、
「裸の少女を弄ぶかのような」ものとして描かれたことが問題化したわけ
つまり、どちらかといえばフェミ的な告発なんだぜ、これ。「寓意」（として捉えられた）ってのはそういうことだよ
だから、事態は逆だと言ってるわけで、エロ騒動だと書いた記者は間抜けだよ
このあたり、まさに美術史、ジャンだ―論でも有名な論争テーマなのに >>762
イスラム原理主義にしたらこの種のヲタク絵やヲタク趣味はみんな真っ先に弾圧されて消滅するのでは・・・？ >>341
これBLなの？
こっちはちんこ以外丸出しってわけじゃないからな 6階だか7階だかの駿河屋とかあるフロアでやれば良かったのに
何で1階入り口でドーンやねん >>761
> メッチャ近づかないと撮れない
なんで「見れない」が「撮れない」に置き換わってんの？
3行目以下は前のレスで言った通り >>762
イスラムでこんな絵描いたり飾ったりしたら大変なことに クレーム入れようとは思わないけど
ロフトに買い物行ってこれが目に入ったらうわぁ…て引くわ
子連れだと相当気まずいんじゃないのか？ >>773
別に美術館入っても普通に裸体画なんて置いてあるけど？ >>764
最初に言ったけどお前らがこれは加害になる可能性はゼロだと考えている歪さを引き出したわけだ
他者危害則とやらを十分意識してるからこその喩えなんだよ
まあ半端な法律論振りかざすよりお母ちゃんに社会常識を教えてもらった方がよほど有益だというサンプルやなお前はw >>774
実際、近づかないと>>6のような状態では見れませんが？
なんの置き換えもしてないけど、論破されてそんなに悔しかったの？
で、何の法律に触れてるのかまだ答えられないの？
法律に触れてないのなら何の問題もないって話は理解できましたか低能さん >>778
ちょっと屁理屈過ぎてなにいってるかわからない
無教養すぎる >>765
街中は良くて商業施設はダメなの？基準逆じゃね、、、
水着姿の広告なんて夏前になったらそこらじゅうにあるし今ならそれこそ流行りのボディビルの広告なんか半裸で肉体美アピールしてるが
お前の基準だともろアウトだけどいいの？ 梅田ロフトはちょっと気取ったところだよ
同じ建物にヴィレッジヴァンガードもアニメイトもあるし、地下にはテアトルがあって変わった映画を好んで上映してる
近所にはクソデカい丸善ジュンク堂や劇場に古本屋街もある
あと梅田といってもかなり外れたところな コミケで買ったエロ本読むのはいいが、会場外では子供も他の人もいるんだから家に着くまでは我慢しろよ
エロい紙袋はコミケ会場内ではいいが
ここは外なんだから上から袋をかぶせるなどして隠しておけよ。
当時からそう思っていたが
そのまんま悪い方向に発展していった。
所構わず性欲のゴリ押し、それが連中に甘くしてきた結末だった 童帝おじ処女おば「いやーエッチな絵が飾ってあるんですけど」ギャオオオオオオン
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww こういうキチガイを自浄できなかった時点でキモオタが社会に認められることないからな
一生、被差別者でい続けて被害者ヅラしといてくれ >>783
っていうかこういうの（ヲタク系のエロ絵の何処が悪いんだ！もっと社会的に認知しろ！みたいなの）って性欲なんかな？
性欲ってよりは自己顕示欲とか承認欲求とかそういうののほうが近いような・・・。 当の告発者自身がLOFTと同様の拡散行為を働いてしまうという皮肉 そもそも店内はパブリックスペースではないってわかってないバカが居るのは笑うわ。 バカ「法に触れてない（ｷﾘｯ」
刑法175条ってご存知？
一応この法律の構成要件はわいせつ3要素のみが記載され「性器の露出」の有無は関係ないんだぞ
じゃぁなんでAVやエロマンガが売れるかって言えば、書店側や販売側が性器の修正してるからお目こぼししてくださいねという
自主規制の域でしかない訳で警察は取り締まろうと思えばいくらでも取り締まれるんだよ
この絵も18禁エロマンガの表紙と同レベルの露出だしゾーニングしないとアウトだよ >>781
当たり前じゃんw職場に貼ったらダメなのは仕事する場所だしロフトは雑貨を買いに行く場所だしお前TPOってもん知らんの？
これアニメイトの7階でやってたら誰も文句言わんと思うで
そもそも最初からカーテンかけてりゃロフトでも誰も文句言わんわ >>782
梅田ロフトちょくちょく行くけど休日は家族連れ多いぞ ロフトはやめてくれ
しかもエントランス周りでやることじゃない >>789
松文館でかなり二次絵の自由の範囲広く認められたから
性器も出てないのに厳しのでは？ >>789
なら、このレベルで違法だと認定された判例出して。
判例も出さずに脳内妄想で刑法175条ｷﾘｯとか笑えるんだけどｗ >>791
結局そういう環境で割と長いときクレームが無かったならって感じだな ｢極端に振り切れた憎悪(告発者)と好意(担当者)は、類似の事態を引き起こす｣
これって何か特別な用語付いてないかな？w >>789
軍師殿警察への通報はお済みでしょうか？wwwwwwwwww >>742
何かを見た時に自分の中に生まれる感情と向き合う為に芸術は存在するんだ
それがエロいからダメだ、ではなく
なぜ自分がそれをエロいと思うのか、を考えろ 単純な話
個展やってんのになんで中に入らなくても展示物が見れちゃうんだよ
基本的にロフトの担当がアホだと思うけどrurudoも展示会場の下見とかしなかったんか >>795
スイーツ系の飲食やプライズマシン系のゲーセンもあるし
梅田ロフト自体は雑貨求めて幅広い層が訪れるからな
家族連れでこれ見せられたらキツいと思うわ
あと女性客のほうが多いのになんで1階に展示したのか本当不思議 5年後くらいには｢淫紋アート展｣なんて開催されそう
一気に認知が広がったしwww >>753
公然猥褻陳列と迷惑行為防止条例に引っ掛かる可能性十分あるだろアホかよ
嫌なら見るなじゃねえなら公共の場に出んなネットに引きこもってろ
エロじゃねえと思うなら全身この絵のグッズつけて出勤してみろってんだよバカ
お前らにみたいな話の通じねえバカはオタクにとっても迷惑だ失せろ >>770
古典的な裸体画の表現せずに叩かれたクリムトと
この絵のどこがエロいんだって言って叩かれてるオタクと似てると思わない？ >>800
そもそも、乳首も性器も見てない絵に対してギャーギャー騒ぐほうがおかしいことに気づくべき。
何が刑法175条だよｗ ほんとあんまり笑わせないでくれよｗ 御堂筋かどっかの大通りに彫刻並んでるところあるけどことごとく裸婦なんだよな
半分くらいロリの裸だし
ああいうのもそろそろ排除されて然るべきだと思うわ
カッペ神社の御神体ちんぽ木像みたいなもんで淘汰されるべき代物だろ >>802
ありえると思うよｗオタクが勝つ可能性もある >>786
絵そのものの表現てより、それを嫌がる他人に見せつけるのが表現の自由ってことでね
つまりセクハラの自由だからなー >>790
いやお前が職場で水着ポスターがセクハラだから他の場所で水着ポスターだしても同じことって言ってんだが
loftとアニメイトで扱い違うとかただのお前の主観だけの判断じゃん >>803
＞可能性十分あるだろ
だからその可能性の判例は？？
アタシがそう思ったから！！！っていう脳内妄想は要らないの、わかりますか？
＞お前らにみたいな話の通じねえバカはオタクにとっても迷惑だ失せろ
あんまり顔真っ赤にして自己紹介始めないようにね低能ちゃん。
はやく、何がどう猥褻物になるのか、違法である根拠のソース持っておいで。話はそれからだよ。 普通にレモンピープルレベルで笑う
ネトウヨは勘違いしてるが昔の方がうるさかったからな >>799
バカだから知らねーかも知らねえけど、現代社会では無闇にエロいもん見せつけたら犯罪なんだよアホ
そんなに自由にエロやりたいなら道のど真ん中でAVでも流して勝手に社会に抗議してこいや >>791
今回クレーム入れたのはおひとり様のフェミさんだけなんだけどね キモヲタはなんで俺らのオナネタばかりと泣いているけど目立つものや見つけたものから指摘されていくだけなんだよね
別に特別でもなんでもないと思うけどそこも勘違いしてそうなのが輪を掛けてキモいな >>704
その通りだよ 分かってんじゃん
まぁ感情論でギャオギャオ言ってるだけの現状だと理解してもらうのは難しそうだけどね😅 >>809
ロフトとアニメイトが同じジャンルの店だと思うか街に出て聞いてみると良いよw俺の主観じゃないのが分かるんじゃないかな
書を捨てよ街に出ようwww >>807
もう勝ってるよ
今の漫画って少数を除いてオタクエロ記号があって当たり前だからな 結局どの意見も個人観を出ないからおフェミの意見は受け入れられないしオタク側は弱いと思われるだけ
それに>>815が主張するのも事実とするなら、おフェミ側が男向けエロにしか興味持ってないってアレになりそうだよな で、これからこの問題はどうなるの？
さっさと結論出してよ 法律に違反してるのではと言われたから
刑法175条の構成要件で余裕で引っ掛かると言ったまでだよ
実際に裁判がおこってこの程度でわいせつ認定されて判例を作ってしまったら困るのキモヲタサイドでは？
そうならないように業界は自主規制かけてんのに
法律なんてそれこそお気持ちで動く可変制度だからな
法は最低限の道徳って言うわけで、倫理観を無視してれば突き上げ食らうのは今までの法改正見てりゃわかることだろ 表現の自由があるからフェミが叩くのは何の問題もない
問題なのは少し叩かれたぐらいでコロコロ態度変わる方 >>3
キモオタが春画持ち出して擁護するのが目に浮かぶわ >>821
法的根拠ゼロの難癖。
お気持ち表明はよそでやってくださいね〜と。
それが結論。 絵師 女
企画 女
だからズリネタ企画だというのは妄想だよ >>811
そりゃ裁判で確定してねーのに絶対罪になりますぅなんて言えるわけねえだろ
法律の基礎すら学んだことねーのかよ大学行ってねえの？
迷惑行為防止条例と公然猥褻陳列に当たるかもってわざわざ具体的に指摘してやってんだから、おまえが構成要件読んでこいや >>808
こういうのにこだわるヲタクの人が自覚的にセクハラしたいと思っているわけではないと思うんだけどね。
例えば昭和のオッサンが女子社員の尻触って嫌がられたら「減るもんじゃないんだしいいじゃんよー（ﾆﾔﾆﾔ」とかいうような意味での「セクハラ」ではないんだろうし。
あの強烈な自己顕示欲と承認欲求（ていうか「非否定欲求」とでもいうのか）ってなんなんだろう、ってのはこの種の揉め事起こるたびに思う。
まあ ヲタクが全面的に肯定された世界なんて過去に一度もないわけで、そりゃそうだろうなってのもわからんではないが……。 >>814
そりゃあの場所ならそういう人がいてもおかしくない
この時代によくここまで耐えたなと思うわw >>822
いやだから松文館の判例とかみるに無理だろって。。。 >>820
｢温泉むすめ、全員言えるかな〜？｣ってやったら集まる人間の構成が圧倒的に偏りそうw >>816
少なくともクレームに対応してくれた店側は理解してくれたね温泉むすめも問題視された設定消されたらしいし公共の場に晒して適切かどうかの理解が深まってるようでなによりだね
あとはオタクくんたちが社会性を学ぶだけだね >>822
構成要件で余裕で引っ掛かる！！！
とわめくだけで何の根拠も提示できない所が笑う。
あのなぁ、刑法175条の裁判なんて今まで散々やってんの。散々やった結果、違法ではないという結論が出てるわけ。
お前の妄想で決定されるようなもんじゃないんだよ低能ちゃん。 >>821
問題そのものは開催側が「抗議が来たので対処しました」としたのでそこで終わり、で結論は出ているかと。 乳首や性器が見えないからセーフという根拠はどこにもないけどな
刑法175条の条文にそんなこと書いてましたっけ
そもそも性器も修正されて売場も流通もゾーニングされてるエロマンガが裁判沙汰になったんだろな
エロマンガなんて性器に網掛けやケシ入れて修正済だからこの絵と大差ないんだけどね >>829
フェミ攻撃つった方がええんかね
フェミガーなんだから、フェミ以外には受け入れられてると思ってんだろうし >>826
じゃあ猥褻物に当たるかどうか裁判起こされれば気が済むのか？
裁判官がお前らのエロに共感してくれるとでも？
そうやってエロくないもん！って喚くオタクのせいで国から規制されたらどうすんだよ
お前らみたいなガキがオタク全体の足引っ張ってんの
迷惑だからきえろバカ >>828
＞そりゃ裁判で確定してねーのに
刑法175条の裁判なんていくらでもやってますけど？
なんで判例の一つもだせないわけ？Ｗ
判例もない妄想が根拠のあるソースになるとでも思ったの？マジで頭大丈夫かお前ｗ 外から見えなくした上に裸リボンの絵は撤去されたらしいな
終了 >>818
つまり法律やルールには今回全く反してなくて
LOFTがアニメイトっぽいコンテンツ取り扱ってるのが気に食わないっていうだけ？
それなら売り上げ落ちてるから若者層取り込むために
今までもこれからもloftはそういうコンテンツ取り扱っていくらしいからお前はもう客じゃないだけだよ >>821
店側が対応したしめでたしめでたしでおわりじゃない？ >>839
声上げないで引いてる人は結構いただろうなw >>801
一階でどこだろう
入り口の灰色の空間のとこか？ >>835
もしかして：民事介入暴力対策マニュアル >>834
本気で何言ってるのか分からんが、最大限理解してあげるなら「エロいだけで中身知らないのに擁護してるだけだろ」って馬鹿にしたいのかなって
だとしたら実態も見ずにエロいという自己判断だけで批判してるおフェミにも色々刺さりそうだな
判例も知らないで「〇〇っぽい」だけで制限しようとするヤツとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
