X



日本政府「統計の書き換えは違法ではない」★3 [632480509]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67eb-TpLy)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:15:21.88ID:FTZx6OSf0●?2BP(1000)

img.5ch.net/ico/anime_giko09.gif
img.5ch.net/ico/samekimusume32.gif
国土交通省が毎月公表する「建設工事受注動態統計」でデータを二重に計上していたことが15日分かった。調査票を建設業者から集める都道府県に対し、受注実績を実質的に書き換えるよう指示していた。2013年度以降、不適切な対応が続いていたとみられる。この間、ゆがんだ統計をもとに政策決定がなされてきた懸念がある。

(略)

斉藤鉄夫国交相は「大変遺憾でおわびする」と陳謝した。

統計を提出者に無断で書き換える行為は統計法に違反するおそれもある。国交省は「処理は適切ではなかったが、違法には当たらないと認識している」と話している。

厚労省の毎月勤労統計の不適切調査を受け、総務省が政府統計の一斉点検を実施したが、今回の不適切な処理は明らかにならなかった。総務省は「事実関係を確認中」としている。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA150IC0V11C21A2000000/
※前スレ
日本政府「統計の書き換えは違法ではない」 [902666507]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639548404/
日本政府「統計の書き換えは違法ではない」★2 [632480509]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639558596/
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8756-zJUN)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:30:40.56ID:y1WI1BfV0
>>91
そりゃこいつの祖父が岸だからであって日本が血統主義だからに他ならないだろ
要は平安時代の貴族統治が今でも続いてるんだよ
中世どころか古代やね
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df1e-WQOV)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:30:40.69ID:I3poA0Wh0
ワクチンで死んだ人も消しゴムで消してきたの?
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7a2-GJ00)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:30:42.15ID:RyT+cXRn0
>>94
元は公明党案だよ 他の連中はそれに乗っかったまでのこと
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-8/hI)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:30:53.97ID:qUw3spH60
今の日本なら全世界に戦争仕掛けても大勝利できるだろ…
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMbf-SM7Z)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:31:02.64ID:IDqjbUAIM
>>96
😰
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
垢版 |
2021/12/15(水) 20:31:04.65
>>53
爆笑🤣
もはやこいつに言うことはない
ジャップは苦しみぬいて自らの罪を悔い改めて来世に活かすといいよ🤣
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H7f-AnMC)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:31:05.17ID:xRJyym6QH
>>1
【重要】

ケンモメンが馬鹿みたいに(実際バカなんだろうけど)騒いでいるけど、全文読むと問題なしでした。 はい解散。

今回もケンモメンの負け。悔しいねえ。

>国交省の担当者は「結果的に重複計上になっていたが、当時は問題だと思っていなかった」としている。
   
https://www.sankei.com/article/20211215-YBUPY6Y3ZFOLNKIZZUIJC7SXNI/
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa6b-hAzQ)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:31:08.33ID:zWDDhfTNa
本当腐りきった国
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf7d-xLgN)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:31:18.78ID:aK629W0V0
正直このまま逃げ切るよね自民
ジャップは馬鹿だからもう外圧しかないけれど
統計書き換え→GDP改ざん→債券市場に影響
までどのくらいかかる?
大して影響ないんだったら大した問題じゃないとジャッジされてるようなもんだよね逆に
じゃあ修正したGDPは実際どうなのかという部分で市場にショックが与えられたら面白いんだけどな
そこで正しい数字が出てくればの話だが
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df54-fHxG)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:31:54.51ID:ac11sqNC0
違法じゃないってのはどう言う理屈なんだよ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7a2-GJ00)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:31:58.60ID:RyT+cXRn0
山田太郎が考えに考え抜いた「こども庁」のままで良いのに
ほんと余計なことしかせんわカルト集団
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 878f-o9df)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:32:17.27ID:4SKhOkfo0
法治国家では無いってことがハッキリしたな
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df97-Gg+c)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:32:17.71ID:bcoCqDF10
いやいやいや
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa4f-OJq4)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:32:18.93ID:cFPrJ91xa
>>33
本当にこいつは悪事全部やってるな
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7a2-GJ00)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:32:49.89ID:RyT+cXRn0
とりあえず国交省の管轄を素直に「自民党」に戻すことから
始めてみないか
あまりに不祥事が続きすぎ
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7a6-BnMQ)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:32:52.00ID:3J+4igiq0
>>55
ここにいるよ

岸田に長くやってもらった方が自民党にヒビが入る
その方がこの国にとってプラス

野党がよく言ってただろ「よりマシな勢力を選べ」と
岸田ってよりマシな勢力なんだよ
今の野党では自民+維新の傲慢で視野が狭い連中を止められない
安倍らや維新の勢いを削がないとこの国は本当に終わる

このまま岸田が1年続けば必ずこらえ性のない安倍らの勢力が高市を掲げて圧を強める
だからと言って自民が分裂するとは思えないが
「野党は批判しかしてない」という国民のイメージを剥がすためには岸田の力を借りなきゃならない
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df56-PFkU)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:32:52.42ID:krLwKqkt0
>>108
>当時は問題だと思っていなかった

問題だったってことだろ。
日本語読めねえバカがいるな。日本人じゃねえんだな。なるほど、顔も確かに醜い。
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7af-Ef8D)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:32:59.51ID:R9ehxqqu0
無断で書き換えたが改竄はしていない
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f05-hAzQ)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:33:02.42ID:lJkMWhN50
重罪だろ。死ね
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa6b-hAzQ)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:33:06.41ID:zWDDhfTNa
安倍晋三を磔にしろ
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47d1-p36F)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:33:27.85ID:2kIOVYn70
いやこの問題ヤバすぎるだろ
もっと騒げよ
改竄されたデータで政策判断してたってことだろ?
死ねクソ自民
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfa2-DgSA)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:33:31.05ID:UyhBhHep0
パヨクざまああああああ
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 270d-di0a)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:34:08.07ID:WeCpA+Zu0
ジャップ土人國

もう、そう呼んでいい
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df56-o4eJ)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:34:28.06ID:hE6pxOFu0
北朝鮮みたい
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7a2-GJ00)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:34:42.18ID:RyT+cXRn0
>>121
参院選で更に維新は勢い増しそうだしな
やれ文通費だ やれ助成金だ やれクーポンに反対だ
メディアによるプッシュがすごい
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a70d-PbBT)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:35:08.20ID:w9cER/2E0
政府が違法じゃないと言ったら違法じゃ無くなるンだわ
つまりここは中国共産党
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6756-YqIs)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:35:20.50ID:jDDA2FgN0
これでよく自由主義民主主義を標榜してたな
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27a2-2ynn)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:35:47.03ID:9oNnDX660
>>128
これがいかに恐ろしいことか気が付かない平和ボケした日本人の多いこと
うまく飼い慣らしたよ
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f89-hAzQ)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:36:17.65ID:MAV+HIob0
遵法違法を行政が判断することと三権分立は何の関係もないと思うのだが
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa4f-OJq4)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:36:35.00ID:cFPrJ91xa
公明党単独でこんなことはやらんだろ
安倍の支持に決まっとる
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c7a2-uIMf)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:37:14.49ID:PrpOUtmW0
消費税増税の根拠は改竄されたGDP統計とか怒りで身が震えるんだが
アベノミクスは完全に失敗だったわけだ
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf0c-zSC4)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:37:55.83ID:jSh8NwwZ0
日本政府及び日本国民さん、偽装統計に騙されてエコーチェンバーに陥っていたことが明らかに
アベノエコーチェンバー
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df97-Gg+c)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:38:07.24ID:bcoCqDF10
国が指示して書き換えて政策決めてんだからマッチポンプじゃん
本当の根底から崩れてんなこの国が
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 474d-S3+h)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:38:36.27ID:Fd5bIDTx0
>>56
捏造の対案ってなんだよ🥺
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMcf-00Wr)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:38:39.61ID:e2VUwP95M
>>138
明らかに司法に牽制したコメントじゃねーか
ジャップランド初めてかよ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfa0-xN2F)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:38:51.76ID:YsqxZxQ50
小沢一郎(事務所)@ozawa_jimusho
@建設工事受注動態統計は、GDPの算出に使われるほか、月例経済報告や
中小企業支援などの基礎資料となる重要な統計。
国交省は8年前から都道府県担当者に生データの書き換え作業をさせており、
3年前の毎月勤労統計の問題よりも悪質。
統計偽装。他の統計も含め、再度一斉点検を行う必要がある。

小沢一郎(事務所)@ozawa_jimusho
A業者が提出期限に間に合わず数か月分をまとめて提出した場合に、
この数か月分の合計を最新1か月の受注実績のように書き直させていた。
一方、国交省による毎月の集計では、未提出の業者でも受注実績をゼロにはせず、
業者の平均を受注したと推定しており、結果として、二重計上が生じていた。

小沢一郎(事務所)@ozawa_jimusho
B都道府県担当者に生データの書き換え作業を指示していたのであれば、
過失ではなく「故意」によるものであるのは明らか。
関係者の処分はどうなっているのか。
8年間も書き換えが行われていたとすれば、一担当者の問題ではなく、
組織的に行われたと言わざるを得ない。
国土交通大臣の責任は重大である。

小沢一郎(事務所)@ozawa_jimusho
C政策の立案には正確な統計が不可欠。
アベノミクスで景気が上向いたなどとしていたが、GDPの算出について
国交省担当者は「理論上、上ぶれしていた可能性がある」としており、
これまで間違った景気判断が行われていたのではないか。
景気判断をよくするために意図的に数字を操作していた可能性も。

小沢一郎(事務所)@ozawa_jimusho
D国交省は、書き換えを始めた理由や正確な時期について「かなり以前から
なので追えていない」としているが、8年前のことが分からないということはありえない。
第三者委員会を設置して調査を行い、予算委員会で集中審議を行うなど、
書き換えの理由や事実関係を徹底的に解明しなければならない。


小沢一郎(事務所)@ozawa_jimusho
E隠蔽、改竄、統計偽装に虚偽答弁。もはや日本の文化。
この国は来るべきところまで来た。
森友、加計、桜を見る会など、全てが有耶無耶にされてきた。
結局は国民の倫理観・道徳心が国の行く末を決める。
国民が権力による不正や犯罪に鈍感になれば、国はどんどんおかしくなる。
日本は岐路にある。
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47d1-p36F)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:39:00.96ID:2kIOVYn70
2013年から?妙だな🤔
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f8f-2z5X)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:39:01.30ID:FM85C5bD0
政治が腐敗してることを国民が理解や指摘できない
これこそが究極の政治腐敗、ジャップランドはもう終わってんだよ
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67eb-8qm4)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:39:10.14ID:FTZx6OSf0
【産経新聞】「先進国で最低」日本に対してよく使われるようになった言葉 平均賃金は韓国に抜かれ車も買えない…どうしてこうなった★22 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639442131/
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f8c-ioHD)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:39:37.53ID:4UmGnsy/0
ニュースはノータッチ
国民がバカだと詐欺が楽でいいね
0153ricemuncher ◆O9.QaqEJK6 (ワッチョイW 5f86-Ox7J)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:39:47.67ID:iTwpndxW0
これじゃネトウヨは頭がおかしい人じゃん…
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 47a0-hAzQ)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:40:39.72ID:BjwA3kZ50
検察を買収した立法府が最強だと証明されたな
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFff-SxLl)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:40:41.27ID:AGkP/4n0F
自衛隊日報破棄
公的文書改竄(財務省)
勤労統計改竄
賃金統計改竄
小売物価統計捏造
議事録改竄
公的行事名簿破棄
公的文書改竄(外務省)
公的文書改竄(経産省)
公的文書改竄(法務省)
環境保全意見書改竄(経産省)
学術会議推薦名簿改竄
公的文書改竄(海上自衛隊)
国会での虚偽答弁139回(安倍晋三)
賃金統計不正(厚労省)
リニア問題議事録捏造改竄(国土交通省)
ジャパンライフパブコメ廃棄(消費庁)
建設工事受注動態統計改竄(国土交通省)←new!!

捏造改竄隠蔽はジャップの伝統!

嘘  つ  き  ジ  ャ  ッ  プ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c74e-leB9)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:41:13.54ID:q3rRznFE0
ネトウヨ「これどうにか野党のせいに出来ないかな…」
https://i.imgur.com/MuNIy2B.jpg
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-bCtP)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:41:27.74ID:ESihhNidM
本当に終わりだねこの国
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df99-zmQK)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:41:41.74ID:BWwfjf9O0
https://i.imgur.com/VRiyDL8.jpg
「いわばまさに訂正デンデンという指摘は全くあたりません」
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMbf-8rTh)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:41:46.61ID:8qaxIyjtM
NHKはスルーか?
やはり受信料払う価値ないな
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df91-p36F)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:42:19.51ID:U7ycogJC0
GDPを不正して高く算出したところで国家にとって何の得もないんだがな
ガチのマジで百害あって一利なし
ただし個人単位で見ると、例えばある権力者の名誉が保たれるとか、関係公務員が出世するとか、1億2000万分人の中の数人にとって利益になる
そういう問題だよこれ
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47fe-w2+9)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:42:43.86ID:S+bS7ozk0
安倍っただけだもんなあ
安倍ならなにしても官僚自殺させて解決しちゃうしw
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df6d-1bVk)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:43:07.90ID:TSvj6MRo0
ぜんぶ公明党の責任だろ
自民党はとんだとばっちりだよ
安倍ちゃんも可哀想
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47d1-p36F)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:43:10.15ID:2kIOVYn70
>>157
マジでこいつらが自民党を擁護するメリット何なの?
金持ちと上級にしか税金還元しないやつらなのに
搾取される側だろうにこいつは
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df56-PFkU)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:43:27.66ID:krLwKqkt0
>>163
消費税上がった一因だし自分の金のことも計算できないんじゃねw
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27a2-2ynn)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:45:16.32ID:9oNnDX660
>>171
えんぴつで書いて投票するのは判別のしやすさかららしい
ワイにはよくわからない
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 873a-zmQK)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:45:59.11ID:RAonj2vn0
政府発表の情報が何ひとつ信用できなくなるな
これじゃあ中国と変わらんだろ、同じ路線ならアジアで最も影響力がある中国のが悪党の矜持としても上だと言える
もうアメリカか中国に吸収されるくらいしか道残ってないだろ…
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfaf-sFlC)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:46:09.25ID:Q//Ruj5j0
一度やらかしておとがめなしだから
今後絶対といっていいほど統計か公文書弄るよなぁ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFff-SxLl)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:46:25.24ID:AGkP/4n0F
>>171
小売物価統計捏造やらかした総務省は選挙の管理運営もやってるけど
選挙で捏造改竄なんてしてないよ
選挙で捏造改竄なんてしてないよ

ホントだよ
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1b-dK+T)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:46:50.09ID:hVXTlbf5r
>>53
こいつ嘘しか付かないな
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM9f-hAzQ)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:47:04.39ID:kInNIiyfM
税金窃盗団自民党
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM9f-hAzQ)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:47:16.58ID:kInNIiyfM
税金窃盗団、自民党
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdff-sR+h)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:47:44.63ID:r9Ry2NGod
わーくにが改ざんOKなら俺たちの確定申告も適当に赤字決済でいいんだな?って話になるよね。
改ざんやめろよクソ公務員
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7af-ZiOT)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:48:41.70ID:3gglJGYb0
>>56
大量殺人鬼が「世の中に殺人が起こらないような対案出せよ!」って言ってるのと同じだろ…
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df91-p36F)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:49:44.92ID:U7ycogJC0
>>155
今回は「統計改ざん」であるより「統計生データ改ざん」の方が問題な
もちろん統計改ざんも問題なんだが手法としてよりによって生データを消しゴムで消して書き直してやがった
今まで発覚した問題より何段階も質の悪い話よ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1b-dK+T)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:49:58.98ID:hVXTlbf5r
>>157
権威主義が極まってんな

どんな状態でも、自民党を擁護するんだな
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47d1-p36F)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:50:28.92ID:2kIOVYn70
これ再発防止を徹底するとかそういう問題じゃないだろ
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 474d-S3+h)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:50:36.71ID:Fd5bIDTx0
>>191
元のデータが分からないから復元すら不可能なんだよな
だから改ざん後のデータをそのまま使うしかない
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa6b-Ml4X)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:51:08.45ID:fVbvpZ9da
>>53
書き換え、一斉点検後も 国交省「問題と思わず」 基幹統計データ
https://www.asahi.com/articles/DA3S15143160.html

どうみてもお前の責任だろ
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfa2-Qo8+)
垢版 |
2021/12/15(水) 20:51:27.07ID:IpZc47KC0
>>168
勝ち組の気分を味わえるだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況