昔のオタクって「教養」があったよな。エロゲやアニメの感想検索すると糞長い論文みたいな考察がいっぱい出てきた [457057547]
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辞職の理由を説明する中で同都議は「齢（よわい）８５に至る父の安全が脅かされる状態になりました。
これが辞職の決断に至ることになりました。任期の間、都議を続けたいと、仕事をしたいと願ってきましたが、
仕事をさせてもらえない現実が前日の委員会出席拒否で明らかになりました。仕事がしたいにも関わらず
させてもらえない理不尽な事態に悩みました」と本音を漏らす場面もあった。
http://news.livedoor.com/article/detail/21235153/ ぶっちゃけそれがオタクが煙たがられた理由なんだけどな オタクの長文感想はあったはずなのに誰も残そうとしなかった
それだけの価値がなかったから 昔も馬鹿なオタクはいたよ
オタクは進学校と底辺の工業高校とかに分かれてた
糞みたいな作品しかなくなって前者が消えた 漫画でもゲームでも
「作者や製作者を出し抜いて、より深く解釈してやろう」
みたいなある種のケンモマインドみたいなものを
持ってたんよ、昔のオタクは >>9
アーカイブ云々の話は置いといて、当時俺が読んで面白かった分については俺の頭の中にきちんと残ってるよ
まあ今のネットはお前みたいなのばっかで頭に残るものほとんど無いけど
今の時代、まともな頭持ちはバカが集う場所でまともに語ることはもうしないでしょ。俺も嫌儲がもはや最終拠点だわ 昔はオタクになるにも
かなりの専門知識がいったからね
専門家がよむ本で知識屋スキル仕入れてたからバカじゃなれんかった >>19
オタクなんてそもそもコミケに居るようなキモい奴以上の意味ねぇだろ 原稿用紙5枚以上の評で、ろくなもんが無かったのは事実
geocityとかが削除され、ブログという粕しか残らなかったのもデカいのでは 昔のオタクは漱石や芥川を全集で全部読んでることを自慢してたからな
もちろん本物のエリートに比べれば趣味程度だけど、それでも知識や教養が素晴らしいものだっていう共通認識があったのは間違いない あとまあ黎明期はさ、書いてる連中に「書いた情報はストックされるもの」という矜持みたいなもんがあったんだよ
「HTML化されたこのスレを読んでいるお前へ」みたいなのがその典型
んだがバカがネットに入ってきて、ここもリアルと同じく情報がただフローするだけの子供の砂場に成り下がった 作り手に教養があっただけ
今のなろう日常豚向けアニメなんざ性欲しか無いから考察する余地もない >>24
オタクとサブカルがはっきり分かれたのが2005年頃で
それまでは割とかぶってたのが大きいかな
じゃなきゃエロゲなんて紙芝居やっても面白くないわけで 昔は自分の言説を公共の媒体に流すまでのハードルが高かったから上澄みだけ見えてたんだろ
今でこそ小学生以下の幼稚な感想垂れ流すオタクが可視化されてきたけど
一方で怪文書みたいな考察書いてるオタクもまだちゃんといる WikipediaのYU-NOの記事書いた奴みたいな？ >>33
作ってる方があからさまに底辺化してる感はある >>35
つかネットの主力が暇な大学生だったんでしょ
PCと固定回線のコストが馬鹿にならなかったし お前らなんで“自分で書こう”としないの?
文句は言うけど当事者にはなろうとしない
そう言う所だぞ 昔から無駄に長文でも中身が無かったりするのは往々にして有ったがそれなりに教養の有る内容もあった
今はオタコンテンツ以外の教養が絶無のバカしかいない 未だに七人のオタクが俺の中でのオタクのイメージだわ オタクの大衆化は感じるな
従来ただ単にパッとしなかった者がネットの普及でオタクに納まるようになった
マニアと呼ばれるようなオタクはそう多くないよ今は MONSTERとかマスターキートン、銀英伝みたいな作品が出てこなくなったよな >>39
昔は個人サイトやってたわ。特定ジャンルの情報集めもやってて、覚えてないけど累計ではそれなりの閲覧数あった >>37
底辺化というより民主化だな
小説は昔はエリートの中のエリートだけが書くものだった
それが昭和になって賞を取りさえすれば高卒でもデビューできるようになった
そしてなろうによって賞さえ取らなくても、どんなクソ駄文であっても人気さえ出れば作品として成立するようになった
小説は1%の特権貴族から99%の愚かな民衆の手に渡ってしまった オタクの変遷ってのはいつでも議論されてるけどその本質は常に変わらないぞ
オタクを取り巻く環境が変わっただけだ
もっと言えばオタクというのは誰しもが共有する人間的な性質であって個人の特質なんかでは無かったということ
それがこの広いようで狭いSNSの時代で浮き彫りになった 好きな批評は意外と頭に残ってたりするんだよな
ああそういう視点があったかとかこれとこれを接続するのかとか 昔のネット利用者は知的レベルが高かったという言説をよく見るけど検証されたことあるの？ ソシャゲみたいな中身のないコンテンツが流行りすぎなんだよ
特にサイゲが害悪すぎる
同じようなテンプレキャラ大量に量産して その豊富な知識と教養を活かして考察するのがエヴァ（）だからなぁ 考察とか自分なりの感想を持ってたよな
今は「これすき」「これきらい」とか感想にもみたないﾋ民みたいなのばっか >>31
昔のオタク向け作品はそもそも見る奴にそういう知識や教養があることが前提の作品がかなり多かった
今じゃ作ってる側にすら教養が無い
終わりだよこの文化 確かに文章力はあったな
つかサイト量産してネット文化伸ばしたのあいつらだろ >>47
オタクの変遷ってのは、要はその定義の変遷。つまり「作り変え」
端的に言えば、今も昔の日本人全体はあんま変わってないが、「オタク」の定義は変わったから「オタク」の中身は別物になってる だからオタクのイメージが最悪だったんだよ
最近はイケメンがアニメ好きとか宣伝してくれてやっと緩和されてきた >>56
そもそもお前元々のオタクの定義知ってるか? ロン毛メガネ紙袋っていうキツ目マニア風のやつっていなくなったよな
チー牛しかおらん 今もオタクは変わらないと思うよ
ただ自称オタクがネットに居すぎて見つけにくくなってるだけで 今のオタクって群れてはしゃぐだけの
暴走族と変わらないんじゃ >>58
その「元々の」を持ち出さなきゃならないってことが、今は別物である証明だな >>50
むかしは20〜30万円払ってパソコン買って、と敷居が高かったじゃないですか 明らかに昔のほうが賢いやつが多かったな
今となってはオタク=バカだな しかしそんな輩が頑張りに頑張って踏ん張った頂点が
岡田斗司夫なのだから高は知れている 金さえ出せばオタクになれると言う
薄っぺらさが悪い 検索で引っ掛からなくなったから
誰も書かなくなった
検索で出てくるのはアフィ商品販売ページばかり >>63
はぐらかすなよ
知らないなら知らないと白状しろ 今考察なんてすると()とかつけられて馬鹿にされるんだよな…
反知性主義でもう終わりだよこの国 >>35
これだな
でもスレタイ見て「やっぱそうなんだぁ！」ってなった奴が妄想レスしてそれ見た奴が「やっぱそうなんだぁ！」ってなるループは止めらんないよね 端的に言えば、今のオタクとやらは「性的二次元コンテンツのコア消費者」程度のものでしかないわけでしょ
こいつらにまともな思考が出来ることを期待する方が、むしろ頭おかしいだろ >>57
いくら市民権得たって性欲コンテンツだけだから観る気も起きんわｗ
エロゲが一番性欲から遠かったってのも皮肉な話だが
あの時期のダウナーな空気あってのエロゲだったという背景わからないと
そのうちなんでエロゲ文化なんてあったのか理解できなくなりそう そういうオタをバカにしながらしれっとパクるのが今のオタよ >>64
ボンボンでもなければそもそも中高生入ってこれないんだよな 90年代前半までオタクは総じて高学歴だったよ
進学校の連中がまさにオタクって感じだったな >>45
で今は嫌儲で愚痴ってるだけか?
Twitterには自分の好きなジャンルや波長の合う同士で固まったキモオタクラスタいくらでもあるぞ
今どきのオタクはそう言う所で狭いコミュニティーを自分で探して作るんだよ
ここでぶつくさ文句言ってるお前みたいなのはそう言う努力を止めたに過ぎない >>69
良く分からんがネクラとかマクロスの話とかすればいいの？ 今はゲームやアニメちょろっとやったり見たりして俺オタクだからぁwって言うだけ >>64
うちの親父がPC-88持ってたけどだからといって知的レベル高いといえるか？ 嫌儲も今はネトウヨがぁ！ジャァァ！終わり！って叫んでるだけだもんな
昔はもっと論理的だった 世の中はそういうのに拒否反応示すアホが圧倒的に多いので
ネットの一般化が進むと共に弾圧され、有益な情報を積極的に共有するという文化が廃れた >>83
嫌儲の歴史なんて10年そこらでクソ浅いだろうが
新参か？ 性欲コンテンツが悪いとは俺は思わないけどな
作るほうは知識や教養を身につけて全力で性欲コンテンツを作れよってこと
性欲コンテンツなら知識や教養は必要ないだろっつって逃げ場所に選んでるのが問題
昔だって官能小説家の川上宗薫なんかは川端康成に絶賛されてたわけで
エロはむしろリベラルな今の時代ではもっともっと深掘りされて描かれるべきジャンルであって低俗とはまったく思わん
低俗なのは「ただ抜ければいい」「抜けるものを書けばいい」という書き手と読み手の怠惰な共犯関係が成立してるからだ >>82
その時代としては間違いなく平均より上の方だよ
それをどう利用したかは本人の問題だし、
親が利用しなくても子供が恩恵を受けたかもしれない >>56
俺が言ってるのは定義とかそんな浅い話じゃなくて本質の事な
オタク的性質とは人間誰しもが抱えるものなんだわ
陽キャだ陰キャだと区別されるが、人間であれば誰しもが共有している
社会的な定義はその現象度合いによって身分を区別されただけなのさ
SNS時代にオタクが急増し、オタクカルチャーが発展し、作品群が劣化したように感じるのも、
SNSがそもそもオタク的性質で人間同士を結びつけ承認し、肯定させるのに適していたからだ サニボの時に考察してるブログ見たら1回1回が長かったな
昔の戦闘機とか科学理論とかに詳しくて、多分昔よくやってたSFアニメ好きのおっさんだろな 無教養だから文脈をつくれず後に何も残らなかった
エロゲのことはもう誰も何もわからない 俺は作り手側の変化が大きいと思う
昔の作品は古典やＳＦや映画を元ネタに膨らませたような内容が多かったんだけど
近頃は漫画やアニメばかり見てきた人間が同じような漫画やアニメを作ってる感がある
これでは知識としての膨らみ
要するに教養扱いに値する作品は生まれないだろうと思っている
創作にはやはりインプット量が重要だろう >>79
それ単に寂しがり屋のオタク同士で馴れ合ってるだけやん
ツイッターは2chみたいに情報が蓄積していかないしな これに関してはクリエイター側の劣化としか言いようがない
まあ教養というより自分の作品の主軸となる芯がなさすぎるんだよ 美少女動物園っていうのか？
あんなの頭が悪くなきゃ見ないだろ 作り手のレベルと釣り合ってたんじゃないの？
特撮以外何の教養も無いに等しい庵野によるエヴァの流行がオタク教養主義の終わりの始まりだったんだと思うが >>77
そうなんよ
ケータイでネットを始める層が、おそらくネット固有の文化を破壊する嚆矢となった >>93
いやクリエイターだけの責任じゃない
水が低きに流れるように読者が安易なものを支持し続けた結果でもある
頭使わずに読めるクソ駄文のほうが人気が出ちゃう状況ではまともなクリエイターなんて出てこれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
