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立憲代表選にて Q.若者に一番伝えたいものは? A.選択的夫婦別姓とLGBT法案 もう終わりだよこの政党 [846171754]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srcb-oAHX)
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2021/11/27(土) 09:13:50.52ID:Sv9gPHVxr?2BP(1000)

 実業家のひろゆき氏が26日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)にリモート出演。立憲民主党の代表選の4候補に痛烈にダメ出し≠オた。

 この日の番組では、逢坂誠二元首相補佐官、小川淳也元総務政務官、泉健太政調会長、西村智奈美元厚生労働副大臣の4候補が生討論した。
全員がスタジオに到着する前に、期待することを聞かれたひろゆき氏は「なんかマイノリティーの罠にハマるんじゃないかと思って、ちょっとどうなのかな?と思って心配しながら見てます」と指摘。
その真意を聞かれると、「4人の候補がしゃべった後に説明します」と含みを持たせた。

 4人が到着すると、まず1人当たり1分のアピールタイム。さらに、「ツイッターを1人何回見るか?」「初めて投票した政党はどこで何歳の時か?」など10の質問がぶつけられた。

 これを一通り聞いたひろゆき氏は「なぜ負けたのか?というのが、やっぱり明確になったなあと言う気がした」とズバリ。同氏が注目したのは「若者に一番伝えたいものは?」という質問だ。
逢坂氏は「教育のコスト徹底的に下げる」、小川氏は「社会保障の世代間格差、気候変動、教育支援」、泉氏は「育休の政策」、西村氏は「選択的夫婦別姓とLGBT法案」と回答していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/24b70ddbf049fa89d9ffb5e604d69bdb401c263e
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-Mwtn)
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2021/11/27(土) 09:33:27.71ID:7ynka5t3a
>>63
まぁ差別はそれと言って無いし
特別な権利とか同性婚とか求めてないからな
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spcb-11Gw)
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2021/11/27(土) 09:35:21.34ID:DDETtobbp
「選択的夫婦別姓やLGBT法案」こんなのいくらなんでもメインの政策にするのはおかしいわな
自民党に反発した少数派を味方にしていくから、どんどん小さくなっていくっていうひろゆきの指摘通りだわ
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-Mwtn)
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2021/11/27(土) 09:35:46.50ID:7ynka5t3a
>>66
国民民主(反新自由主義)と維新(新自由主義)と自民(中道)の三大政党制くらいが理想かもしれん
昭和型の左翼はもう要らん
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2021/11/27(土) 09:36:11.60ID:oAwkjPr80?2BP(1000)

>>18
だから世代間格差是正なんでしょ
社会保険料の世代間格差、逆進性の高さはずば抜けてるからね
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77df-gSsB)
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2021/11/27(土) 09:36:16.15ID:dFOQzTlq0
>>67
ここまでお茶の間に受け入れられてるって事は与野党で話し合えば割とすんなり通る法案だと思うんだよね
それを野党の軸のマニフェストにまでする必要はないと思ってる
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7a2-c0mg)
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2021/11/27(土) 09:36:26.32ID:1Gn7Eway0
>>25
チョンモガイジさあ、なぜ学習しないんだい?w
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-3yxj)
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2021/11/27(土) 09:36:31.30ID:54BwU8M50
敗戦国の末路の自民党よりさらに薄っぺらく欧米の後追い・便乗しか出来ない政党
西村代表逢坂幹事長なんてことになったらさらにリッカル度が増しそう
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-Mwtn)
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2021/11/27(土) 09:37:08.28ID:7ynka5t3a
>>72
だから法案とかそういうのが要らないんだよ
今まで通りで何の不都合も無いだろ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-p3s2)
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2021/11/27(土) 09:39:00.63ID:AV+2zDEBd
>>72
それはない、つかこの前自民党で揉めたばかりだろ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-p3s2)
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2021/11/27(土) 09:39:43.39ID:AV+2zDEBd
>>76
ほんそれ
つか無理に通して何らかの弊害出た時は野党のせいにされるやろな
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-YoH8)
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2021/11/27(土) 09:40:37.21ID:il6i/u1Od
ひろゆきが偉そうに語ってて笑う
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 774e-Gmkf)
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2021/11/27(土) 09:42:45.39ID:5nAnn3e30
>>25
経済じゃなくて家計やないのそれ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d76d-DiRG)
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2021/11/27(土) 09:44:38.13ID:K6abB+pp0
一番深刻なのは社会保障の世代間格差だろう
若者は老人のためにコロナで自粛させられ給料からたくさんぶん取られ将来年金はもらえないわけだ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fd1-96m1)
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2021/11/27(土) 09:45:38.46ID:h8rU+BFE0
>>82
所得税法人税を上げればいいこと消費税を上げる必要は無い
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-PA+P)
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2021/11/27(土) 09:45:54.53ID:algMsfd40
選挙で負ける度に主張が変わる政党なんか信用されるはずもないわ
それまで支持していた有権者は取り下げた以上は支持もしないし立憲の政策に関心示した有権者がいても結果次第ではまた変わるなら支持もしない
こんな事は至極当然の事なのにジェンダー問題を取り下げろだの維新に合流しろだの野党ヒアリングを止めろだの言ってる馬鹿の主張は聞く必要はない
もっともここでレスしてる奴の半数以上が立憲の支持者どころか空中分解を願ってそうな奴らだけど
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spcb-gse5)
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2021/11/27(土) 09:46:41.98ID:rRrGYXZkp
でも西村って1番勝算低いんだろ?
議員票が泉、地方票が逢坂、党員票が小川らしいな
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2021/11/27(土) 09:48:17.95ID:FCd33PPk0?2BP(1000)

>>87
消費税6%分の財源を所得税で賄うなら富裕層対象に120%の増税、法人税で賄うなら30%の増税が必要になる計算だけど
本気で言ってるの?
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1795-m0/X)
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2021/11/27(土) 09:48:29.19ID:1o30qct70
立憲に都合の悪いスレは埋め立てられるけど
これはいい事を言ってる扱いでスルーなのかw
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d76d-DiRG)
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2021/11/27(土) 09:48:53.79ID:K6abB+pp0
取り下げろなんて誰も言ってないアピールの優先順位を考えろと言われてる
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fff0-Uvk/)
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2021/11/27(土) 09:49:18.38ID:1PVAgSqE0
>>10
>>58
それ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2021/11/27(土) 09:49:25.33ID:FCd33PPk0?2BP(1000)

>>91
そうだね
裏を返せば貧困層にとっての負担が凄まじいということだよ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-Mwtn)
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2021/11/27(土) 09:49:28.95ID:7ynka5t3a
ある意味いいこと言ってるよな
これで完全に立憲民主滅亡確定
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97af-gse5)
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2021/11/27(土) 09:49:34.61ID:tyX4Pz630
>>88
誰も取り下げろとか言ってないだろ
世論調査でも経済や社会保障を重視してる有権者が多いんだからそこにアピールしろって言われてんだよ
世論無視して改憲を重要視してる安倍と同じじゃん
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2021/11/27(土) 09:50:43.96ID:FCd33PPk0?2BP(1000)

社会福祉を維持したいなら消費税20%は必要だよ
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d76d-DiRG)
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2021/11/27(土) 09:50:44.13ID:K6abB+pp0
老人と若者の利害対立が先鋭化しすぎたので、All For Allなんてもう土台無理だと立憲の議員は理解する必要がある
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-PA+P)
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2021/11/27(土) 09:50:54.67ID:algMsfd40
>>90
やっぱりただのアンチじゃんw
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fff0-Uvk/)
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2021/11/27(土) 09:51:01.06ID:1PVAgSqE0
>>99
それ
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-OZPX)
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2021/11/27(土) 09:51:21.67ID:DPUdb08ya
ズレまくってるな
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2021/11/27(土) 09:51:48.80ID:FCd33PPk0?2BP(1000)

赤字据え置きなら消費税20%あればかなり社会保障維持どころか大幅に改善できるな
左派政党なんだからこの路線でいけばいい
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-ONXm)
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2021/11/27(土) 09:51:51.36ID:StRDxnIVa
こんなことよりセックスの機会増加でも語ってた方がよっぽどいい
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7d2-D8AZ)
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2021/11/27(土) 09:53:01.40ID:Qe6cZe9n0
夫婦別姓って一番に負けそうな西村ちなみが答えただけじゃん
現在ツートップの小川と泉の答えにコメントしてみろよ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97af-gse5)
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2021/11/27(土) 09:54:28.38ID:tyX4Pz630
泉が決選投票残るのはほぼ確としてもう1人は逢坂と小川どっちになりそうなん?
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-PA+P)
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2021/11/27(土) 09:54:56.42ID:algMsfd40
>>99
ずっとアピールしているじゃん
富の再分配で格差是正しつつ低〜中間所得者の所得を底上げして個人消費を上昇させて経済回復を図る
社会保障についても強化すると
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa4f-ZJyg)
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2021/11/27(土) 09:55:18.24ID:40/Lwziza
たらこを論破すりゃ人気出たのにな
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf95-5f69)
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2021/11/27(土) 09:56:18.78ID:TLWSdUBO0
しかし、今回の番組の一番面白かったのは初めて投票した政党ではないだろうか?

西村さんが自民党
逢坂さん、泉さんが社会党
小川さんが日本新党
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFbf-Wp3V)
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2021/11/27(土) 09:56:32.83ID:Exxx6e7LF
国民の声(景気や雇用)に寄り添ったら良いのにシガラミに取り憑かれたゾンビのようだ
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5b-rIGn)
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2021/11/27(土) 09:56:34.50ID:2Q/SkaCwa
おかげで自民党は安泰です
サンキュー立憲共産党
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-iSRf)
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2021/11/27(土) 09:57:05.16ID:WV8hhCJvd
小泉進次郎みたいなのでも受かる時点で政策云々以前に自民とそれ以外ってだけで大分差がついてそうだよな
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fffd-HfRa)
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2021/11/27(土) 09:57:49.24ID:sgTio0+W0
これって本当?

民主党支持者
・イケメン(高校・大学とたくさんの友人と交わり社交的)
・リベラル(国内の弱者に対して気を配る、メディアの報道の自由には寛容的)
・ハト派(気持ちに余裕があり友好的。敵対するのを避けようと知恵を絞る)
・大卒(教養があるので論理的、なるべく話し合いで解決できるよう知恵を絞る)
・結婚し子育て中(家族のために一家の大黒柱として働いている)
・正社員(労働をして税金を納めている。税金の使い道を厳しく監視)
・女性擁護(男としての器が大きく女性の立場に立って思考できる)
・情報強者(新聞TVネットなどから情報を得、都合の悪い情報でも取り入れる)
・趣味(家族旅行、スポーツ、アウトドア、ボランティア)
・性格(明るい、リーダーシップがある、社交的、気さく、やさしい、ユーモアがある)
・清潔(コロンの爽やかな香り)
http://blog-imgs-31.fc2.com/n/a/m/namituku/3c96435c.jpg
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-OteY)
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2021/11/27(土) 10:00:02.49ID:usyRFHmLd
さすが、仕事しないケンモカスのための党だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こりゃ参院選でもケンモカスの涙目発狂ジャップ連呼が見られそうw
ケンモカスは脳内では自分が原爆を落とす神気取りだしwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-PA+P)
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2021/11/27(土) 10:00:59.73ID:algMsfd40
>>121
そもそも負けてるのはいつもの事だし今に始まった事ではない
そんな中で19参と比較して維新を上回る350万という全政党トップの比例得票数の増加も得ている
小選挙区も統一候補でこれだけ勝利して接戦区も30以上あった
十二分に成果は出ているんだから必要なのはせいぜい方針変更ではなくイメージ戦略くらい
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-hVAU)
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2021/11/27(土) 10:01:25.60ID:abIJhaXod
マクロ経済政策0!
まともな経済学部学部1年生連れてきた方が支持広がりそう
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-OteY)
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2021/11/27(土) 10:02:31.03ID:usyRFHmLd
>>129
というか、実際高卒の山本太郎が立憲共産党に代わって支持広げとるわけで…
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2021/11/27(土) 10:02:52.29ID:ZCd4BTWC0
お前らネトウヨか?
Twitterの支持者の間では大絶賛なんだが?
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d76d-DiRG)
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2021/11/27(土) 10:03:15.96ID:K6abB+pp0
負けるのはいつもの事とか開き直ってる人達が野党第一党とか迷惑なんだよね
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 774e-pP1F)
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2021/11/27(土) 10:03:46.70ID:RLaMBOlj0
未来への希望を語ってないんだよな立憲は
希望を語らないと若者からは絶対に支持されない
詐欺師まがいのことを言ってるれいわだが、立憲よりは希望を語ってるから
若者にある程度の支持がある

批判が受けるのは老人だけってのを理解しないと
何でも自民のせいにして満足できるのは老人とケンモメンだけなんだよ
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f8c-FdUJ)
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2021/11/27(土) 10:04:01.64ID:fUuXZX670
延々とセックスの話してるすごい暇な人たちという印象だわ
こいつら持ち上げてる方がよっぽど上級国民だろ。日々の暮らしに随分余裕がおありなんやろな
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2021/11/27(土) 10:04:35.87ID:wClv5S5n0
でもゲイカップルがしょんぼりしてたぞ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97af-a7HU)
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2021/11/27(土) 10:05:33.02ID:ZCd4BTWC0
武蔵野市の立憲女市長も
外国人にも市民投票権を与えるべき!とか言い出して叩かれてる
これを足がかりにやがて外国人参政権まで持っていきたいのがバレバレなんだよな
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2021/11/27(土) 10:05:42.12ID:ZZvtYMsh0
もうツイッター党と名前変えたらどうだろ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-OteY)
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2021/11/27(土) 10:05:44.34ID:usyRFHmLd
>>135
最近の左翼って凄い余裕あるよな
どうやって金稼いでるのかな
さぞかし頭が良いんだろうなあ
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d76d-DiRG)
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2021/11/27(土) 10:07:30.91ID:K6abB+pp0
民主党の人達がいつもつまづくのが消費税の話なんだよな
菅直人野田政権が増税打ち出して支持者も消費税の大切さを懸命に説くけど
自民の増税には反対するし選挙前だけは減税派になるんだよな
何がしたいの?
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2021/11/27(土) 10:07:38.37ID:E9gPhnyUa
立憲下げようが何しようがしばらく岸田政権なんだけどね
俺は全てを諦めた
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-OteY)
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2021/11/27(土) 10:07:54.59ID:usyRFHmLd
ケンモカス「上級じゃない、真面目なんだ!」


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-PA+P)
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2021/11/27(土) 10:11:00.81ID:algMsfd40
>>131
有権者の支持の広がりを一番正確に分析できる指標って比例得票数なんだわ
これはおれの意見ではなく単なる事実の羅列で議論の余地はないと思うんだけど
れいわは19参と比べたら6万票減らしていて立憲は350万増やしているというのが結果だよ
もっともれいわ旋風から都知事選やら大西問題を経てここまで踏みとどまったというのは凄いとは思うけど別に立憲に変わって支持が広がっている訳ではない
立憲アンチが議席数でしかdisれないからしきりにそこばかりアピールしているけどそんな事言えば得票数を100万減らした国民民主が大躍進した事になる
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-OteY)
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2021/11/27(土) 10:11:05.36ID:usyRFHmLd
>>137
武蔵野市って米軍横田基地の近くじゃないの?
米軍の兵士が選挙三ヶ月前に大挙して武蔵野市に転居したことにしたら、
米軍の支援する自民党に乗っ取られるとか考えないのかな?
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2021/11/27(土) 10:11:28.73ID:mjWS5kyF0
>>137
地方参政権はEUでは多数派だろ?
何か問題おありで?
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-OteY)
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2021/11/27(土) 10:12:50.98ID:usyRFHmLd
>>145
実際国民民主党の大躍進って評価じゃん
ニュース見てないの?玉木の自信溢れた態度を
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2021/11/27(土) 10:14:18.74ID:LKDrWkC80
>>145
トランプに負けたヒラリーが得票率では勝ってるから!ってイキってるみたいでみっともない
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d76d-DiRG)
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2021/11/27(土) 10:15:23.48ID:K6abB+pp0
「議席数より比例票が大事だ!」というの、共産党のカクサン部が回してるプロパガンダだから真に受けない方がいいよ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-OteY)
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2021/11/27(土) 10:15:56.26ID:usyRFHmLd
>>150
この前のバイデンvsトランプでもトランプ支持者が得票数では勝ってるとか言ってた気がする

意味ないんだけどな
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-OteY)
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2021/11/27(土) 10:17:30.80ID:usyRFHmLd
>>152
そもそも今の制度なら選挙区と比例でそれぞれ別の党に投票できるしな
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srcb-5qkt)
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2021/11/27(土) 10:17:35.17ID:UL9A5kHrr
っていうか野党の党首候補の政策論議とかどうでもいいんだわ
そいうのは政権担当してる与党がやることであって
野党は与党の監視と政策の修正くらいしか求めてねぇんだわ
おまえらの出す公約なんてどうでもいいんだよ
どうせ実現しないから
与党のふりするなよ間抜け
現実を見ろバカ
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fff0-Uvk/)
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2021/11/27(土) 10:18:07.43ID:1PVAgSqE0
>>43
そら実際に災害にあったことないから言えるんだよ
ま大部分の人は災害に遭わないんだからピンとこなくてもしょうがないけどね
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-PA+P)
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2021/11/27(土) 10:18:21.31ID:algMsfd40
>>148
おれの言い方が悪かったかもね
国民民主に投票する有権者が100万も減ったので有権者の支持は1人負けレベルの大激減
立憲合流劇で趣味のサークル活動みたいになった絞りカスの国民民主が3議席増やしたのは物は言いようで大躍進と言えるかもな
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f4d-eAZS)
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2021/11/27(土) 10:19:25.27ID:XtbJYANT0
立憲ってヨーロッパのリベラル政党あたりの政策を丸パクリしてるだけで、一般庶民が何を求めているかのリサーチを何もしていない気がする
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-OteY)
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2021/11/27(土) 10:19:49.61ID:usyRFHmLd
れいわが「れいわ新選組」って名称変えて
「人民党」とか一般名詞的な名前に改称したら立憲共産党は存続が危うくなるな
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2021/11/27(土) 10:20:25.38ID:zjR6uThG0
前回民主党が政権取った時どういう政策掲げてたか思い出せばいいのに
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-PA+P)
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2021/11/27(土) 10:20:39.48ID:algMsfd40
>>150
負けを認めた上で事実は事実として検証するべきでは?
なんか事実を照会されると都合でも悪いの?
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2021/11/27(土) 10:22:28.94ID:kVtwWjOa0
>>157
約70%の議員が立憲民主党に合流した上にそれ以前の合意に基づいて小選挙区擁立もろくにできない中、
略称を「りっけん」から「民主党」に変更して合わせられることで立憲民主党に比例票奪われ、
それでも参院選に比べて25%減の比例票確保したわけだけど、リッカルさんから見るとそうなんだねw
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2021/11/27(土) 10:22:51.38ID:usyRFHmLd
>>161
負けを認めるのは議席取れなかった立憲共産党だろ
得票数の差とか全く意味がない
制度が許容してるんだからな
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-PA+P)
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2021/11/27(土) 10:23:25.94ID:algMsfd40
>>160
この低投票率でウイングを広げた所で投票率は上がらないだろうね
しかも2009とは違って非自公の中道保守には維新がいて民民がいる
それらの支持層がウイングを広げた立憲に投票するかといえばしないと思うよ
信用無くしてリベラル票まで失うリスクすらある
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