X



日本の住宅は「先進国中、ダントツで低性能」Youtube等の情報発信でそれらが事実だと世界に向け公にされる ジャッ笑 [169920436]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ロデオガールメン.avi ◆RKEDAjKGrU (ワッチョイ 9789-f5N9)
垢版 |
2021/12/05(日) 05:11:20.90ID:X2pdTmds0●?2BP(2000)

日本の住宅は「先進国中、ダントツで低性能」…“寒さ、結露、高い光熱費”は当たり前ではない
https://news.yahoo.co.jp/articles/30cd571fe7ee0277d44ed9f3d4ac018f297a4030


「日本の住宅性能は先進国では最低レベルだ」と聞くと、驚く方も多いのではないでしょうか。
欧州では、新築住宅で結露が起こると施工者が責任を問われるといいます。
「結露は発生するもの」…と、当然のように思っていた住宅の不便は、実は性能に気をつければ解消されるものなのです。
ここでは、住まいるサポート株式会社代表取締役の高橋彰氏が、「性能にこだわった住まいづくり」に必要な知識を紹介・解説していきます。

実は…日本の住宅熱性能は先進国で“断トツ最低”レベル
[図表1]ドイツの省エネ基準強化の推移と日本の現行基準 出典:一般社団法人日本エネルギーパス協会
専門家の中では常識なのに、一般の方々はあまり知らない…ということはいろいろありますが、「日本の住宅は先進国の中で断トツに性能が低い」という事実もその一つです。
多くの日本人は、我が国の住宅の性能は、先進国の中でも優れていると思っているようです。
ところが実は、先進国はおろか、今や中国や韓国よりも大幅に性能が劣っているのです。
その結果として、冷暖房光熱費を無駄にしており、多くの方々が健康を害し、快適な暮らしを送ることができなくなっています。

あまり知られていない驚くような事実が、日本の住宅業界には多くあります。
知らないまままで家を建てるのと、知った上で建てるのでは、人生の質までガラリと変わってきてしまいます。

日本は物質的には充足しており、もはや新たに欲しいものはない、という声も耳にします。
ですが、こと住宅については、質の面で全く充足していません。

ただ、多くの消費者は「住宅って、そんなものなのだろう」と思っているだけなのです。

◇日本だけ「省エネ基準への適合」が義務化されていない
日本の住宅性能に関わる制度は、2つの面から遅れています。

まず1つは「省エネ性能」です。

先進国は、住宅の断熱性能や省エネ性能について、基準を定めています。
特に欧州各国は、近年、住宅の省エネ性能を高める施策に力を入れています。
概ね3〜5年ごとに省エネ基準が改正され、どんどん厳しくなっていっています。
[図表1]は、ドイツの省エネ基準強化の推移に日本の現行基準のレベルを表記したものです。

図を見ていただければわかる通り、我が国の省エネ基準は、ドイツの1984年と1995年の基準の間ぐらいのレベルにとどまっています。
実質的には、平成11年基準といわれる20年以上も前に定められた基準のままです。

その後省エネ基準の改正は何度か行われ、計算のロジック等は変化してきていますが、住宅に要求される断熱性のレベルはほとんど変わっていません。

続きはWEBで
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd9e-24/V)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:03:41.09ID:QASOv95Dd
日本は断熱と騒音対策がクソゴミ
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src1-YV6u)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:04:14.08ID:nam6F2+Sr
家建てるなら高機能住宅以外嫌だ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f878-lkzs)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:04:58.34ID:9b4dKLoc0
一条工務店の家住んでるけど、日本人視点のせいかオーバースペックな気もする
マイニングPC1台置いてるだけでエアコンつけないと室内が30度超える
今もエアコンつけて短パンTシャツだ
結露は確かに発生しないが、聞いた話だと断熱材の結露は日本の気候だと防げないとか
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b714-WhMk)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:05:09.10ID:EnuWijGm0
古い実家の窓をサッシは代えずにガラスだけペアにしたわ
リビングと廊下だけだが、費用対効果が半端じゃない

築35年でもやる価値がある
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f080-PP5C)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:06:14.67ID:TRWeJP5O0
日本の住宅ってざっと40-50年くらい何も変わっていないからな
そらそうなるよ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 35da-HMJB)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:07:11.41ID:btqrnlWP0
欧米基準の家を変え
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 84af-Tkx/)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:07:49.34ID:+GJyhFHe0
冬は毎日窓を拭いてます
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM34-fTy5)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:08:18.30ID:jZeeL8SMM
掘っ立て小屋で暮らす日本人w
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd70-CYvG)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:08:39.11ID:hP/v8Sjnd
>>108
これな、警察は安倍は逮捕しろよ、マジに…
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM34-QcgA)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:09:33.11ID:m1dTa6RUM
>>2
隠蔽改竄捏造
中抜き
現実から目を背けて「日本凄い!」虚栄
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b85-0ome)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:09:57.19ID:kfPiYHgG0
安易に価格が安い建売に飛びつかないことだな
結婚と同じなのか三度は経験積まないと
本当に後悔する
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1eaf-YThg)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:10:16.99ID:5+yHbbGl0
>>16
こんな高いものが20年で無価値になるの?
詐偽だろ
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2aa2-cP/Y)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:10:37.80ID:6o0FFaqa0
土建行政のせい
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr88-KicW)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:11:19.22ID:cHThu9MWr
密閉するとカビ生えるんよなあマジで
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd70-CYvG)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:11:24.38ID:hP/v8Sjnd
>>117
これな
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saab-ABwG)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:14:11.16ID:tUfgd0Sea
そう火鉢で一酸化炭素中毒にならない為の思いやりだよ?
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2c05-grko)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:15:28.22ID:O2sAEW1l0
外壁はコーキングでごまかし
内装はクロスでごまかす
汚い仕事する大工ばっかになったな
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6113-wVd4)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:16:10.86ID:+rcjY3s70
先進国じゃないからしょうがない
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d8df-oK/F)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:16:23.32ID:TXo90JHU0
地震で崩れても脱出できる前提で作ってるから
石壁やレンガには完敗なんだよね
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 74a2-v359)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:16:25.76ID:vbeDb92F0
もうダメねこの国の断熱性
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 46a2-v359)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:16:41.83ID:ylpKiAYd0
湿度がね…
同じ事情の東南アジアとか中南米とかはどうしてんだろう?
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 218f-POF8)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:16:47.88ID:B2Odf9rB0
地震ないとこならそりゃガチガチにできるだろうよ
天災大国舐めんなよ
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4c8f-HF+D)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:18:58.03ID:eO2Ecy9u0
死ぬまで賃貸のつもりだからそういえばあんまり家の質なんか考えたことない
今は山の中の古い一軒家でいろいろ楽しいけど冬はすごく寒いな
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM71-ebll)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:19:52.53ID:fR82YxBKM
メイドインジャパン



ゴミであるw
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e8f-12Ks)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:21:01.46ID:WNBOwlvl0
知障アヘ「モノ作りニッポン!」
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 84af-8+It)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:22:03.21ID:W7rTX8FJ0
>>10
なんでもそうだよな
消費税導入の時もアメリカには無い、欧州でも付加価値税扱いって事実を報道しないで導入の後押したし。
グルになって導入推進したもんだから失われた30年の主因ってわかっていながら限定化や廃止って提言をしようともしない。
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ae2a-Z6Z9)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:23:00.72ID:MZmgLXOW0
いうて今から新築で樹脂サッシやペアガラスにしないところなんてないだろ多分
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2d6b-15kw)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:23:18.98ID:Ng+dMkIs0
一条みたいなゴミ性能で高性能高性能言ってるレベルでマジで話にならない
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a4d2-c+Ey)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:23:26.52ID:DhMW5Q860
ぼったくり住宅
ぼったくりタワマン
馬鹿だから買う
買うなよ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2cb7-AW8K)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:24:34.27ID:UMEd6PEP0
あと数十年したらボロボロの荒屋だらけになるんだろ?
そこに無断で住み着く外国人が好き放題する修羅の国が未来の日本よ
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a8f-Zh3v)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:25:02.61ID:6tf4M8e30
耐震性と機密性は相反しないでしょ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b714-WhMk)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:26:28.67ID:EnuWijGm0
欧米基準の家って何をキーワードに探せばいいのさ
そんなもんうたってないだろ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 440d-QOyb)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:26:54.54ID:7YB9mdq70
一条工務店の俺んちは住宅スペック高いぞすまんな
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd70-n38Z)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:27:03.33ID:Sp8gceKOd
クソ暑い夏とクソ寒い冬に耐えてんだからすごくね
家といい車といい
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9e-Y/ym)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:28:21.35ID:53zEANQgd
東京だとこのエリアに住むのが情強なんだよね

・駅が多くて交通アクセス完璧
・閑静な住宅街で緑が多い
・女子校が近くに多い
・家賃がクソ安い
・スーパーもあって暮らしやすい
・子育てしやすい文教地区
・都心に近いから女受けも抜群

ぶっちゃけマイナス要素が皆無では🤔

https://i.imgur.com/ee8ii3B.jpg
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bad-wVd4)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:29:04.99ID:F1e+tZo30
逆に地震で倒壊しまくってるじゃん
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1eaf-YThg)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:29:58.63ID:5+yHbbGl0
>>140
またいい加減なことを
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1eaf-YThg)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:30:32.76ID:5+yHbbGl0
プチプチつけると日当たり悪くなるやろ
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 269b-WbAm)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:30:45.04ID:WgsWb5640
ネトウヨぶつけんぞ!
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 300e-6K2D)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:31:23.01ID:pELAYddp0
戦後の西側中露いない戦闘カスw
ミャンマー、アフガン今がボーナスステージw

創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。

亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。

目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない

このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大きな問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。

集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
戻る
レス検索(2件)

0063 名無しさん必死だな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)

0070 名さん必死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそうだ最前線の女の子たち ロシア侵攻で難民になるおそれ 許せない(怒) [399259198] (22)
469:【悲報】ロシアがウクライナ侵攻計画 来年早々にも17万人規模。※陸上自衛隊は約14万人 [511335184] (17)

:米空母4隻でコロナ感染 今がチャンスだぞ! [469534301] (7)
9:【バカの国】米 原子力空母の乗組員 感染者400人超える 新型コロナウイルス [971283288] (38)
10:米海軍長官代行、全米から袋叩きにあい辞任 コロナSOSを発した空母艦長を解任、口汚く罵る [579384507] (27)
11:米空母4隻でコロナ感染 世界のバランス壊れる [195740982] (94)
12:解任された米空母の艦長、コロナ陽性 [195740982] (35)
13:【動画】コロナ感染拡大の助けを部外者にも求め解任さ空母の艦長、乗組員に讃えられながら下船 [195740982] (20)
14:コロナが感染拡大した米空母の艦長、解任 [195740982
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bcd2-adm/)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:36:39.78ID:+7DfMWoy0
>>31
35年持たないってこれから人口激減するってことだろ
つまり需要減るから量産コストカットがしづらい、施工業者が人足りないから工賃が上がる、結果住宅の価格破壊は起きないってことだ
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bd2-hjD0)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:37:42.55ID:Usj4/WDT0
>>175
バーカ移民に建てさせんだよ
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 326d-vYMp)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:40:27.31ID:cLTydC5v0
>>165
普通にたけーよもうその辺も
オンボロ物件なら知らんけど
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eafb-wYDq)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:40:46.91ID:/0nRUGjY0
家にビニールクロスを張り巡らせてる割合が9割以上もあるのは日本だけ
欧米は1割ぐらいで、もっと調湿効果のある壁材を使っている

壁をビニールから漆喰や珪藻土にするだけでアトピーや喘息の人が激減すると思う
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 968f-cP/Y)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:42:39.50ID:JPWqmwHo0
>>166
高断熱できちんと入射光対策した家は、冬だけじゃなく夏も快適だそうだよ?
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM5e-ortm)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:43:21.72ID:IVY/GCRvM
やめーや
日本に住んでるの実は恥ずかしいの知らせるの
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bcd2-adm/)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:44:13.28ID:+7DfMWoy0
>>101
某有名ハウスメーカーだって自前の大工雇ってないしな
下請けに丸投げ、基礎工事なんかさらに下の業者に投げてて腰曲がった婆さんがコンクリのブロックとか土嚢運んでてやべえっておもった
その下請け業者と話したら、そのハウスメーカーの発注安すぎてマジでやりたくねえけど、仕事なくなったら困るからって受けてるんだと
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMba-KNXl)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:45:17.36ID:hSwNgK4vM
中抜きが生み出した今の日本
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM34-ey3D)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:46:03.71ID:TEu4vhsqM
東日本の人に聞きたいんだけど、正直に羨ましいでしょう?
本音では南国に生まれたかたったでしょ?
幸福度ランキング、生活満足度、出生率、長寿率、自己肯定感
、、、
全てにおいて九州沖縄が上位独占なんだよね。
日本で幸せな人生は南国でしか成立しない。

鹿児島本土
https://i.imgur.com/WRUB7hD.jpg
屋久島
https://i.imgur.com/2hG7IJp.jpg
https://i.imgur.com/0plAZlm.jpg
種子島
https://i.imgur.com/QZg6xgr.jpg
https://i.imgur.com/R2rBCJk.jpg
薩摩硫黄島
https://i.imgur.com/uBaHrtI.jpg
https://i.imgur.com/7PgpkrY.jpg
奄美大島
https://i.imgur.com/Fq4AExn.jpg
https://i.imgur.com/v28GPh5.jpg
https://i.imgur.com/ggVOzRs.jpg
徳之島
https://i.imgur.com/IVQ1WiF.jpg
https://i.imgur.com/QSJ6GjP.jpg
喜界島
https://i.imgur.com/Iq5aYqE.jpg
https://i.imgur.com/IeoDPvs.jpg
沖永良部島
https://i.imgur.com/s55yC4H.jpg
https://i.imgur.com/qVHQM2o.jpg
与論島
https://i.imgur.com/S6hVNnp.jpg
https://i.imgur.com/yZj7Ken.jpg
https://i.imgur.com/c5Fw9R9.jpg
https://i.imgur.com/Th5F9aX.jpg
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e8f-XqrI)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:46:32.90ID:D16Z6wGd0
案の定ヤフコメが炎上してんなw
ネトウヨの巣窟らしいわ
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e227-pSOz)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:47:34.10ID:Lg2ijy+D0
樹脂サッシ作るとやられるからね
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eafb-wYDq)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:47:43.05ID:/0nRUGjY0
日本人は自分がシックハウスだと気づいてすらない人が多い
本当に優れた家に1週間ぐらい生活して初めてその変化に気づくが、その機会自体がないっていう
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ac62-KVpl)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:48:12.51ID:DVU9QlHi0
衰退先進国にそれを言ってもね・・・
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 84af-8+It)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:48:16.48ID:W7rTX8FJ0
昔の日本家屋みたいに風が吹き抜ける構造ってなら梅雨や夏季を重視してるんだなってのがわかるが
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 48e9-ey3D)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:49:29.04ID:ukkyY03Q0
いや 本当に家を建てようと思って日本の建築事情知ったときは糞だとよくわかったわ

金儲けのためにクラッシュアンドビルド前提の寿命の短い家
マンションに至ってはRC造の癖に寿命40年
35年ローン前提でボッタクリで割高
ビルドインガレージは内装ただのコンクリートだけでも坪単価80万
雨漏りやらのメンテナンスを少しでも減らすための工夫等がなく30年前と性能はほぼ変わらず
営業の嘘つきトークと詐欺まがいのアフターサービス
下請けしまくって丸投げしたり、断熱材やら見えないところで手抜きや欠陥工事しまくり

すべての日本の悪い製品を集約したようなクソ業界だよな
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ac62-KVpl)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:50:34.18ID:DVU9QlHi0
>>194
分かるわ
何でこんなに質が低いんだろうな
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f24e-hjD0)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:51:06.80ID:Ig1Al5xX0
ちょん乙
日本の住宅は地震で倒壊前提だから
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0753-Ra3r)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:51:26.80ID:uE7cu5yu0
>>3
耐震は問題無い。
世界最悪レベルの高温多湿の夏の為に冬の快適性を犠牲にしてるだけだよ。
これだけハウスメーカー乱立してるので競争原理は働いてる。
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 48e9-ey3D)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:51:46.05ID:ukkyY03Q0
>>187
そんなところ年に一回旅行で行く程度でいいわ
田舎の生活舐めすぎ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況