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日本の住宅は「先進国中、ダントツで低性能」Youtube等の情報発信でそれらが事実だと世界に向け公にされる ジャッ笑 [169920436]
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0001ロデオガールメン.avi ◆RKEDAjKGrU (ワッチョイ 9789-f5N9)
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2021/12/05(日) 05:11:20.90ID:X2pdTmds0●?2BP(2000)

日本の住宅は「先進国中、ダントツで低性能」…“寒さ、結露、高い光熱費”は当たり前ではない
https://news.yahoo.co.jp/articles/30cd571fe7ee0277d44ed9f3d4ac018f297a4030


「日本の住宅性能は先進国では最低レベルだ」と聞くと、驚く方も多いのではないでしょうか。
欧州では、新築住宅で結露が起こると施工者が責任を問われるといいます。
「結露は発生するもの」…と、当然のように思っていた住宅の不便は、実は性能に気をつければ解消されるものなのです。
ここでは、住まいるサポート株式会社代表取締役の高橋彰氏が、「性能にこだわった住まいづくり」に必要な知識を紹介・解説していきます。

実は…日本の住宅熱性能は先進国で“断トツ最低”レベル
[図表1]ドイツの省エネ基準強化の推移と日本の現行基準 出典:一般社団法人日本エネルギーパス協会
専門家の中では常識なのに、一般の方々はあまり知らない…ということはいろいろありますが、「日本の住宅は先進国の中で断トツに性能が低い」という事実もその一つです。
多くの日本人は、我が国の住宅の性能は、先進国の中でも優れていると思っているようです。
ところが実は、先進国はおろか、今や中国や韓国よりも大幅に性能が劣っているのです。
その結果として、冷暖房光熱費を無駄にしており、多くの方々が健康を害し、快適な暮らしを送ることができなくなっています。

あまり知られていない驚くような事実が、日本の住宅業界には多くあります。
知らないまままで家を建てるのと、知った上で建てるのでは、人生の質までガラリと変わってきてしまいます。

日本は物質的には充足しており、もはや新たに欲しいものはない、という声も耳にします。
ですが、こと住宅については、質の面で全く充足していません。

ただ、多くの消費者は「住宅って、そんなものなのだろう」と思っているだけなのです。

◇日本だけ「省エネ基準への適合」が義務化されていない
日本の住宅性能に関わる制度は、2つの面から遅れています。

まず1つは「省エネ性能」です。

先進国は、住宅の断熱性能や省エネ性能について、基準を定めています。
特に欧州各国は、近年、住宅の省エネ性能を高める施策に力を入れています。
概ね3〜5年ごとに省エネ基準が改正され、どんどん厳しくなっていっています。
[図表1]は、ドイツの省エネ基準強化の推移に日本の現行基準のレベルを表記したものです。

図を見ていただければわかる通り、我が国の省エネ基準は、ドイツの1984年と1995年の基準の間ぐらいのレベルにとどまっています。
実質的には、平成11年基準といわれる20年以上も前に定められた基準のままです。

その後省エネ基準の改正は何度か行われ、計算のロジック等は変化してきていますが、住宅に要求される断熱性のレベルはほとんど変わっていません。

続きはWEBで
0900番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4c13-1cen)
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2021/12/05(日) 12:00:06.67ID:+4aBcOfp0
>>847
それ高級リゾートの水上バンガローだぞ
新婚旅行なんかの定番だろ
その梯子をみれば想像できると思うが実際はかなり大きくて中も広い
当然エアコン完備で気密もしっかりしてる
0901番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ece-dUkC)
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2021/12/05(日) 12:00:18.66ID:zL1Ni4F50
>>595
だっさ
0906番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4c8f-dW11)
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2021/12/05(日) 12:02:46.91ID:RI3hbgWk0
>>905
いいわけ2
日本には湿気があるから
0907番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878f-v359)
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2021/12/05(日) 12:03:50.68ID:7ASjqQA80
北海道の家を本州で建てたら大変なことに…ならないと思うけどね。
昔ナミダタケ事件ってのが有ってそれで防湿にもかなり厳しくなった。
むしろ本州の住宅より防湿の面でもしっかりしてるよ。
0909番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ae0d-vcUo)
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2021/12/05(日) 12:04:34.77ID:luZHlajY0
新住協で良いよ
デザインを重視するなら大手に頼んだ方がいいけど
0910番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e0d-FFb9)
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2021/12/05(日) 12:04:43.54ID:vd2r2Nog0
日本は昔から地震や自然災害で壊れることが前提の発想で家建ててたからな
未だにその発想のままなのはヤバいが
0911番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63fe-zWK8)
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2021/12/05(日) 12:07:49.82ID:Xv5gkZ6z0
御託並べたジャップハウスメーカーの家よりソ連製集合住宅のほうが快適だからな
ロシア人なんて年季入った集合住宅でも冬は薄着でいるし
0912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMfd-2odg)
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2021/12/05(日) 12:07:50.77ID:5OPuqbeOM
断トツで耐久性が無くて断トツでぼったくり
0913番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa08-Q1NC)
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2021/12/05(日) 12:08:29.02ID:XUy/iWk3a
揺れるし湿度高いから気密性は仕方ないやろ
揺れるから30年ぐらいの使い捨て住宅になるしお金もそんなに掛けれない
海外みたいに100年以上持つならお金掛けてでもってなるけど
日本だとどうしても建てやすさ壊しやすさ重視になる
地震台風来たらまた一から建て直し
0914番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd70-XcHQ)
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2021/12/05(日) 12:08:49.63ID:TsQBwFUld
ほう?
海外の家が震度7に耐えられるとでも?
0916番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM71-R9kx)
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2021/12/05(日) 12:10:04.59ID:fT4JX86nM
高くてクソボロ
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 50a2-dW11)
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2021/12/05(日) 12:10:39.06ID:+Liv7QTO0
>>905
日本の耐震技術と地震への備えは世界一!と思ってませんか?

■94年LA地震(ノースリッジ地震)
 モーメントマグニチュード6.7(直下型縦揺れ)
 深度14.7q
 震源:LA中心から32q
 死者:57人
 倒壊数:112065件
 LA都市圏人口1800万人

■95年阪神淡路大震災
 モーメントマグニチュード6.9(直下型縦揺れ)
 深度16q
 震源:神戸中心から20q
 死者:6434人!
 倒壊数:171481件 ※焼失7456
 神戸都市圏人口230万人

かなり近い条件での大都市震災で、地震に常に備えてたはずの日本のこの有様
後進国での弱い地震で大勢の犠牲が出ると、いつも「日本なら」と毎度自賛しているが、USから見たら日本も十分耐震後進国にみえるだろうね
在来建築は地震に強いなんて糞みたいな幻想を抱いてるやつも多いけど、結局アメリカで生まれた200年近く前に規格化されたフレーミング工法(2×4など)技術の足元にも及ばない手抜きのあばら家を誇ってたのが噴飯もの
そういうゴミが密集する東京でも地震があったら、どうなるか見ものだな
ハイチ地震の潰れたスラム小屋みたいに滅ぶかもね国レベルで

ちなみにこういう話をすると、なぜか韓国の勝手につぶれる物件の話しを持ってこられたりするから笑えるよ本当に
0920番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f0b7-wVd4)
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2021/12/05(日) 12:11:17.13ID:SRC03pqe0
でも日本には二季があるから
0922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2664-Z6Z9)
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2021/12/05(日) 12:12:59.18ID:wPCKJdP80
東北とか北海道の方では水道の水抜きってやつをやらないと
家の中でも水道管破裂するんだってな
その話聞いた時欠陥住宅だろって思ったがそれって普通のことなの?
0923番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7405-vcUo)
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2021/12/05(日) 12:13:37.41ID:a1snsCqx0
湿気気温が高いどうこうも、もっと湿気と気温が高いフィリピンやインドネシアとかどーなんだよって話だわな
0924番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0c0a-hjD0)
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2021/12/05(日) 12:14:14.19ID:R5L6eArC0
ヤフーなのに愛国コメント少ないな
住宅事情は誰でも直面する現実だからかな
0927番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63fe-zWK8)
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2021/12/05(日) 12:16:18.63ID:Xv5gkZ6z0
アメップの家もコストカットしまくっててよく4chanで馬鹿にされてれるけど、実際はそこそこの造りしてるんだよな
ジャップの新築とか内覧しただけでもやべえ雰囲気しかしないし
0931番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 326d-2MEY)
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2021/12/05(日) 12:17:52.35ID:347W2mVu0
いやわかるだろ 現場で作業してる職人気取りの底辺見れば 技術も知識も教養もない土方が真面目に施工やるわけないわ
0933番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saab-ABk7)
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2021/12/05(日) 12:20:33.09ID:PTLx2OCaa
ヒント、ガラスやアルミサッシと電気消費量
0935番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63fe-zWK8)
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2021/12/05(日) 12:20:47.50ID:Xv5gkZ6z0
>>928
普通の脳みそあれば壁で強度出すほうがいいと分かるからな
アホジャップは構造材を金具で止めてるだけで満足してるけど
(ちなみにこの金具のボルト付け忘れが本当に多いのがジャップ戸建て)
0936番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d4df-KsY2)
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2021/12/05(日) 12:20:59.05ID:RA4N+VBQ0
>>856
トンキンなら必須
節約ではなく24時間床暖の快適さだな
0939番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee4e-PP5C)
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2021/12/05(日) 12:26:17.55ID:xRKxuR7x0
狭小建売やら集合住宅やら作りまくってる時点で快適性とかなんも考えてないの丸わかりだろ

地震大国とか言って耐震構造に固執する一方で採光と通風だけのスリット窓が流行ってるのも矛盾しまくり
面積の大きな窓より構造的には強いが非常時に人が通って逃げられないのがいずれ大々的に問題になってその内廃れると思う

同じ意味でタワマンばっかり作りまくってるのも自称災害大国のくせに矛盾してる
0941番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM34-3MnG)
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2021/12/05(日) 12:29:42.71ID:GglAwgZRM
>>917
阪神大震災はマグニチュード7.3だし
都市圏の広さも区域の人口密度も違いすぎるからその比較は流石に無理があるわ
ノースリッジ地震は中心部から32kmって言っても郊外の住宅地エリアだから
淡路島の真ん中が揺れた程度の場所だしな
0942番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4c13-1cen)
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2021/12/05(日) 12:31:44.53ID:+4aBcOfp0
>>917
これは凄い
スレ立てるべき
0943番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d889-LPfP)
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2021/12/05(日) 12:32:20.37ID:hFNQU5Cq0
でも日本にはまだ世界で唯一の四季と飲める水道水があるから
0944番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e0d-5x/J)
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2021/12/05(日) 12:32:25.60ID:QcXWHtrZ0
地震でつぶれる(壊れる)のに
バカなこと言ってるわ
0945番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 12a0-Z6Z9)
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2021/12/05(日) 12:33:27.19ID:MEmz9R8S0
ジャップの歴史は捏造の大本営発表wwwwww
0946番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 50a2-dW11)
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2021/12/05(日) 12:37:05.64ID:+Liv7QTO0
>>941
モーメントマグニチュードね
https://i.imgur.com/IddyvFO.jpg
気象庁マグニチュードなるガラパゴス規格でどうやってアメリカの地震と比較するの?

建造物に対する被害が大きいとされる周期1-2秒程度のキラーパルスを伴った地震動は、数値上でも当時最大級のものとして記録され[3]、10秒以上続いた地域もあった(ただし、その後の地震では兵庫県南部地震を超える地震動が観測されている)。神戸海洋気象台では、最大加速度818ガル[4]、最大速度105カイン、最大変位27cmの地震動が襲ったと分析されている[5]。これらは、釧路沖地震(922ガル、67カイン、変位93cm)、ノースリッジ地震(約800ガル、128カイン)に匹敵するものである。六甲アイランドの地震計では縦揺れ507ガルが記録された(日本で過去最大は2008年(平成20年)6月に岩手県一関市で観測された4022ガルである[6])

この2つの地震の規模は互角


因みに阪神淡路大震災も、震源は淡路島のすぐそこw
0947番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9e-F0G5)
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2021/12/05(日) 12:37:09.50ID:SclJPjlWd
しかしスゲーなw
未だに湿気がー地震ガー言ってるヤツらは昭和の亡霊か?
( ´・∀・`)
0949番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53a2-ePl1)
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2021/12/05(日) 12:38:10.14ID:tsF/mKzY0
ジャップさんちバラックと見分けつかなくて草
0950番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウキー Sa0a-SLkE)
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2021/12/05(日) 12:38:17.80ID:algkHdu6a
>>11
軽くて耐久性があってしかも安いんだからそりゃ使われるよ
0951番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hfc-KNPn)
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2021/12/05(日) 12:38:54.12ID:BrrhwozNH
>>941
あれは東京で行くと下町が壊滅するレベルだからなあ
古いコンクリート建築でも全壊
0952番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6aa2-z0Ez)
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2021/12/05(日) 12:39:18.53ID:Pmfc64xv0
日本批判はもう良いから結局どこなんだよ
0953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 38bd-pufE)
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2021/12/05(日) 12:39:21.47ID:7KDcXTgp0
>>917
いや、これはいくらなんでも数字のトリックだろ
阪神淡路震災で主に倒壊して死者が出たのは戦後まもなく建築された古民家で建築技術がどうこう言える代物ではないわ
0955番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bc75-jIFS)
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2021/12/05(日) 12:40:38.61ID:Y5J0feVy0
>>923
丸太に草被せたような家しかないだろ
0957番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b7af-qBYC)
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2021/12/05(日) 12:40:46.52ID:Yq2jYQUX0
>>2
大本営を信じる
0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM34-3MnG)
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2021/12/05(日) 12:40:46.79ID:GglAwgZRM
>>946
淡路島のすぐそこで起きてるのに
淡路島での死者は60人程度で殆んどが神戸側
阪神大震災があと10km南で起きてりゃ大して死者出てなかっただろうし
ノースリッジ地震はそういう場所で起きたと言っている
0959番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hfc-KNPn)
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2021/12/05(日) 12:41:44.64ID:BrrhwozNH
阪神大震災の後に街が再建されていったけど
火災によって一帯が丸焼けになった地域でも
当然、同じ建て方
地震の教訓も何もなく、木の柱で建ててバカかとおもった
0960番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d86f-xgq1)
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2021/12/05(日) 12:41:49.21ID:p6qDHWWQ0
住宅関連産業が恒久的に繁栄するための低クオリティ
数世代にわたって住み続けられたらたまったもんじゃない。
0962番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7405-vcUo)
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2021/12/05(日) 12:42:44.36ID:a1snsCqx0
>>956
あれがきっかけで日本中にある架橋の手抜き工事が発覚したんだよね
0963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sab5-akP+)
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2021/12/05(日) 12:43:53.65ID:Fk0rJM8Ka
地震に核家族化のせいで
使い捨てな上に構造体に全振りだから性能が低いのは仕方がない
規格品で使い回しが出来ないともう無理だろう
0964番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sab5-QOyb)
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2021/12/05(日) 12:44:58.83ID:EbKqL+jVa
>>152
電波オークションもなく格安で使わせてもらって甘い汁吸う側だからね
反発する理由がないよね
0967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hfc-KNPn)
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2021/12/05(日) 12:45:48.80ID:BrrhwozNH
東京の木で建てたペンシルハウスなんて
地震で傾いて火災で1区画ごと丸焼けになると思うわ
0968番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8c9f-QOyb)
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2021/12/05(日) 12:46:23.03ID:QB7Bvi6M0
>>953
阪神大震災で戦後すぐの建築って築50年程度だろ
アメリカとか築100年とかザラにあるけど
0969番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91af-cLyD)
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2021/12/05(日) 12:47:27.22ID:WhH6fFxR0
他の国の工法で日本に家作ったら10年で朽ち果てるだろ
0970番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9e-F0G5)
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2021/12/05(日) 12:47:41.14ID:SclJPjlWd
>>963
それがデザインまでダサい言い訳にはならんぞ
( ´・∀・`)
0971番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウキー Sa0a-SLkE)
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2021/12/05(日) 12:49:02.81ID:algkHdu6a
基本的に日本の建築って、「どうせ地震起こるし」の精神で建てられてるから
更に古い家の多い阪神淡路大震災は比較にならんわアホか
0972番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e0d-5x/J)
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2021/12/05(日) 12:49:03.79ID:QcXWHtrZ0
震災きっかけに区画整理しようとして失敗
ここは俺の土地!区画整理に土地提供するもんか
で頓挫・そして今まで道りのごちゃごちゃ住宅地
これ住んでる人たちの問題な
0973番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 968f-HMJB)
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2021/12/05(日) 12:51:29.77ID:H8FI+3wv0
>>206
ダウト
若者は鳶ぐらいしかいないよ
0974番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 950a-MGP+)
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2021/12/05(日) 12:51:53.81ID:SjyjRoCD0
>>831
湿度上がり過ぎは良くないでしょ?確かに化学物質のための機構ではあるけど、外気が入るんだから、湿度がさがる訳で。
0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee4e-PP5C)
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2021/12/05(日) 12:52:43.80ID:xRKxuR7x0
土砂崩れや液状化のリスクを考えずに谷や田んぼや沼だった場所に普通に住宅街作ってるのも
本当に災害に備えてるとかほざいてる国なのかなと

ていうかこのスレも本当地震地震一色で広さとか内部の快適性とかほとんど言及が無いよね
快適性に無頓着なだけなのに必死に地震を言い訳にしようとしてる
0978番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 50a2-dW11)
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2021/12/05(日) 12:54:48.78ID:+Liv7QTO0
>>974
で、みんな喉が痛くなるから加湿器回しまくるんだよねw
この矛盾にする気がつかないのか?
冬なんか関東平野だと何もしなくても湿度は室内で10%以下になる
外気を入れようが入れなかろうがね

こんな湿度で我慢して、壁内結露を阻止したいの君?

ちゃんと施工したら壁内結露なんか起きない
換気システムはデタラメ
0980番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp5f-oKdi)
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2021/12/05(日) 13:00:32.03ID:I/49iZ5sp
>>977
建て売りなんて特にそうだろ
0981番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 634e-9fbA)
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2021/12/05(日) 13:01:02.45ID:xAXmoyGN0
>>968
アメリカで震度7の地震ないよね
馬鹿なの?
0982番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウキー Sa0a-SLkE)
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2021/12/05(日) 13:01:30.35ID:algkHdu6a
根本的に日本の建築は冬よりも夏や梅雨を如何に乗り切るかって設計思想だからってのもあるんだけどな
あと冬寒いのは単純に囲炉裏捨てたせい
0983番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 634e-9fbA)
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2021/12/05(日) 13:02:34.60ID:xAXmoyGN0
>>606
で、饒舌なお前はダンボールハウスなんだろ?
0984番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 634e-9fbA)
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2021/12/05(日) 13:03:36.17ID:xAXmoyGN0
気候が全く違う他国と比べる馬鹿記事に躍る馬鹿ども
0987番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウキー Sa0a-SLkE)
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2021/12/05(日) 13:06:18.36ID:algkHdu6a
あと都市ガスなんかは欧米の数倍以上するんだよな日本て
そういう背景も知らずに知ったか顔の多い事
0988番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9a8c-iluW)
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2021/12/05(日) 13:06:24.05ID:QykPDeIW0
>>979どうしても気密性が劣る

海外は縦すべり出し窓とか
引き違いレベルのデカさだと
ヘーベシーベとか
0991番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd9e-qIw/)
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2021/12/05(日) 13:10:09.83ID:6RIKN76Td
工務店で2×4樹脂サッシ高断熱1500万以内くらいがコスパ的にちょうどよいか?
0992番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM34-12Ks)
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2021/12/05(日) 13:11:02.39ID:XSEQU7+VM
枝野が国会でこれ言っててさすがと思ったな
まあどうせ自民党にパクられると思うが
0993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2f44-XcHQ)
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2021/12/05(日) 13:11:05.03ID:2zL3vEcY0
>>919
都合のいい数字だけ
東日本は?
0995番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0c0a-hjD0)
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2021/12/05(日) 13:12:38.67ID:R5L6eArC0
>>988
窓ひとつとっても全然違うんだな
0998番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ae14-6wgZ)
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2021/12/05(日) 13:15:38.69ID:06oyaegQ0
なんで木造に拘るんだろうな🤔
0999番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウウィフW FFb5-z0Ez)
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2021/12/05(日) 13:16:02.64ID:tueNavzxF
>>836
(工務店の)コストがかかって抜ける利益が減るから
北海道では手抜きすると>>530のように死んじゃうから

日本ではコストは削るもので顧客に転嫁するものではないから
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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