神武天皇「実在した証拠ありません」欠史八代「そもそも記録すらありません」すまん、ジャップランドが最古の国家って嘘だよな？ [267679932]

?2BP(2000) · 2021/12/14(火) 16:56:26.43

『記紀』の原史料として重要なものとして『帝紀』や『旧辞』がある。これらの内容は古くに佚失し伝存していないが、前者は天皇の名前、系譜、后妃や子供の名、宮の場所、治世中の重要な出来事、治世年数、王陵の場所、後者は神代の物語、神々の祭の物語、天皇や英雄の歴史物語、歌謡、地名・事物の起源説話などからなっていたと推定されている。欠史八代が「欠史」とされるのは、『記紀』に伝わる各天皇の記事がほとんど『帝紀』的な系譜情報のみからなり、『旧辞』の部分、即ち物語や歌謡など具体的な歴史情報が存在しないことによる。このため、この八代の天皇が皇室の起源をより古いものとするために後世に追加されたものであることが疑われ、その実在性が問題となった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/欠史八代
https://i.imgur.com/gu4hTjV.jpg

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Gws3) · 2021/12/14(火) 22:48:25.54

>>781
ギネスブックは事実を認定する書物として世界的に著名であるねｗ

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Gws3) · 2021/12/14(火) 22:49:30.18

>>787
そりゃタキシードなんて普通の場所では滅多にみかけないからな～ｗ　特定の場所でしか見かけない衣服であるねｗ

2021/12/14(火) 22:52:22.10

>>785

https://www.google.co.jp/search?q=guiness+world+records+longest+empire&;ei=yqC4YYu5H5aV-AaC5bj4AQ&oq=guiness+world+records+longest+empi&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYADIHCCEQChCgATIHCCEQChCgAToECB4QCjoECCkQFToECCEQFToGCAAQDRAeOgQIABATOggIABANEB4QEzoKCAAQCBANEB4QEzoGCAAQChATOgoIABANEAoQHhATSgQIQRgBUNMIWNsgYPYnaAJwAHgAgAGBAYgBywiSAQM4LjSYAQCgAQHAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp

https://www.google.co.jp/search?q=guiness+world+records+longest+monarchy&;source=hp&ei=c6C4YfKIMtH7hwP-8qu4Bg&oq=guiness+world+records+longest+mona&gs_lcp=ChFtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1ocBABGAEyBAghEBUyBAghEBU6CAgAEIAEELEDOg0IABCABBCxAxCDARAEOgsIABCABBCxAxCDAToKCAAQgAQQsQMQBDoHCAAQgAQQBDoFCAAQgAQ6CggAEIAEEAQQiwM6DQgAEIAEELEDEAQQiwM6BwgAELEDEAo6CggAELEDEIMBEAo6CQgAEIAEEAQQCjoECAAQCjoGCAAQChAeOgQIABANOgYIABANEB46BAgAEBM6CAgAEA0QHhATOgoIABANEAQQHhATOgoIABAIEAoQHhATOgoIABAIEA0QHhATOgYIABAKEBM6BwghEAoQoAFQhgxYmLIBYM29AWgHcAB4AYABigKIAYklkgEHMTUuMTYuNZgBAKABAbABALgBAg&sclient=mobile-gws-wiz-hp

「ギネス最長君主制/王室」でも「ギネス最長帝国」でも出てこないんだけど、どっかに載ってるサイトあったら教えて！

2021/12/14(火) 22:53:11.13

>>789
やめとけよ恥ずかしい笑笑
社会経験ないのバレバレで恥ずかしいって話だろ笑笑
話逸らすなよ高齢ニート笑笑

2021/12/14(火) 22:53:30.82

他国からの客観的視点がなきゃ歴史なんてなんとでも弄れるからな　島国ならではのファンタジーだと考えるのが自然　処女からキリストが生まれたとかw
バカにできないよね

**ぴーす** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-x6Z9) · 2021/12/14(火) 22:55:29.82

河内湖に舟をいれるなんて埋まってからじゃ創作のしようがないから
何かしらモデルになる伝承はあったはず

2021/12/14(火) 22:55:47.26

嘘と捏造の歴史
ジャップはほんと成長しねえな

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Gws3) · 2021/12/14(火) 22:55:53.19

>>791
社会経験のない高齢ニートってそれはおまえの自己紹介？ｗ　低学歴無知無能のうえに
高齢ニートで社会経験もなくおまけに童貞とは、おまえもよくよく悲惨なやつだなｗ

そのような悲惨な人生を歩んできたから、根性がネジ曲がってしまい、天皇中心の日本によって
アジアが解放されたという普遍的真理に対して憎悪を燃やすのであろうｗ

2021/12/14(火) 22:58:26.01

秦から逃亡した罪人が島国の土人騙して建国した国だからな

2021/12/14(火) 22:59:34.14

邪馬台国が4世紀前後に畿内に東遷した時の大王が神武天皇と崇神天皇両方のモデルなんだろう

2021/12/14(火) 23:02:18.48

>>795
んーーー？？？？俺は新宿の寿司屋の時間も日光のホテルディナーの時間も見える形で確かめられるからねw
そしてドレスコードの話を出されたときにすかさずタキシードの話をしだすような愚か者ではなかったことは確かであろうw
働かずにそんな良い生活できる高齢ニートがいたらお会いしたいねwあ、新宿の焼肉デートも写真あるから時間見てやろうか？w
「朕のチンチン」つってマッカーサーに注意されたレベルのアジア解放、すげえ崇高だなあw俺もそんな戯言信じられるくらいの低学歴になってみたかったぜちくしょうw

2021/12/14(火) 23:02:38.17

>>129
そもそもそいつが前提としてるトランスユーラシア語族なるもの
まったく学界の大勢の支持をうけてない仮説じゃん

2021/12/14(火) 23:03:18.44

>>794
それを高齢ニートが信じて嬉しそうにしてるのとか正視に堪えないよねw

2021/12/14(火) 23:04:39.73

>>795
あ、>>790のリンク先も見てねwギネス記録で最長の王室も帝国も出てきませんのでwあ、英語読めないからDeepLに突っ込んでる？w
いいよ、待ってあげるからゆっくり読んできてねw

2021/12/14(火) 23:05:07.24

はい

2021/12/14(火) 23:06:25.92

漢字が来るまで文字がないんだから
記録もなんにもないし後世の創作と考えるのが妥当

2021/12/14(火) 23:07:43.84

>>790
別に全くそのクソコテを擁護する気はないんだけどlongestは距離の意味の長いでしかないからこの場合oldestで見るのが尋常だぞ
fateとdestinyで若干使い方が若干が違うように日本語でそのまま英語を受け取らない方がいい
ちなみにoldestだとJapanは出る
https://i.imgur.com/xnbmpJp.jpg

2021/12/14(火) 23:09:18.21

韓国→兄の国
中国→父の国

これが答え

2021/12/14(火) 23:09:48.09

神武天皇なんて神話上の存在なんだからそれとこれとは別とならんのか
神武天皇を信じてるやつは人間は土から生まれたと本気で信じてるのか？そのレベルだぞ？
少なくとも文字媒体として存在するないし古墳等の発掘でそうと断定出来た時からスタートでいいんじゃねえの

2021/12/14(火) 23:10:01.80

>>804
あら！それは恥ずかしい、普通に反省！
ごめんね！lkhくん！俺英語苦手！！

2021/12/14(火) 23:10:49.05

>>790
このネタ最高かもw

重くてあれなんだけど
ギネスの公式検索を"empire"でみてもさ

ねンだわ
https://www.guinnessworldrecords.jp/search?term=empire&;page=1&type=record&max=20&partial=_Results&#search-results

2021/12/14(火) 23:11:37.21

>>192
だからＤＮＡ鑑定すりゃ絶対おもしろいのになあ
皇別摂家とか旧伏見系とか源氏とかと比較するだけでもおもしろいだろうし
最近は古い人骨でも鑑定できるらしいからなあ

2021/12/14(火) 23:12:35.42

一番最初から安倍晋三かよ

2021/12/14(火) 23:13:11.90

>>804
"oldest empire"

ねンだわ
https://www.guinnessworldrecords.jp/search?term=oldest%20empire&;page=1&type=record&max=20&partial=_Results&#search-results

2021/12/14(火) 23:13:24.94

>>217
日本でも神話伝説と思われてた出雲の繁栄が考古学でわかったってのは一応ある

2021/12/14(火) 23:13:29.78

元号の大化が捏造説あるけど、どうでもいいねん
6月にあるから、いざという時は6月が祝日になる

2021/12/14(火) 23:14:47.95

>>808
それが>>804に自分の浅学を指摘されて調べ直したら出てきてびっくりよ
https://i.imgur.com/LFuIAuj.jpg
それにしてもクソアホくさい記述であるねw誰が認定したんだか知らんがw

2021/12/14(火) 23:17:38.77

>>249
三皇は唐代の増補だけどな
前漢のやつの方が唐のやつよりリアリスティックっておもしろいよな

2021/12/14(火) 23:17:42.47

emperor
https://www.guinnessworldrecords.jp/world-records/65161-oldest-ruling-house

あったーっ

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Gws3) · 2021/12/14(火) 23:17:51.63

>>801
ギネスの記録しらべたけりゃ、ギネスのアカウントに登録すると過去の記録調べることが
できるそうだから、そっちで調べてみたら？　おまえの杜撰な検索じゃ～とても的確な結果をひきだすなんて無理だよねｗ

2021/12/14(火) 23:18:25.11

畿内から環濠が消えていく1世紀後半～2世紀中頃の、巨大銅鐸が見つかった守山の伊勢遺跡
政治の中枢の誕生を示す遺跡だろう
国作りが進み平和で豊かな時代が到来したんだろう
中国の建築様式やレンガ、出雲や北陸の建築様式の建物など各地の特徴を持った建物跡が出土している
首長たちが集い、祭祀を行い政治が行われていたと考えられている
面白いことに伊勢遺跡の全盛期に同時代の墓が周辺に認められないんだよね
政治の中枢であるが墓がない、国会のような年に1回首長たちが集う祭祀の場であった可能性がある
神無月に出雲に神々が集う言い伝えがあるが、伊勢遺跡の伝承だった可能性もある
伊勢遺跡の祭祀は夜に行われていたと言われている
記紀の記述によれば夜の食国を治めたのは月夜見
農作業に使う暦を作って、首長たちに伝えていたのかもしれない

ホツマツタエという真偽不明な言い伝えがあるがそこに、スズ（銅鐸）は暦の源と書かれている

暦と時鳥ホトトギスは関係があるのだろうか？
時鳥はなぜ玉迎え鳥という別名がつけられたのか？

2021/12/14(火) 23:18:50.46

記録保持者
IMPERIAL HOUSE OF JAPAN, NARUHITO
内容
126 TOTAL NUMBER
場所
日本 ()
達成日
2019年5月1日
The oldest ruling house is the Yamato Dynasty, the Imperial House of Japan, which has had a succession of 126 emperors that can trace their lineage back to the country's first head of state. Japan's current emperor, Naruhito (b. 23 February 1960), is a direct descendant of Jimmu Tenno, whose reign was traditionally from 660 BCE to 581 BCE - but more probably dates as far back as c. 40 BCE to c. 10 BCE.

Naruhito acceded to the Chrysanthemum Throne on 1 May 2019. He replaced his father, Akihito, who is the first Japanese monarch to abdicate the throne.

2021/12/14(火) 23:19:13.88

>>817
おせーよ
たーこw

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Gws3) · 2021/12/14(火) 23:20:00.04

>>816
Naruhito (b. 23 February 1960), is a direct descendant of Jimmu Tenno, whose reign was traditionally from 660 BCE to 581 BCE - but more probably dates as far back as c. 40 BCE to c. 10 BCE.

ちゃーんと神武天皇もギネスブックに載ってるじゃん。よく探してこれたな見直したよｗ

2021/12/14(火) 23:21:38.07

>>300
存在してないならなんでそんなやつをゼロから創作したんだよ
そこをちゃんと説明できないからいまどきイエス不存在論の学者はまずいない

2021/12/14(火) 23:23:17.68

>>821
あのさ
おまえのその恥知らずの図太い神経どうなってんの?

なんかもうさ編集くんの時点でさ
というか間違いを認めずに屁理屈こねくり回した時点でさ
へんな気色悪い生き物にしか見えないというか
よくそんなんで今まで生きてこられたね

2021/12/14(火) 23:24:26.49

紀元前660に神武がいましたという珍説を事実認定しているから
ギネスブックの認定は、モンドセレクション金賞レベルだと分かった
2019年に認定というのも、笑えるよね
安倍政権について書かれたコラムを読んで、後世の人間が失笑するのが見えるようだ

2021/12/14(火) 23:24:55.33

日本の古代史はヤマト王権の歴史だから仕方がないとはいえ
いくらなんでも東日本の古代史が薄すぎるよなあ
高校の教科書読んでると古墳時代から先の関東とか東国武士の台頭があるまで空白地帯に見えるもの
東北も坂上田村麻呂が蝦夷やっつけました程度くらいしかなかった気がする
敵として描かれているを通り越して最早存在感を消されている

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Gws3) · 2021/12/14(火) 23:26:12.54

>>823
俺の>>777は正しいって、いまさっきおまえがわざわざ証明したやんｗ　どこが間違いなの？
たったいま俺の正しさが証明されたのも忘れて、間違いを認めないとか、間違いを認めない
恥知らずってそれはおまえのことだよねｗ

2021/12/14(火) 23:26:23.06

>>301
アフリカだって大昔から文字のある文明と接触してきたけどほぼ文字記録はのこってない
メソアメリカの文字も他地域にはぜんぜん伝播してない
文字を必要とする社会ってのは人類史的に見るとかなり珍しいと思われる
日本でいえば文書行政がおこなわれはじめた７世紀後半からだな

2021/12/14(火) 23:28:11.51

天皇が憲法に存在する限り古代の研究は進まんと思うよ

2021/12/14(火) 23:28:11.56

>>823
いやすごいよこいつw緊急事態宣言中に嘘を徹底追求されたら19:45にもかかわらず「焼肉デート」に向かってw
20時終わりの時期だったのに「21時までやってるみせだったね」とか「ディナーは60分以内だね」とかほざいて
「ドレスコードある店とか知らなさそう」って俺が煽ったら「当然知ってるし、今度タキシードを作ろうとしている」とか唐突に言い出しちゃうからね、病気よ病気

2021/12/14(火) 23:29:29.46

>>819
翻訳

記録保持者
皇室　今上天皇
内容
126代
場所
日本
達成日
2019年5月1日

最古の支配者たちは大和朝廷であり、
初代天皇から数えて126人の天皇が誕生している。
現在の天皇である成仁（1960年2月23日生まれ）は、神武天皇の直系の子孫であり、
その在位期間は伝統的には紀元前660年から紀元前581年だが、より古くは紀元前
40年代から紀元前10年代とされている。

2021/12/14(火) 23:31:08.00

文字がないのに歴史があると確信する考えがいびつ
狂気すら感じる

2021/12/14(火) 23:31:13.64

>>826
あのさ

編纂を編集と行った恥ずかしい人の話は君の記憶から消えたの?

なんなんだこの化け物

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Gws3) · 2021/12/14(火) 23:31:28.60

>>829
天皇家は世界最古の王朝というのがギネス認定されてたという俺の主張の正しさも認められずに
グズグズいってるおまえのいうことなど、デマしかないよねｗ

2021/12/14(火) 23:32:15.17

>>829
あー

記憶が都合よく改ざんされるやつなんだね
ネトウヨだし
まあリアルでもそんな感じだということは
ちょともうアレかもね

2021/12/14(火) 23:32:25.55

文字が無かった時代の事を包括して世界最古のは国って
面白いんですけど

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Gws3) · 2021/12/14(火) 23:33:14.39

>>832
「編集」という言葉をわざわざ使った理由はこのスレでもすでに説明したろ？　三歩歩いたら
今さっきのことも忘れる鳥頭のおまえの記憶力などはなから当てになどしてないがｗ

2021/12/14(火) 23:33:31.80

いまのジャップランドって実際は大化の改新からだから
1400年程度よ

2021/12/14(火) 23:34:10.55

>>116
ここでいう「日本」ってのは地域名だから

2021/12/14(火) 23:36:13.07

日本っていつから使われるようになったんだろう

2021/12/14(火) 23:36:49.85

>>836
編集くんさ、あんだけ言い訳して屁理屈コネといてさ
説明しただろとかさもうホントみっともないと思うよ?

君さ
そもそも東亜の副板長とかケンモで名乗ってしまう時点で痛いし
この手のスレはケンモでは定番定期スレなんで
君みたいなへんな人は邪魔なの

いてもいいけど、変な妄想飛ばすなら
歴史スレでの君のコテそのものをNGあぼーん推奨するけどいい?

2021/12/14(火) 23:39:07.66

神武天皇の古墳からDNA採取して悠仁と検査したらどうなるの？

2021/12/14(火) 23:39:15.17

>>1
四道将軍は欠史八代の子孫なんだが？

大彦、タケヌナカワケも土から湧いて出てきたの？
桃太郎も吉備津彦で伝説残ってるやん？

古事記日本書紀以外にも随所に証拠あるんだから、サヨクの鵜呑みするなこのポンコツ！

2021/12/14(火) 23:40:17.24

>>837
藤原の蔓延はそうだが、その前にあるよ、サヨクの鵜呑みするな

2021/12/14(火) 23:40:25.11

>>842
タケカワユキヒデが土から出てきたまで読んだ

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Gws3) · 2021/12/14(火) 23:41:23.04

>>840
おまえのような無学無知無能で古代史についての知識もろくすっぽなくて、つまらない難癖と
個人攻撃しかできない高齢ニート童貞のほうが、このスレに存在している意義がないだろうｗ

2021/12/14(火) 23:41:25.42

宮内庁「これが〇〇の墓です」
ぼく「証拠は？」
宮内庁「教えません」
ぼく「！？」

2021/12/14(火) 23:41:38.61

100パー渡来人

2021/12/14(火) 23:42:37.81

>>845
はい失格

Ikh ◆tiandrU0uo

今後はあぼーんNG推奨で>>1

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Gws3) · 2021/12/14(火) 23:43:30.92

>>848
おまえがくだらない難癖をつけないほうが、このスレが静かに進行するのでベターであるねｗ

2021/12/14(火) 23:44:29.74

神武がいたとして朝鮮半島から来た人だろ
ネトウヨはそれでいいのか

2021/12/14(火) 23:45:28.80

神武が居ないなんて言ってる奴は天皇に祖先がいないと言ってるのと同じ
天皇に限らず人間なら祖先は必ずいるんだよ

2021/12/14(火) 23:46:30.01

ニホン史の中で資料が別の伝承と一致するのは四道将軍(桃太郎、大彦)と志賀島で見つかった金印くらいしかないんだよね。>1

2021/12/14(火) 23:47:12.66

>>851
サヨクにはニンゲンは湧いて出てきたと言う思想があるからね

2021/12/14(火) 23:47:27.16

神武に関して面白いのは
古事記と日本書紀での亀出現ポイントが違うとかそのあたりだね

そこからなんでこれが変更されたのか
編纂当時の政治状況を推測すると面白い

2021/12/14(火) 23:47:51.85

>>837
飛鳥→平城→平安でそれぞれ王統が変わってるし、しかも血縁が怪しい
それ以降は朝廷が権力を握っていた訳ではない

色んな意味で1400年も王朝は続いていない

上で誰かが書いていたがサリカ法適用で大正天皇からって考えるのが妥当

2021/12/14(火) 23:49:17.03

>>855
サヨクの陰謀鵜呑みにするな、確かに直径かどうかは検証しようがないが間違いなく親族だろ

2021/12/14(火) 23:50:44.59

>>856
継体の血筋をさかのぼると誰に繋がるか知ってます?

2021/12/14(火) 23:50:53.18

>>395
竹田あたりもそんなこと言ってた気がするけどそれなんの意味があるの
東征だのウガヤフキアエズの子だのイワレビコという名だの
そういう記紀の記載や神武という名が喚起する伝統的イメージから離れて
勝手に一切関係のない別人にあてはめて神武と呼ぶなら
別に神武と呼ばなくてもションベンチビタレクソアホバカ天皇でもいいよねってなっちゃうじゃん
なんですなおに初代天皇だの天皇の始祖だの呼ばないの？

2021/12/14(火) 23:51:37.89

>>854
個人的には古事記は旧事本紀と同類の貴族層の私撰書だと思っている
公式記録に古事記の編纂は何も書いてないし、太安麻呂の墓誌にすら記述が無いからな

2021/12/14(火) 23:54:02.69

古事記と日本書紀の元になった帝紀と旧辞の作られ方を考えると実在していたのはしていたんじゃないの

681年に「おれっちの氏族の言い伝えでは～」を寄せ集めて作ったのがそれで、整合性は無くても信憑性はあるだろ
だって日本には文字が無かったんだからそれまでの全ては口伝で伝えられてないとおかしいだろ
豪族王族が出てくる時代になって「おらが祖先は」が言えないなんて事があり得るか？

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Gws3) · 2021/12/14(火) 23:54:20.44

神武天皇についての伝承は非常に豊富なわけであるが、続く欠史八代にはまったく伝承がないわけで
そこにはちょっと不自然なギャップはあるといえるねｗ

2021/12/14(火) 23:58:07.96

天皇一族って世界史上屈指の詐欺師一族だよな
出自を偽っていたことはすっかりバレてるのに、いつまでエラそうにしてるつもりなのだろう

2021/12/14(火) 23:58:09.10

>>171
70年だぞ

2021/12/14(火) 23:59:19.65

>>856
親族だっていうなら、それこそ蘇我氏や藤原氏の有力者が大王や天皇になっても構わないって話だな
平将門だって継体と同じ天皇の５代孫だ

2021/12/14(火) 23:59:26.46

>>859
語り口がさ日本書紀では「～曰く」が出てきて
なんかいろいろと配慮してます感があるし
それが政治的な当時の何かの影響を感じるけど
古事記にはそれがなかったりするからね

2021/12/15(水) 00:00:51.75

>>839
国号としては８世紀初頭

「日本」はもともと一般名詞でてい軍墓誌中に百済のことを指し使われている

2021/12/15(水) 00:01:31.62

>>862
遣隋使を送った大王がはっきりと｢姓はアマです｣って言ってるのに
天皇家に苗字が無いことにして王朝交代を隠したからな
捏造は古代からの得意技だ

2021/12/15(水) 00:01:45.17

>>861
それはサヨクの妄想、むしろ四道将軍で八代の子孫と言うのが出てきて繋がる四道将軍が全く血のつながりが無いと言うなら八代も神武も無いかもしれ
んが、サヨクの日本書紀を貶したい妄想に過ぎない鵜呑みにするな

2021/12/15(水) 00:01:55.47

>>33

雄略天皇

2021/12/15(水) 00:03:04.93

>>451
出エジプトはともかくさすがにダビデソロモンと神武は同レベルじゃないだろ
テル・ダン碑文だってあんだし

2021/12/15(水) 00:03:37.15

>>862
というか簒奪者の天武が記紀の編纂を命じただけだからな
自身の王権の正当性を訴えるために

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PhPr) · 2021/12/15(水) 00:03:59.58

>>868
その不自然さを、サヨクは８代は後世のでっちあげ！と考えるわけだが、俺はサヨクとは全く逆の可能性を考えているわけであるねw

2021/12/15(水) 00:05:50.60

>>864
蘇我藤原が大王にならないのは、父系では無いから
>>872
逆の可能性とは？

2021/12/15(水) 00:06:35.08

>>866
「日本餘?據扶桑以逋誅」だね

2021/12/15(水) 00:06:50.08

あー
文字化けしたw

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PhPr) · 2021/12/15(水) 00:06:50.40

まー神武東征にしろ、その他の神武の伝承にしろ、大和朝廷による征服と支配の過程を何らかの形で反映しているというのは、合理的可能性として考えられるねw

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PhPr) · 2021/12/15(水) 00:07:59.49

>>873
さっきもいったけど、八代についての伝承は元々あったが、それが何らかの理由で抹消されたという可能性であるねw

2021/12/15(水) 00:09:19.56

>>877
八代は畿内の地盤固めの時期なんだよ、目立たない時代だからあまり語られないキサキは出雲系だぞ

2021/12/15(水) 00:09:33.73

>>871
個人的には乙巳のクーデターの方が不当な簒奪だと思うけどな
天智はその後無闇に他国に仕掛けて国家破綻させるようなバカだし
天智系の桓武が天武系から王朝簒奪したやり方も汚いし

2021/12/15(水) 00:10:37.82

崇神の時に畿内ヤマトはビックバンを起こす

2021/12/15(水) 00:11:41.81

>>879
その前から天智朝復興運動はあったろ馬鹿

2021/12/15(水) 00:12:03.78

>>873
父系優先なんて儒教ルールがどれほど当時の日本に浸透してたのかな？
斎宮たる皇極天皇が政治実務を担う蘇我氏より偉いって、雨乞いエピソードまで作ってアピールする時代に

2021/12/15(水) 00:13:05.15

2021年になっても改ざんしまくってるのに

2021/12/15(水) 00:14:02.06

>>882
何故キサキが出雲系なのさ、そこから

2021/12/15(水) 00:14:42.08

欠史八代は大王家のライバル家が大王をやってたから
伝承を消したっていう説もあるな

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PhPr) · 2021/12/15(水) 00:15:11.98

>>878
まー記録に残ってるのは在位年数と后についての記録くらいで、あとは何も書いてなくて空っぽであるよねw

2021/12/15(水) 00:15:53.80

>>880
崇神がいつぐらいになるかは分からんけど
銅鏡の出土で言えば後漢から魏にかけて中心地が九州から畿内に移っている

神武天皇「実在した証拠ありません」 欠史八代「そもそも記録すらありません」 すまん、ジャップランドが最古の国家って嘘だよな？ [267679932]

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