上野千鶴子「ブスという言葉がタブーなんだから美人も言っちゃ駄目」記者「それならイケメンも駄目ですよね？」上野「イケメンはOK」★2 [676171548]
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2021年は、「女性蔑視」が厳しく追及される騒動が続いた。五輪組織委会長だった森喜朗氏は「女性がたくさんいる理事会は時間がかかる」と発言して辞任に追い込まれ、静岡県の川勝平太知事も「学力と容姿」を結びつけた発言で大炎上した。
女性蔑視は許されないが、違和感があったのが、福島県相馬市長の立谷秀清氏が連合の芳野友子会長を「美人会長」と呼んで謝罪に追い込まれた一件ではなかったか。前後の文脈を含めて批判されたとはいえ、そもそも女性を「ブス」と貶めるのではなく、「美人」と称えることの何がいけないのだろうか？
ジェンダー研究で知られる東京大学名誉教授の上野千鶴子氏に、率直に質問をぶつけた──。【前後編の前編、後編は〈上野千鶴子氏、ルッキズムをやめられない男性に「地域社会で排除される」〉】
上野氏は「美人」発言の問題点について「すでに『ブス』という言葉がタブーになりましたから、その対極にある『美人』も言っちゃダメというのは、論理的にも当然のことですよね」と指摘したうえで、次のように説明する。
「近年、ルッキズム（外見至上主義）という言葉が登場しました。この“イズム”というのは、セクシズム（性差別）、レイシズム（人種差別）などの言葉にも使われているように、“差別”という意味です。
ルッキズム（外見差別）という新しい概念の言葉が登場し、イズムがついているということは、外見についてとやかく言うのは差別であり、“やってはいけないこと”に認定されたということです。それは、“褒める”という行為でも同じこと。
たとえば妻やガールフレンドと一緒に歩いている男が、前から来る別の女を見て、『お、美人だな』とか『お、ブスだな』とか何気なく言ったりするでしょ。
その瞬間に、女は一元的な序列のどこかにサッと位置づけられてしまうことになる。そんなこと頼んでもないのに。当然、不愉快ですよね。
男というのは、そうやって女をランキングする権力が自分にあると無邪気にかつ傲慢に信じているのです。それが近年になってやっと『そんな権利、アンタたちにはないよ』ということが浮かび上がってきた」
それならば、女性が男性に「イケメン」などと言うことも問題視されるべきではないのだろうか。
「よくある反論ですが（苦笑）、女の場合は一元尺度でランクオーダーされるのに対して、男は多元尺度なんです。
たとえばイケメンじゃなくたって、学歴とか地位とか、そういった尺度が男にはある。男の尺度の中で一番強力なのは金力（稼得力）であり、イケメンかどうかなんてことは、男にとってはマイナー尺度です。
つまり男女のランクオーダーは非対称ですから、『女だって同じことをやっているだろ』とはなりません」
（続きはソースで）
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c14deb8308b2307deb2e2accc1cce01510563e0
上野千鶴子「ブスという言葉がタブーなんだから美人も言っちゃ駄目」記者「それならイケメンも駄目ですよね？」上野「イケメンはOK」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640402536/ >>715
人はすごい幼児の時点でちゃんと男と女が何を欲してるのか見て観察して
頭に叩き込んでるという説もある
赤ちゃんって、人がやってることとか外見をじーっと見てるもんな
別に実験したわけじゃないけど、ちょっとそうかもとは思う感覚的に ルッキズムの否定がもう無理だから
人なら誰しもが持っているもの、それがルッキズム >>725
そうだぞ。赤ん坊の目の前で不倫してもちゃんとわかってんぞ。 >>697
首長族は男もだろう
男のほうが派手な民族もいるし
過去に男のほうが派手だった民族は多い
性別的「らしさ」が出てきたのは文明のいくつかの価値観が出てくる時期じゃないかね
今の文明的価値観（女は着飾る、男はスーツ）は19世紀のフランスで、それまでは男の外見へのこだわりやその効果がでかかったのを、家庭内分業で妻のほうが担当するようになったとかなんとか、顕示的消費がなんだかの本で見た 女は見た目の比重が大きいから「美人」「ブス」はダメで
男は見た目はわりとどうでもいいから「イケメン」はOKってそれ女性差別じゃないの(´・ω・`) >>715
やっぱ研究って大切やね😌
上野千鶴子は一体なんの研究しとるのかわからんけど人類学者の爪の垢でも煎じて飲めばええのに で、生き残りは当然刑務所ゆきになったがよ
その加藤次兄だけただひとり
出所後成功した人生を送った。 をれがもう少し思慮深ければ、自由民主党、と言っているよな。 >>女の見た目を重視するな
ワロタｗ
よくわからんけど、上野って映画とかドラマは全部嫌いなんだろうか
美人しか出てないもんな基本的に をれはそのような不潔な工作をしておきながら
長年、左翼叩きに利用してきた
自由民主党
到底、それだけでも、許す気にはならん。 >>721
日の丸信奉者か😡
・・中国信奉者かも🤔 後藤田はそのように
自民党の恩人なんだがな
それ、やったせいで
総理への道は閉ざされた。昭和
は
そうだったのな、自民党。 >>739
つまりまあ
赤外線が、Ｙ遺伝子のカーネルくせえってことな。 >>719
ヘーゲルマルクスの弁証法はわかるが
この件なんかは
本当の対立軸は
「女を奪い合う男対男」
であり
「男と女の対立」
は軸自体が虚構で
まんまと底辺男女が底辺だけで罵りあって、勝者の思うままってのが実態じゃないかね
だから
男女共通の利益を探そうぜとか、
互いにこれはやめようとか、
建設的な対話はできず、
パイの奪い合いに陥り何も止揚しない
戦闘そのものが目的にされてるから >>742
ホモが
このひとはあたしのものよ！って
おんなのこと
男を奪い合うの
地獄絵図だよね。 「男」も「女」も言葉であり本質でありロゴス、つまり昔は神によってそう定められたありかただった
男は男らしく女は女らしくって
近代から現代の思想で神から知性と理性を根拠に変えて更には神殺しをやってきた
その過程から、「男」と「女」っていう本質は後付けの交換可能なのもの
押し付けられてきたそれらからの「自由」ってのがこういう平等思想だろう >>728
19世紀のフランスで女は着飾る、男はスーツってのが生まれたのはやっぱ18世紀末のフランス革命が原因なんやろかね🤔 >>742
多分、「男」と「女」っていう歴史上ずっと分けられてきた社会性自体の破壊と克服ってのが
急進的な平等思想家にあるんだろう
今の勝ち組負け組的な利益の奪いあいは二次的なものでしかないんでないか ゴイムの扱いが不当なんじゃねーの？と進言したせいで堕天されたのと。 >>741
虫が紫外線に集まるが如く人は赤外線に集まるんやね😌 >>753
こいつ東大だな。うだつのあがらなそうな思考法。 >>755
そういやあ、京都で、青信号にミツバチがむらがったよな。 スポーツ選手の場合男はブサイクでも人気出るけど女は美人じゃないと人気が出ないのは競技力が低いせい >>11
女に知恵なんか付けてもろくなことにならんってこと
女には家事だけしつけておけばいい 「男」というジェンダーで生きてきた人間は
それだけで女性にとっては原罪のような差別の加害者と急進的なフェミニストは言う
だから「男性のフェミニストとかあり得ない」となる
男女が今の社会で互いに暮らしやすくなるのが目的ではなく
歴史上でつくられてきた社会的性差の破壊と再生を一番の目的にしてるんでないか 上野千鶴子はバカ
タブーじゃないからいくらでも言っていい
上野千鶴子はバカ まあ調べてみろネットで。
地軸 による極と
地磁気 による極は
ずれまくり、ただいま。しかも
スピードが、増している。これは
隠されてない。ただ
二酸化炭素は、この調査から導出される未来予測を誤魔化してそのうえで
商売するためのフカシな。 急進的、狂信的な思想家や宗教家ってのはそういうものだろう
今の人間が暮らしやすくなるための思想や活動ではなく
人間を犠牲にしてでも思想の理念の実現を追求する >>750
ヴェブレンて人の有閑階級の理論て本で、ちょっと頭でっかちな仮説ぽいけどそういう話だった
「うちは家柄が凄いから何もできません」と飾りつけて家格をアピールしてた世襲領地貴族にかわって、商売やってるブルジョワが家格を競うのに有能さと贅沢を見せるようになったとか >>768
>「うちは家柄が凄いから何もできません」と飾りつけて家格をアピールしてた世襲領地貴族
どういうこと？ >>764
「はじめにロゴスがあった。ロゴスは神とともにあり、ロゴスは神であった。」だから、ロゴスと神は等しいものじゃないかな 女も多元評価されるべきとするなら言える社会になりましょうって言わんと整合性とれないね >>767>>768
それ、エプスタインの前でも言えんの？ >>769
「労働は奴隷のすること」だという貴族の労働観がわからないと意味不明だよなそれ 三原選手の敗因
・中野が囲ったのかいつものイケメンコーチじゃなかった
・国内の大会で審査員お客共に日本人だった
・またちょっと痩せたせいかスピードが足りなかった
俺は彼女の目の前が真っ暗になった顔が辛かった
ドンマイ 昔の共産主義者も、生まれと育ちがブルジョアであることは原罪みたいに扱われて
そういう生まれの人間は決して真の共産主義思想は理解できないとかしてたらしい
貧しい生まれの人間こそ共産主義的にはエリートである >>775
けどレーニンは貴族出身でトロツキーは豪商の家出身だったんだよな この女の本性だよ
ただ目立ちたいだけの差別主義者
こんなアホに日本中が振り回される悲劇 >>769
封建時代の人は「俺すげー」より
「俺んちすげー」だった
家の格凄さは先祖の手柄の凄さで競われてて
能力制は野蛮な庶民の価値観とされていた
大貴族は儀礼が本業みたいになってて
庶民はそれみて公爵すげえええとかなってた
それてフランス革命前あたりの貴族は
主人もバッハだし、使用人にもバッハみたいな格好させてた
無駄なほどすごいって世界
ところが革命後は商人貴族だから有能じゃないと凄さを見せつけられない（今と同じ）
でも家格ではイキりたいから、かわりに奥さんがヒラヒラしたの着て馬車乗って、○家の者ですって芝居観てた
だからベートーヴェンはヅラ被ってない
実際にヒラヒラ無能貴族は有能に勝てないから革命の価値観が勝ったって流れ こういう反面教師いるからマトモな立ち位置がわかるんだよ 拒食症に罹るのはほぼ女だけ、これだけで理解できんだろ >>773
あー、纏足とかもそういう論理だったっけね
うちの奥さんは働かなくてもええんやで的な 左翼系の思想は考え方がだいたい共通してるみたいね
>>776
色々矛盾はあるだろうけど
同じようにロックミュージシャンも、ロックは労働者階級の音楽だから中産階級以上の育ちであることを隠したりって話も聞く この人にとっては男も女もみんなストレートだけしか居ないのかな？
LGBTにとっては依然として男も女も見た目で判別されるが >>778
現代で能力主義が強く語られるのは
それは過去の身分制的な思想の否定って面があるのかもしれんな フェミの敵はこいつだろ
こいつがいるから日本にフェミが浸透しない >>787
左右問わずバカを騙すのが商売の基本だからな
ネトウヨを騙して儲ける百田や竹田みたいなのもいれば、
フェミを騙して儲ける上野や石川みたいなのもいる
共通点はみんな発言が薄っぺらいｗｗ >>778
割と最近のものなのかキンピカ、ダイヤを見せびらかしみたいなの
なんかこう、バリーリンドンっていう映画が服装とか文化の交渉をちゃんとしてたらしいけど
ああいう感じかな
あれは舞台がイギリスだからまた違うのか
日本の明治以前の貴族ってどうなのかも良くしらんわそういえば
なんも知らん(´・ω・`) こいつは積極的に情報発信する割に
誤解を避けようとよう姿勢がまったくないよな >>785
女も能力制に参加させろ
て価値観が出てきてる（つまりアメリカ女になりない）のは間違いないと思うよ
歴史を追うとそうなってる
（能力でシノギを削る賛否は別にして） ＞たとえば妻やガールフレンドと一緒に歩いている男が、前から来る別の女を見て、『お、美人だな』とか『お、ブスだな』とか何気なく言ったりするでしょ。
＞その瞬間に、女は一元的な序列のどこかにサッと位置づけられてしまうことになる。そんなこと頼んでもないのに。当然、不愉快ですよね。
妻や彼女以外を褒めた事実と、一元的な序列云々って屁理屈がまったくわからん
＞男というのは、そうやって女をランキングする権力が自分にあると無邪気にかつ傲慢に信じているのです。
これはどうみても男より女の方が着るものを拘ったり、相手にマウントをかけたりするのが好きだから出来る発想で
男性ばかりに特有とは思えんな >>778
経済とか権力的に衰退すると今まで身につけた貴族文化で対抗しようとするけども、結局滅び去るって感じなんやろかね🤔
衰退するものの苦肉の策がそれまで身につけた文化であり、それってクールジャパンとか「日本の文化スゴイデスネー」言わせてた日本の姿にも見えるんよ🤗 こういう闘争による弁証法的な思想は
現在の人間同士を争わせ苦しめあわせて
そのエネルギーを未来の「より進歩してるかもしれない社会」への生け贄にするっていうものだから
昔ほど進歩思想が信じられなくなってる現代に果たしてこれで多くの人の共感を得られるのか疑問 >>796
よく分からないけど共感を得られてきてる傾向じたいはあるの最近は？
かわいい 全盛期って言われてるが、
女のいうカワイイの半分以上は確実に美人を意味してると思うが >>797
どうだろうな
フェミニズムへの不信や反感も多く出てるし
そもそも共産主義思想もソ連の崩壊で大きく力を失ったからな >>790
すまん浅学で、上の件はたまたま読んだ経済の本にあった話なんや
別の本の話だと
ヨーロッパの国王は領土の豊かさや国民の親愛をアピールしてて、つまりルックスの志向とは別物とか、
日本貴族は古いから血統や儀礼や文化の維持にしか興味がなくて消費せず、江戸時代には武家、明治以降は豪商なんかの嫁を入れて食い扶持にしてた（成り上がりの武家や豪商は格が上がった）とか
これもルッキズムは関係ないことになるね
江戸の美女は町人か遊郭だし 上野千鶴子の言ってる事なんて真に受けるのが
いかに馬鹿馬鹿しいか分かるな >>795
そういやなんでファッションとか美意識のスタンダードの地位って韓国に持ってかれたんだろう >>796
男と女と戦って
勝ったほうが正しいから
負けた方は勝ったほうに従え、
的なのまじで何も未来無くて笑うわ フィギュアスケート女子、上野に任せとったら永劫ロシアにゃ太刀打ち出来ん >>799
へー
血に最大の価値をおいた時代があったというやつか
その人がどんな顔をしていようが、
「この人は源氏の血だ」って聞かされればそれが最高の価値だったというし封建時代は
日本のフェミニズムの最大の敵は家父長制だから
じつは、アンチフェミの本丸はルッキズムとは無縁だったのかも？ >>802
こういうお互いの争いを進歩の方法に語る思想家に
現代の俺らが社会の舵取りの位置を取られてしまってるのは大きな不幸なのかもしれんと感じてるよ ロシア連邦のプーチンが同性愛を禁止したのは、
性の自由化が中央集権体制の力を失わせる効果があるかららしい
もともとKGBのアメリカ戦略の報告書のなかに、
アメリカにおいて進められている、性の平等化（女性の権利拡大と同性愛の合法化）は
アメリカの国民を分断・対立させる効果があるから
無敵のアメリカの力を削げるんじゃないかって分析があったんだとさ
KGBはなんとかって組織に名前をかえてそのまま存続しているから
当然そのことを覚えているってわけ >>804
抑圧する理由自体を無くせば抑圧が無くなるかもしれんけどもね🤔
つまり女から女の価値を剥奪すれば良いって思想になると容姿とか出産とかの否定に走るんかもね チビとかハゲとかもタブーにしろ！
どれだけのちんこが泣いていると思ってるんだ！(絶叫 >>804
ＩＤ変わったが上の者でし
＞日本のフェミニズムの最大の敵は家父長制だから
＞じつは、アンチフェミの本丸はルッキズムとは無縁だったのかも？
これはほんと皮肉だが、幾らか当たってるんじゃないかね
美もナナメ上の意味では（本人じゃなくてテレビが基準を決めるが）
「能力」なわけだから
いずれにせよ女は外見で男は能力ってことを真理と思いこむことは
時流に縛られてる狭視野っぽいから
あまり自由な発想の結果とは言えないね
ルッキズムの研究とか詳しいモメン召喚したいわ 美しいものかわええもの子供産むことを肯定することが家父長制による抑圧の要因になるので美しいものかわええもの子供産むことを否定すべきである、って言うならば、人類が別の種族にならない限りは無理な話やと思うんけどもね🤔
原因を肯定して結果だけを否定するってのは難しいであろ？フェミさん？ >>216
そのヲレって言い方ジョージ秋山のパクリだったんだな
猿真似しかできないつまんねえやつ >>659
もっとアホなのは上野自身もそのブスな顔で得してるってことを本人が理解してないこと このスレに200レスする以上の話題って何だよ時間ドブ捨てやんけ >>804
血じゃなくて家だぞ
優秀なら普通に養子もらってた >>636
幼児語で誤魔化されたことに真っ直ぐ怒れないくらい好きで未だに未練があるから怒れないんかな。
好きな相手だろうが幼児語で誤魔化されたら真っ直ぐに怒りを表明したほうが人として健全だと思うんだが。
過去に囚われて生きてる自分を認められずに学問の甲冑着こんで武装してイキってるだけにしか見えない。
上野千鶴子がどう生きようが自由だが。 上野のは多分中野脳信子にコンプレックスあるんだろうな
中野は誰が見ても美系でまさに才色兼備だもん
しかも社会学者なんて虚業じゃなくて脳科学者 >>636
とっさにこんな返しができるなんてイケメンなんだろうな
二股三股してるタイプの
遊びだったんだろうな本気ならこんな返しはできんわｗ 上野千鶴子は問題発言が多すぎる
フェミ云々もさることながら若者が貧しくなることを肯定するとかありえん
それでも人間か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
