松本人志「文通費はアカンけど、一方で有能な政治家には何億、何十億円あげてもええと思わへんか？？」 [584964303]
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国会議員『文通費』、うま味はある程度必要？ 松本人志が持論「やることやってくれたら年俸何億、何十億でもいい」
松本は「こういう裏のうま味がつまびらかにされていくんですよ。
コレはダメだろうと思うし、なくなればいいというか、変わらなければいけないと思うんですけど、
その一方で、国民の財産と命を守るすごい政治家がいて、いろんな国と一歩も引かずにガンガン渡り合えるくらいのやってくれる人がいたら、
何億も給料差し上げますって話」と、政治家に関して持論を展開。
さらに「批判買いそうだけど、うま味はある程度必要だと思う。じゃないとやる気なくなっちゃう。
ちょっとくらい酒癖が悪くても、女癖が悪くても、やることやってくれたら年俸何億、何十億でもいい」と続けた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/886d1dee0e4a73600860cd9371a76f8df3277f98 山本太郎「さすがまっちゃん！維新（橋下）の犬、太田とは違う」 逆に失敗した時に暗殺されるならそのぐらいの年棒でもええよ 少子化解決とかわかりやすいの１つ解決したら１０億とかあげてもいいんじゃないっすかね（鼻ホジホジ >>13
無給は流石にキツイけど愛国家なら普通の給料でも政治に関わるわな 良い子ちゃんのPTA脳に政治なんてできないからな
清濁併せ持つ人間が必要 優秀な実績を残した人に報酬は当然だと思うけど対象が政治家じゃどこかしらからか不満は出るよ
なぜなら日本人だから 習近平レベルの有能じゃないとダメだぞ
田中角栄程度では不可 あたしンち全巻揃えているほどのマニアだったとは
abemaのあたしンち見て実況に参加してそう 失われた数十年が止まらないこの国に有能な政治家なんて存在するの？ 吉本握ってるお金持ちの芸能人さんなんだから、好きな政治家に個人献金すれば？ そういうのは民間の社長でやって
あとたっかい給与貰うなら無限責任にしろ
辞めておしまいとかふざけてる >>6
下手に給料高いから志し低いゴミしか集まらない
給料低ければ木下みたいなクソもすぐ止めるだろな >>22
・外交で存在感をだせる
・批判ばかりせずに対案をだせる
・一律に給付金を配れる エマテヨー
もう文通費自体ダメって話になってんの？ >>33
今でも下級庶民が政治家なれますかね
まず消える可能性ある300万が出せない バカか
誰がどういうプロセスで評価するんだよ
そもそもアメポチやってりゃいいジャップに優秀な奴なんておらん 松本ってやっぱ馬鹿だわ
アメリカの植民地だって理解できねーのか でも現実の力ﾉﾚト自公システムは親関係なく優秀な子供の頃から苦労してる化学物理組から60％以上盗ってアホの七光り化学生物組の先生に配ってる 有能かどうかは別にして自民の大物は政治資金で何億ももらってるだろ まさに民度が違うその通りなのでその通りなんだと思う >>1
有能な政治家がいないからだろ
世襲ゴミばっか >>33
今も大体そんなもんだぞ。
供託金なくせばいいのに いやそんぐらいうま味あるからやってんだろ
1000万そこらの給料のみでやってると思ってんのかよ 現代の政治なんて誰かにとって優秀でも他の誰かには無能だろ >>55
国民のために働きます ✕
国民のお金を盗るために働きます ◯ ウヨ脳の奴ってすぐ「国民の命と財産」って言葉使うよな
その二つを危うくしてきたのが自民党なのに 根本から間違っとるわこいつ
こんなに無知晒して恥ずかしくない
どんだけ奢ってるんだ 有能って何をしたら有能なの
政治家の有能ってどの程度のことをすれば有能なの
そもそも政治家って有能なのか
スポーツみたいにちゃんと数字結果出せるのか
例えば大谷翔平みたいに政治家が個人で結果出せるの そもそも日本に優秀な政治家いないからこうなってるんだろ 政治屋なんて年収103万でいいよ
国会で寝てるだけだし 政治家にそんなに渡してどうすんの？
国としての予算執行もできないけど 有能って誰が判定するの？
安倍ちゃんとか自己判定なら100点満点だろ 有能ってどういう基準だよ
ホームラン数じゃねえんだから とりあえず国会で一度も質問に立ってない議員は年俸60万でいいな？ 大金持ちの金の感覚は異常だな。
その金は貧困にあえぐ国民の血税だと言う事が分かってない。 会見中継で泥酔して寝た男「ちょっとくらい酒癖が悪くてもいいじゃないか」 そうやるから、金のことしかかんがえられないダメ人間になるんでは その政治家の人が桜を見る会を開いてタレントに還元してくれるしな じゃあ株式会社化した方がいい
株式会社自民党とか作れ 有能ならその後講演会とか出版で億単位の収入にはなる 優秀って誰目線で決めるのよ？
俺に利益供与してくれる、便宜図ってくれる人ってこと？ おこぼれに預かる気マンマンだな
老害はさっさと引退してくれ >>1
じゃ、雨合羽集めてそのままな無能からはその処分費用を回収するのが筋だよな😁 有能な政治家の基準は貧困無くして平均年収や最低年収のラインを底上げできたらでやるぞ まっつん、そんなに政治に関わりたいなら
アマゾンプライムでジョン・オリバー みたいな番組やればいいのになぁ 有能なら自分で稼げるやろ
政治なんて金持ちの道楽ですし 有能か否かは身内で決めるんやないかーい！(ここで松本の脳天にトンカチ) >>102
貧困救済 庶民の年収の底上げがいいと思うで まぁ悪い政治家の方が地元に貢献してるのは間違いないけど アメリカの犬か中国の犬しかいなくないですか…
日本のためにって政治家って誰なんだろう 給料安ければ政治を使ってチャリンチャリンとチョロまかすだけ
現に「政治家の給料下げろー、身を切る努力！」とか言ってる政党はそれだろ いや、そういう趣旨の制度じゃねえから
松本も本当何言ってるんだかな
松本が言いたいようなことをやりたいなら、それは別途法律で定めるべきことであって
コソコソマネーロンダリングして良い、マネロンを黙認して良いってことにはならんのだわ
老人にもなってこんなこと言ってるのは本当終わってるわ ３０年没落しっぱなしの国でその運営者で有能な人はいるのか？ 政治家を蔑視してエリートがなる職業じゃなくしちゃったのが日本にとって痛かった >>107
そんなんなったら統計の基準変えるに決まってるだろ こいつは永遠にチャップリンにはなれんな
ゴミ映画と冷笑主義で終わる 安倍「有能です」
麻生「有能です」
甘利「有能です」
あ！＿？ >>33
たかしが市長になり続けた理由がコレだしな
給与返上で市民を釣る >>112
庶民って誰よ？貧困救済は全員？あぶれた人はどう思うの？自己申告でもいいのかい
誰が「有能」って認定するのよ >>1
思わねーよエテ公
本当に有能なら少ない経費で最大の結果を出してみろよ
民間企業じゃ社員みんな言われてるぞｗ
つーかよ、門外漢の糞が偉そうに語んなゴミ屑野郎 アホだね こんな奴が影響力もってテレビメディアで持ち上げられてるのが日本の現状
日本が衰退するのも納得できる 優秀かどうか判断するためのテストを行え
簡単な知能テストでも受けさせろ
問答無用で足切りしろ 有能なとか言い出すからダメなんだよ
究極専制政治でもいいとか言い出すからなこういう輩は ＞国民の財産と命を守るすごい政治家がいて、いろんな国と一歩も引かずにガンガン渡り合えるくらいのやってくれる人
これには安倍晋三もニッコリ 文通費のような経費として使うことが目的の金を
ポケットに入れても何も問われないのが問題であって
経費ならもっと出してもいいし
松本のように経費と給料とをごっちゃにしてるバカは話にならん
お仲間の維新はごっちゃにしてるんだろうけどｗ 有能かどうか判断のしようがないのに簡単にあげたらいいとか高卒かよ ありきたりなことしか言ってないのになんでこんな叩かれてんのこいつ 優秀って何？
歴代最長の総理の安倍には数十億上げろってこと？ 有能だと思う政治家にルールに定まった中で政治献金することも可能だから定められた中で応援するってのは何も文句は言わない
問題はそれ個人の自腹の金じゃないでしょ？ >>132
このレスが今の日本の没落さを表してるよな 有能だから、報酬・ボーナスをもっと出すべき → わかる
有能だから、経費申請で嘘ついたり、不正に使ったり趣旨を無視した使い方をしても許すべき → ？？？
有能だから、犯罪をしても許すべき → ？？？？？？ まっつんは無能だから怒ってるって
前提いわんとわからんかな😓 自分が有能だと思う人に献金したらいいだけだろ金猿が
税金は無限に湧いてくるわけじゃねーんだわ >その一方で、国民の財産と命を守るすごい政治家がいて、いろんな国と一歩も引かずにガンガン渡り合えるくらいのやってくれる人がいたら、
何億も給料差し上げますって話」と、政治家に関して持論を展開。
下層民の財産()や命なんて守ったって利権にならないだろ
国民の財産はアメリカ様や中国様韓国様に献上しておこぼれを頂くのが筋なんだから 有能と改ざんして
またイソジンの会や自民が私腹を肥やすだけだな 余計金目当てのろくでなしが集まってきそうだけどな
「お前を国会議員で美味しい思いさせてやるから、変わりに俺らの利権を承諾しろ」
↑こういう感じで利用するやつも増えるだろう >>1
松本人志が考える有能な政治家
「所属する吉本興業へ百億を超える公金を垂れ流した安倍晋三」
死ねよ >>163
いろんな国と一歩も引かずにガンガン渡り合えば
国民の生命財産が守られるってネトウヨ思考のお花畑だな
残念ながら日本の場合はそうはならないｗ むしろ交通費はちゃんと出して
議員報酬を生活保護と同じ金額にするべきだと思うわ
それで最低限の文化的な生活ができるはずなんだから 最早高卒芸人はIQ2桁と無教養を活かして
自分の発言の浅はかさに気付けない故の浅はか発言をシステム1で放つパブリックエネミーでしかない 誰がそれを有能って認めるかって話だよな。
政治は落とし所でしかないから常に矛盾はらんでる訳で必ず割れちまうしな 議員様の給料は国民の収入と厳格にリンクさせて額を決めろ 自分の支持団体に10億の仕事を振れば裏で1億キャッシュバックがあってもおかしくないんじゃね|дﾟ) 無能な政治家が兆単位でばら蒔いてるけどどうしたらいい？ マジで有能ならそうだろうな
この国を成長させ日本のこれからの産業を根付かせてくれるなら何億もらってても誰もなんもいえんだろ
そんな奴いないから1000万でも高いけど 当たり馬券さえ買えばお金が増える
有望な研究に集中投資すれば儲かる
この画像と同じことをいうとはｗ 実際、ここ40年でその「有能」、「やるべきことをやってる」政治家がどれだけいるというのだ？
松本もこんなこと言うなら具体的にそういう政治家や、現代日本にいないなら古代や外国の政治家を挙げるなどして
「有能」というのがどういうものかを示してくれよ
あと、単に権力者・執政者のみを挙げて、不正への糾弾者・批判者、告発者等を無視するなら
それはそれで、民主主義国家としては片手落ちだからな
権力者とその取り巻きのお手盛りで税金アジャースされても国民としては困るんだわ そりゃ孫正義が総理やってくれれば100億やってもいいかもしれんけど
まっちゃんは舐められてるのがイヤっていう幼稚園考えやろ 有能な奴はおのずと寄附も集まるし、
たとえば出版などで副収入も見込める
事実上有能な奴は稼げるシステムにちゃんとなっている IQと実積で決めるならいいよ
台湾のあいつならジャップランドあげてもいいよ 何を持って優秀とするのか
総理になったから10億円とかやったらさすがのケンモメン持つ安倍を殺すだろ >>140
貧困救済は全員 庶民は低中所得者全員
この条件達成すれば有能認定を国民がさすがにするだろって話 立法府の議員様たちに外交や安全保障で有能さをアピールしろって言ってんのかこの爺さん 大統領選みたいに国民投票で一人とかにすれば在財負担も少ないのでは？ 中国と韓国を嫌ってくれたら何しても許す←これと同じ思考 公務員は減らせば良いけど
官僚や政治家の報酬を減らせと言い出す奴は馬鹿
そんな事してもさらに汚職腐敗が進むだけなのに… 国民の投票で給料決めようよ
1票1円な
これなら投票率上げるために頑張れるでしょ この衰退日本をのも止められるのは天才しかいない
その天才は日本人には一人もいない
野党が政権でも一緒 資産家だけが政治やればいいんだよ
金に執着する政治家が多いから糞みたいな政治される 中学レベルの公民の知識ぐらいは義務付けて欲しいとは思うけど
それ以上の有能無能は判定出来ないだろ >>207
これ
こんなこと公然と言う還暦近い爺さんとかマジで怖いよな
酒場でくだ巻いてるおっちゃんと変わらん あかんって言うだけで理由を言わないよね
明らかに悪意ある横領で刑事事件なのにメディアは全部だんまり決め込んでるのはなぜ? じゃあオードリータソがわーくにのIT担当大臣とおんなじ給料でいいってゆうのかよ >>214
天才は居るよ
でも天才一人じゃどうにも出来ないし
ジャップが嫌になって出て行くけど…
結局は国民一人一人の意識が変わるしかない >>215
資産家はカネに執着するし脱税の方法ばっか考えてるよ >>217
30年以上テレビ業界のトップタレントですよ それに該当する、具体的にどういう人か言わんと分らんなぁ
そういう人ならってだけじゃなぁ 誰が有能かどうかの判断をするんだよ
松本ってバカすぎ 今の政治家がうまくやるとかそれが無いんだな、中身がないから何事も遅いし中身が常に無い、
あんなもんに年俸何億とかやるくらいなら大して支援すらされてない中高年の人達に配った方がまだマシ、なんだかんだで政治家なんかを報酬効果で釣ろうなんてことはまともな頭があるなら言わないわ 誰かにとっての有能は
誰かにとっての害悪なんだよハゲ 何十億何百億の価値の人間なんていないよ
資本主義に毒されすぎて狂ってる 身を切る言ってるだけで有能扱いされてる維新は
もらっちまうと有能って前提が崩れるし
困った事になりそうやね >>1
>>170
ほんこれ
しかも統一教会安倍がやったのは、
韓国の統一教会パク・クネ政権とグルになって慰安婦ネタで日韓対立煽りやったことだし 誰が有能で誰が無能かの判断って人によって違うわけで
それが全てでは無いけど、その判断を国民が下せるのが選挙な訳
つまり現在当選してる議員は基本的にその選挙区の人たちから有能であると言う一定の評価を得ているということも出来る 政治家の役目は利害調整であり、それはすなわち誰かに損を強いることなので
有能だから何十億という報酬で報いるべきだなどという理論は通用しない ちょっと待ってまっつん！
それ中国とロシアと北朝鮮だよね！？ 馬鹿なお笑いタレントの発言に何マジになってんの？
その行為はもっとバガだぞ >>228
松本が有能だと思う政治家の政治団体に
自分で献金すりゃいいだけだからな
見返り要求したらアウトだからあくまで寄付だけどな
ちゃんと収支報告書に乗せりゃいいわけだし 評価すんのは国民
行政ではない
行政って意味わかるかな？松本って 昨日夜中に世界ふれあい街歩き（ワシントン）やってて、ホワイトハウス観光してる親子と話すシーンがあったんだけど
その子供に「将来ホワイトハウスで働きたい？」って聞いたら「私は働かないわ。あそこの人達が私のために働くのよ」って返してたんだよ
この感覚って日本人は大人でも理解できんぐらい根本的に違うよな
民主主義なんて夢のまた夢だよこの国では 成果主義か。イイねそれ
GDP二桁成長で出生率2.0以上で北方領土返還されるならそれくらい上げてもいいよ
達成できない無能政治家は無給な 今日の松っちゃん
「俺はツイッターなんかでは本気でツイッターなんかやってませんよって姿勢を見せるためにわざと誤字脱字してる」 政治屋の定義は無能で生きる価値のないゴミなので、定義から絶対にありえない いまの仕組みじゃ安倍スガ維新が有能とか言い始めるだけだから死ねばいいと思う いいね
没落させた政治家たちからは財産没収でいこう 末期はヒトラーみたいな強烈な指導者がでてくるんだけど
ジャップランドの指導者友達で金分けるだけなんだわ それじゃあ何億、何十億円を貰えなかった無能な政治家に投票した有権者が馬鹿みたいじゃないですか！ いつからこの国は河原乞食が偉そうに語るようになったんだろうな ビールの宣伝にも嬉々として出演する尼崎の守銭奴
画面一般の卑しさがテレビを占拠しつつある 逆だろ政治家なんてガンガン給料削っていい
本来志しだけでやれるような奴以外は相応しくない職なんだよ 優秀な政治家の基準って、有権者個々の思想によっても変わるからな
年金制度改革、財政健全化、少子化対策、氷河期（+リーマンショック世代、コロナ世代）を全員救出が出来たら、いくらでもあげていいとは思うわ 金持ってるんだから自分のポケットマネーから出せば良い >>1
今の政権与党には存在しないので、やる必要は無い。
・日本人の出生数及び出生率上昇
・年収１０００万円以下の労働者の平均所得上昇
最低でもこれを満たすべき いやむしろ政治家は50パーぐらい給料減らすべきでしょ 金にならないと、良いことしない人集めてどうすんの松本。 自分が今まで何十億と貰えてるのも有能だからと勘違いしてそう じゃあ逆に無能や不祥事起こした政治家は資産没収な
犯罪の場合は一族から資産没収な 寝てても金になる職業はコネが蔓延して組織が腐って潰れるのが運命
世襲ばかりの今の日本がこれだよ 政治家は自分たちに都合の悪い法律は作らないし廃止はしない
金が上がればそれが欲しい無能が群がるだけ
成果制度にしたら誰がその成果を評価するのか >>33
これに現状そうじゃんと言ってるやつは目を覚ませ
無給だとスポンサーやパトロンの傀儡になる
可能性を捨てると現状は未来永劫確定されるんだ 仲間内で有能って言い合って金分け合うのか？
妄想バッカ言ってんじゃねぇよ 誰がどうやって決めるの？ってことすら発言する前に思い付かないんだろうか そりゃ優秀なら貰ってもいいと思うよ
GDP、一人あたりGDPを伸ばして平均所得上げて、国民全員に豊かな生活させてくれりゃ言うことない
しかし、そんな政治家、今の日本には一人もいねえよ ルール作る側だから儲けようと思えばいくらでも金は都合できるやろ 有能がいないし第一金だけ渡してなにさせるの？
しかも税金だぞ >>1
国を企業だと思ってるアホアホマンはだいたいこういう事言うんよね😌
ワタミのやりがい搾取では無いけども、国に奉仕したことの報酬ってのは国民からの感謝であった方がええのでは？🤔
あ、もう既に面白くないのに吉本っていう企業のカネの為にテレビ出てるビジネスマン芸人には理解出来んかもしれんけどもね😌 ビジネスお笑い(既につまらない)芸人って一体何が目的で生きとるんやろか？🤔 そんな政治屋はおらんから問題なんだろ
アホなのか松本 ちょっと違うけど、日本人は「問題はあるけど有能な人」が好きだよな
火をつけて来いの市長が典型例 もうバカが政治語る番組やめろよ
バカなお笑い好き自負してるような奴らが松ちゃんが言うなら間違いない！とか言ってすぐ流されたりするんだから >>6
カネ目当てはアカンけども
成功報酬ならえぇやん。
先ず、市場変動型にする
月収基準は国民に決めさせる、
経費は公開後払い、
上限も国民が決める、
コロナ禍や自然災害で日本が大きなダメージ時には議員の報酬は下げる、一方政策や規制改革、GDPの上昇など一定の効果が国民に支持されれば高額ボーナスもあり。 >>132
馬鹿すぎる
政治家の給料下げたら元々金持ちだった奴しか政治家にならないからさらに世襲が酷くなるしすぐ腐敗するよ
中卒なのお前？ 稼ぎたいなら他の稼げる仕事しろ
公僕の意識が足らんのとちゃうか 良いわけねーだろ
それが定量的に判断できず悪用されてるから地に落ちてんだろうが まさに小学生並みの感想
じゃあ国土を自己判断で勝手に譲った無能からはペナルティで私財を没収したらよくないか 交通費って名目だけど内訳を提出しなくても良いから何に使っても良い金なんだよな
精力的に活動して全国回ってたら交通費で100万くらいいきそうだが だったら優秀じゃないやつや
やることやらないやつに金を払わせろよ >>7
普通に考えればお友達かどうかとゴマすりが上手いかどうか
になるわな
松本は何でこんなことも解らんのかね >>1
みんな選挙区では有能と思われてるから当選してるんだよ。少なくとも小選挙区では。
松本はアホ過ぎる >>321
日本て国会議員の年収は世界第3位なんですけど
しかも2019年のドルベースで
フィンランドやスウェーデンは日本の3分の1の報酬でやってるんだけど政治腐敗の話なんてまるで聞かないなー
あんたこれどう説明すんの？ アホかコイツ
有能の判断基準決める奴が強権握るだけ >>333
それな
一人当たりGDPの割に高すぎる 構わんけど金欲しいのに政治家やる時点で無能だからあげれんわ
すまんな この番組やって大分経つけど
明らかに東野より政治や社会の基礎知識ないし
ってかそもそも今でもこの手のワイドショーの効果絶大な下級のリテラシーの方が絶望的だったわ だからそれを選挙で選んでんだろうがって
国会議員になった時点でそれはかなってんだっつーの 高卒の自民支持者って全員このレベルだろ
防衛費とかマトモに機能してると思ってる 別に思わん
政治家のアウトプットと能力にほぼ相関ない 老害松本人志の思う有能ってハシゲとかカッパとかイソジンとか安倍晋三やろ
完全に御用芸人に成り下がったな
ほんこん烈士と同類とか
まさかまっつんよりロンブー淳のがまともに見える時代が来るとは 有能かどうかどういう基準で決めるんだ？
吉本に決めさせると大阪人を一杯殺した奴が一番有能ってことになりかねないが アホでしょ
面白いと思って言ってるのか？
それとも真面目に考えてコレなのか？
どっちにしてもアホ その「有能」というのは誰が認定するんだって話なんだよなぁ。
成果主義は会社をダメにすると言われているのと同じように、「有能」じゃないと報酬が上がらない制度になると
みんなマイノリティの意見なんて一切無視してパフォーマンスが出来る目立つ仕事ばっかりやりたがるようになるよ？
そんな政治家ばっかりになったら国が傾いちゃうよね。 民主主義の原則さえ理解してない低学歴のアホが
コメンテーターやってるんだから国民の政治レベルなんてお察しだわ なんで政治家って金好きな奴ばっかなんだ？
金欲しいなら他のことやれよ >>1
たぶん彼はオードリータンみたいなのをイメージしてるんだろう
悪気はないが発言力のあるバカだから黙ってて欲しい 日本を滅ぼしてアメリカの植民地にした
大日本帝国の将校たちも
当時は有能という事にされてたから問題なんだよ この番組観てたけど、『有能な』の前に外国と堂々と渡り合えるような、みたいな発言してた
そんな表面的な外交パフォーマンスよりもっと足元をみてくれる政治家を選びたいわ 失われた３０年を作り出した自民党には
中国や韓国から何十億とプレゼントもらってそう 誰がどんな基準で決めるんだ
どうせ人気投票で吉村はんみたいなのに回るだけだろ
しょーもない こいつ本当にバカなのになんでインテリ振り始めたんだろう >>367
ビートたけしや島田紳助に対するコンプレックス 金で動く奴なんて大したことはできない。
命もいらず、名もいらず、金も要らない者だけが有能といえる
つまり有能は居ない ていうか公務員全般が高い
公務員に非正規がある事自体おかしいし でその有能の判断はどうやるの
まさかテレビに出てるからようやっとる
与党だからようやっとるじゃねえよな 有能な政治家≒若くして要職を任せられる世襲になるがｗ 討論番組とかだと
党の論客が出演させられる
裏で仕切ってる二階みたいなのもいるし 何を持って優秀かだよな
世襲はアホでも若くして要職ゲットでVIP待遇で行けるけど、コネなしはどれだけ党や派閥に貢献したかで決まるからな 中枢に有能な奴いたらもうちょっとマシな国になってたね そんなヤツは世界中探してもいない。馬鹿なんだろうな。 >>319
政治は基本分配の話
例えば分配金を配れば誰かが得して誰かが損するということ
二階みたいな老害は国民の敵だけど、選挙区の人間や観光業界の人から見たら素晴らしい政治家だろう
誰がどう正しいと見て判断するかなんて政治には無理な話 名目変えてたくさんあげましょうって話をしてるんだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
