神武天皇「実在した証拠ありません」 欠史八代「そもそも記録すらありません」 すまん、ジャップランドが最古の国家って嘘だよな？ [267679932]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
『記紀』の原史料として重要なものとして『帝紀』や『旧辞』がある。これらの内容は古くに佚失し伝存していないが、前者は天皇の名前、系譜、后妃や子供の名、宮の場所、治世中の重要な出来事、治世年数、王陵の場所、後者は神代の物語、神々の祭の物語、天皇や英雄の歴史物語、歌謡、地名・事物の起源説話などからなっていたと推定されている。欠史八代が「欠史」とされるのは、『記紀』に伝わる各天皇の記事がほとんど『帝紀』的な系譜情報のみからなり、『旧辞』の部分、即ち物語や歌謡など具体的な歴史情報が存在しないことによる。このため、この八代の天皇が皇室の起源をより古いものとするために後世に追加されたものであることが疑われ、その実在性が問題となった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/欠史八代
https://i.imgur.com/gu4hTjV.jpg >>300
存在してないならなんでそんなやつをゼロから創作したんだよ
そこをちゃんと説明できないからいまどきイエス不存在論の学者はまずいない >>821
あのさ
おまえのその恥知らずの図太い神経どうなってんの?
なんかもうさ編集くんの時点でさ
というか間違いを認めずに屁理屈こねくり回した時点でさ
へんな気色悪い生き物にしか見えないというか
よくそんなんで今まで生きてこられたね 紀元前660に神武がいましたという珍説を事実認定しているから
ギネスブックの認定は、モンドセレクション金賞レベルだと分かった
2019年に認定というのも、笑えるよね
安倍政権について書かれたコラムを読んで、後世の人間が失笑するのが見えるようだ 日本の古代史はヤマト王権の歴史だから仕方がないとはいえ
いくらなんでも東日本の古代史が薄すぎるよなあ
高校の教科書読んでると古墳時代から先の関東とか東国武士の台頭があるまで空白地帯に見えるもの
東北も坂上田村麻呂が蝦夷やっつけました程度くらいしかなかった気がする
敵として描かれているを通り越して最早存在感を消されている >>823
俺の>>777は正しいって、いまさっきおまえがわざわざ証明したやんｗ どこが間違いなの？
たったいま俺の正しさが証明されたのも忘れて、間違いを認めないとか、間違いを認めない
恥知らずってそれはおまえのことだよねｗ >>301
アフリカだって大昔から文字のある文明と接触してきたけどほぼ文字記録はのこってない
メソアメリカの文字も他地域にはぜんぜん伝播してない
文字を必要とする社会ってのは人類史的に見るとかなり珍しいと思われる
日本でいえば文書行政がおこなわれはじめた７世紀後半からだな 天皇が憲法に存在する限り古代の研究は進まんと思うよ >>823
いやすごいよこいつw緊急事態宣言中に嘘を徹底追求されたら19:45にもかかわらず「焼肉デート」に向かってw
20時終わりの時期だったのに「21時までやってるみせだったね」とか「ディナーは60分以内だね」とかほざいて
「ドレスコードある店とか知らなさそう」って俺が煽ったら「当然知ってるし、今度タキシードを作ろうとしている」とか唐突に言い出しちゃうからね、病気よ病気 >>819
翻訳
記録保持者
皇室 今上天皇
内容
126代
場所
日本
達成日
2019年5月1日
最古の支配者たちは大和朝廷であり、
初代天皇から数えて126人の天皇が誕生している。
現在の天皇である成仁（1960年2月23日生まれ）は、神武天皇の直系の子孫であり、
その在位期間は伝統的には紀元前660年から紀元前581年だが、より古くは紀元前
40年代から紀元前10年代とされている。 文字がないのに歴史があると確信する考えがいびつ
狂気すら感じる >>826
あのさ
編纂を編集と行った恥ずかしい人の話は君の記憶から消えたの?
なんなんだこの化け物 >>829
天皇家は世界最古の王朝というのがギネス認定されてたという俺の主張の正しさも認められずに
グズグズいってるおまえのいうことなど、デマしかないよねｗ >>829
あー
記憶が都合よく改ざんされるやつなんだね
ネトウヨだし
まあリアルでもそんな感じだということは
ちょともうアレかもね 文字が無かった時代の事を包括して世界最古のは国って
面白いんですけど >>832
「編集」という言葉をわざわざ使った理由はこのスレでもすでに説明したろ？ 三歩歩いたら
今さっきのことも忘れる鳥頭のおまえの記憶力などはなから当てになどしてないがｗ いまのジャップランドって実際は大化の改新からだから
1400年程度よ >>116
ここでいう「日本」ってのは地域名だから >>836
編集くんさ、あんだけ言い訳して屁理屈コネといてさ
説明しただろとかさもうホントみっともないと思うよ?
君さ
そもそも東亜の副板長とかケンモで名乗ってしまう時点で痛いし
この手のスレはケンモでは定番定期スレなんで
君みたいなへんな人は邪魔なの
いてもいいけど、変な妄想飛ばすなら
歴史スレでの君のコテそのものをNGあぼーん推奨するけどいい? 神武天皇の古墳からDNA採取して悠仁と検査したらどうなるの？ >>1
四道将軍は欠史八代の子孫なんだが？
大彦、タケヌナカワケも土から湧いて出てきたの？
桃太郎も吉備津彦で伝説残ってるやん？
古事記日本書紀以外にも随所に証拠あるんだから、サヨクの鵜呑みするなこのポンコツ！ >>837
藤原の蔓延はそうだが、その前にあるよ、サヨクの鵜呑みするな >>842
タケカワユキヒデが土から出てきたまで読んだ >>840
おまえのような無学無知無能で古代史についての知識もろくすっぽなくて、つまらない難癖と
個人攻撃しかできない高齢ニート童貞のほうが、このスレに存在している意義がないだろうｗ 宮内庁「これが〇〇の墓です」
ぼく「証拠は？」
宮内庁「教えません」
ぼく「！？」 >>845
はい失格
Ikh ◆tiandrU0uo
今後はあぼーんNG推奨で>>1 >>848
おまえがくだらない難癖をつけないほうが、このスレが静かに進行するのでベターであるねｗ 神武がいたとして朝鮮半島から来た人だろ
ネトウヨはそれでいいのか 神武が居ないなんて言ってる奴は天皇に祖先がいないと言ってるのと同じ
天皇に限らず人間なら祖先は必ずいるんだよ ニホン史の中で資料が別の伝承と一致するのは四道将軍(桃太郎、大彦)と志賀島で見つかった金印くらいしかないんだよね。>1 >>851
サヨクにはニンゲンは湧いて出てきたと言う思想があるからね 神武に関して面白いのは
古事記と日本書紀での亀出現ポイントが違うとかそのあたりだね
そこからなんでこれが変更されたのか
編纂当時の政治状況を推測すると面白い >>837
飛鳥→平城→平安でそれぞれ王統が変わってるし、しかも血縁が怪しい
それ以降は朝廷が権力を握っていた訳ではない
色んな意味で1400年も王朝は続いていない
上で誰かが書いていたがサリカ法適用で大正天皇からって考えるのが妥当 >>855
サヨクの陰謀鵜呑みにするな、確かに直径かどうかは検証しようがないが間違いなく親族だろ >>856
継体の血筋をさかのぼると誰に繋がるか知ってます? >>395
竹田あたりもそんなこと言ってた気がするけどそれなんの意味があるの
東征だのウガヤフキアエズの子だのイワレビコという名だの
そういう記紀の記載や神武という名が喚起する伝統的イメージから離れて
勝手に一切関係のない別人にあてはめて神武と呼ぶなら
別に神武と呼ばなくてもションベンチビタレクソアホバカ天皇でもいいよねってなっちゃうじゃん
なんですなおに初代天皇だの天皇の始祖だの呼ばないの？ >>854
個人的には古事記は旧事本紀と同類の貴族層の私撰書だと思っている
公式記録に古事記の編纂は何も書いてないし、太安麻呂の墓誌にすら記述が無いからな 古事記と日本書紀の元になった帝紀と旧辞の作られ方を考えると実在していたのはしていたんじゃないの
681年に「おれっちの氏族の言い伝えでは〜」を寄せ集めて作ったのがそれで、整合性は無くても信憑性はあるだろ
だって日本には文字が無かったんだからそれまでの全ては口伝で伝えられてないとおかしいだろ
豪族王族が出てくる時代になって「おらが祖先は」が言えないなんて事があり得るか？ 神武天皇についての伝承は非常に豊富なわけであるが、続く欠史八代にはまったく伝承がないわけで
そこにはちょっと不自然なギャップはあるといえるねｗ 天皇一族って世界史上屈指の詐欺師一族だよな
出自を偽っていたことはすっかりバレてるのに、いつまでエラそうにしてるつもりなのだろう >>856
親族だっていうなら、それこそ蘇我氏や藤原氏の有力者が大王や天皇になっても構わないって話だな
平将門だって継体と同じ天皇の５代孫だ >>859
語り口がさ日本書紀では「〜曰く」が出てきて
なんかいろいろと配慮してます感があるし
それが政治的な当時の何かの影響を感じるけど
古事記にはそれがなかったりするからね >>839
国号としては８世紀初頭
「日本」はもともと一般名詞でてい軍墓誌中に百済のことを指し使われている >>862
遣隋使を送った大王がはっきりと｢姓はアマです｣って言ってるのに
天皇家に苗字が無いことにして王朝交代を隠したからな
捏造は古代からの得意技だ >>861
それはサヨクの妄想、むしろ四道将軍で八代の子孫と言うのが出てきて繋がる 四道将軍が全く血のつながりが無いと言うなら八代も神武も無いかもしれ
んが、サヨクの日本書紀を貶したい妄想に過ぎない鵜呑みにするな >>451
出エジプトはともかくさすがにダビデソロモンと神武は同レベルじゃないだろ
テル・ダン碑文だってあんだし >>862
というか簒奪者の天武が記紀の編纂を命じただけだからな
自身の王権の正当性を訴えるために >>868
その不自然さを、サヨクは８代は後世のでっちあげ！と考えるわけだが、俺はサヨクとは全く逆の可能性を考えているわけであるねw >>864
蘇我藤原が大王にならないのは、父系では無いから
>>872
逆の可能性とは？ まー神武東征にしろ、その他の神武の伝承にしろ、大和朝廷による征服と支配の過程を何らかの形で反映しているというのは、合理的可能性として考えられるねw >>873
さっきもいったけど、八代についての伝承は元々あったが、それが何らかの理由で抹消されたという可能性であるねw >>877
八代は畿内の地盤固めの時期なんだよ、目立たない時代だからあまり語られない キサキは出雲系だぞ >>871
個人的には乙巳のクーデターの方が不当な簒奪だと思うけどな
天智はその後無闇に他国に仕掛けて国家破綻させるようなバカだし
天智系の桓武が天武系から王朝簒奪したやり方も汚いし >>879
その前から天智朝復興運動はあったろ馬鹿 >>873
父系優先なんて儒教ルールがどれほど当時の日本に浸透してたのかな？
斎宮たる皇極天皇が政治実務を担う蘇我氏より偉いって、雨乞いエピソードまで作ってアピールする時代に 欠史八代は大王家のライバル家が大王をやってたから
伝承を消したっていう説もあるな >>878
まー記録に残ってるのは在位年数と后についての記録くらいで、あとは何も書いてなくて空っぽであるよねw >>880
崇神がいつぐらいになるかは分からんけど
銅鏡の出土で言えば後漢から魏にかけて中心地が九州から畿内に移っている >>881
天武系と天智系の統一運動はあった
天武系を排して天智系に変えたのは悪質な簒奪 >>568
当初の意味次第だろうけど
雄略と目されるワカタケル時代の剣が埼玉から見つかってるから
５世紀後半にはそのくらいはあったはず
あと５世紀に北関東にでかい前方後円墳がたくさんつくられてるのも
たぶんその辺が最前線だったからだろう ギリシャ神話みたいなもんでしょ
真に受ける方がアホだわ https://i.imgur.com/gJD5L1v.jpg
これが今の歴史教科書
今の子供達は歴史の時間に神代からちゃんと学んでいてエラい！
多分ここにいる人らより普通に知識あるんだろうな。
古い世代はアップデートしなきゃ >>885
奈良時代以前に中華ルールにのっとった父系相続を厳格に適用してたなんて考えにくいしな 天智天武こいつら怪しすぎんだよ
蘇我暗殺→白村江出兵敗戦→中央集権化→壬申の乱
ここの動き異常だわ
帝紀やら蘇我の邸宅焼き払ったのもこいつらだし
天智の諡号は紂王の天智玉から来てるし
とにかくおかしい >>892
え？
歴史の教科書なの？
もはやインテリジェントイレデザイン論をわらえない
国語ならまだしも なんかアレクサンダー大王不在説とか言い出してるネトウヨがいるな…
なんつーか凄いな…ネトウヨって >>894
天智の所業を考えたら紂王扱いは分かる気がする
蘇我氏が実務してた時代は名君扱いの皇極天皇も、重祚後は狂人扱いだな >>792
処女から生まれたってのをバカにするならサメから生まれたやつはもっとバカにしないとな >>896
コリエイト力でネトウヨにかなう奴はいない 100歳超えとか明らかにネタとして設定してるだろ
創作した奴もまさか何百年後にこんなのを信じるバカがいるなんて思わなかっただろうな >>891
いた証拠が一切見つからない
そもそも使者派遣したはずの隋が倭の王は男で名はタリシヒコと記録してて推古天皇も聖徳太子も出てこない 実在の人物の功績を盛ることはあっても作り話として架空の人物すえるとか不敬とされてた時代ちゃうんか >>891
聖徳太子は後世に作られたキャラクター
モデルは厩戸皇子という皇族だとされるがそれも記紀の中だけの存在で遣隋使の話と矛盾している >>905
口伝だとひとつの出来事が別々の出来ごとになったり
逆にまとめられちゃったりはよくある話 これは実際の話だと思う
日本人が捏造するならたった八代な訳がない >>905
そんなのいくらでも言い訳きくしネトウヨみてたら人間がいかに信じたいものに弱いかわかるでしょ
年代があわないからこの天皇たちは誤まって別人が同一人に帰されてると思われる
ちゃんと分けないといけない
みたいな一種科学的なこと考えながら書いてたかもしれないよ案外 >>301
公文書を破棄するのは日本の伝統だった？ >>889
キチガイ学者がハチャメチャに読んだらワカタケルって読めるって言っただけだろｗ
なんで万葉仮名と呉音と中古音をちゃんぽんしてんだ？ｗ これが今の歴史教科書だからね
イザナミイザナギから始まって大国主の国譲りもちゃんと教えててエライ！
https://i.imgur.com/CRjg0AU.jpg
https://i.imgur.com/3PPByzO.jpg
近代では杉原千畝はこれまでもあったが、樋口季一郎のユダヤ人救出を教えててエライ！
https://i.imgur.com/9vOwce5.jpg
コミンテルンの脅威に言及しててエライ！
https://i.imgur.com/B68X0eh.jpg
これまで取り上げられなかった日本の解放に対するアジアの人々の率直な声を書いててエライ！
https://i.imgur.com/2OmwCfe.jpg
この教科書で学んだ世代が大人になる20年後くらいには元通りになると断言できる 継体からでも最古になるのにさらに1000年盛る必要あったのか 天智・聖武以前と以後で分けた方がいいだろうな
これより前はこいつらが作った歴史書だし
帝紀・旧辞・天皇紀・国記・風土記のような物を参考にしてつぎはぎ改竄して作ったんだろう
事実もあればでっち上げもある ネトウヨ「トンスルｗｗｗｗ食糞一族ｗｗｗｗｗ」
古事記「日本の神様はうんこから産まれました」 神話を教えないと（歴史的事実として教えろという意味ではない）
大日本帝国が国家神道をなぜ強制したのかその理不尽さが伝わらないんじゃないか？
自民族優越主義に基づいたり、神話を事実として教えるのは厳禁だが クソコテのネトウヨが暴れてそうなスレだなと思ったら暴れてた 明治政府「むかし、平清盛とか源頼朝、足利尊氏、信長、秀吉、家康っていうのが
日本を支配してたんだってよ。資料もあんまないから対外的に天皇の権威を高めるために
みんな明治天皇の祖先にしちまうべ」
こんなノリだろ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
