【悲報】欧米「文学部とか文系って必要か？理系優遇した方がよくね？」文系の学費を3倍に引き上げて、理系の学費を半額に引き下げへwへ [483447288]
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有為転変】第148回 国家はどんな人材を育てるのか
オーストラリアのモリソン政権が、新型コロナ後を見据え、続々と国内の制度を変更しつつある。その中で非常に興味深いのは、大学の学費を全面的に見直す計画が含まれていることだ。オーストラリアに将来必要とされる数学や農業などの科目の授業料を引き下げ、人文系の科目を逆に引き上げるというものだ。これはまさに「国が将来どんな人材を育てていくのか」という国づくりの方向を示すものと言える。
連邦政府が発表した2021年からの「教育制度改革」によると、例えば、学費が最も安くなる学生は数学や農業専攻の学生で、現在の年間9,698豪ドル（約71万円）から3,700豪ドルと約60％も安くなる。また、教育や看護、英語、臨床心理学を専攻する学生の学費は同3,700豪ドルと46％、エンジニアリングやサイエンスなども21％それぞれ安くなる。
これに対して逆に高くなるのは、人文学や社会・文化、コミュニケーション専攻で、学費は同１万4,500豪ドルと、113％も上昇。また法律や経済、経営、商業の学費も28％引き上げられることになる。文学部の学費が、医学部生の学費を上回ることもあるという。
https://www.nna.jp/news/show/2062547 でも文系は「それ、何の役に立つの？」が多すぎるのは確かだなあ。
中世の教会法だとかさ。
理系でも何にもならない方程式解いてるやつ居るけど。 人文はもうアートや芸能の分野にまで成り下がっちゃったな
営業もせめてデータを操れないとどうしようもない ジャップも普通科や文学部を規制して
高専生でも増やしたほうがまだ未来のためになるぞ 文系学問や芸術の軽視は実にウヨの常だな
そうやってナチスみたいな連中に奉仕する科学者が生まれていくんだろう >>856
ナチスを引いて話をするなら文系教育の軽視ではなく社会ダーウィニズムという教育の行き過ぎだと思うけどな Fランでもちゃんとキャリア積んで必要な情報学んでいける人は30超えたくらいには完成された人材になるぞ
結局学部のレベルなんかで能力決めつけてしまう日本的人材評価が癌なのよ
こういう人も出世レースって観点では総合職に30代の時点で結構差つけられるし、理系人材は単純にインセンティブの用意が少ない >>858
インセンティブで言えば研究だけしてて良いなら手取り18万でもやってたと思う
そういうやつ以外と多いんじゃね？ >>1
法律とか経済経営とか、かなり重要な分野だと思うんだが大丈夫か？
モリソンはどうもおかしく思う >>859
そういう人は研究者になる人が大半だと思う
民間だと研究だけってわけにもいかず、その研究も好きなことはほぼできないって環境の人も多かろう >>857
生物学という理系分野の話を安易に人間社会に転写してるし
そもそもダーウィンは反差別主義者で優劣や強弱を語っていた訳では無い
ナチスみたいな学術の誤用や曲解も学術軽視の賜物だと思うよ まじこれ
憲法学者とかいるが、憲法なんか誰が読んでも同じ解釈できる様に作っとけや。ボケが >>862
曲解も何もスペンサーが言った事とナチスがやった事はかなり繋がってると思うんだけど
俺の認識間違ってる？ 文系って9割は大学で学んだことを仕事に活かせないんだから学者志望と一部の専門職志望以外はマジで無駄
バカ高い学費で搾取するぐらいが丁度いいと思う >>863
ガチガチだと逆にこれは憲法に書いてないからやってOKって傍若無人になる
だから具体的な内容は法律や法令に委ねる事になってる >>843
政治家、国家公務員、裁判官、弁護士、バンカー、警察官僚、投資家etc.
文系イコール支配者であり上級だからな >>865
そのスペンサーのやってることがダーウィンの曲解と誤用(というより悪用か？) >>868
うーん言ってることはわかるが
だから現代の神学者なんて揶揄されるんじゃねーの？ >>870
スペンサーは正規に大学で学んでないし色々異色だわ >>866
理系もあまり関係ないとこに勤めてる人多いよ
論述とかディベート、論理的思考の題材としては文系科目の方がやりやすいと思うね
あと、民主主義国家である以上、国民全体がある程度の教養無いと破綻するから
哲学や経済学、歴史といった分野は最低限みんな学部生レベルはまなばせるべきだ >>685
公務員は現場を直接に指揮はしない
指揮官と兵隊は業者さん持ちで主な業務はちゃんと図面通り設計通りの品質やサイズが確保されてるかの確認
あと設計がおかしかったり実情と合わない場合に業者さんと変更を詰めてゴーサイン出す役だな
>>711
横からだがその公園の設計とかも請け負うのは大体は建設系のコンサルタントだぞ
公共団体からの場合は調査設計業務委託とかで委託番号何番みたいな感じで発注があってコンサルが設計して
それが実施工する業者さんに改めて発注されるわけだ
コンサルタント＝経営コンサルタントとかってわけじゃない
1造試でも1土試でもそうした業務の人も受けるからこそ試験にもそういった範囲も出たりする、んだそうだ
林業系いったやつ曰く、やる内容なんて所属するゼミによりけりだから環境寄りもいれば土木寄りもいるようだぞ
ちなみに一番食っていけるのは土木寄りだそうで >>873
理系の専攻と職種のズレって「電電で学んで品質管理」とか「創薬学んで食品系」とか、
基本的には共通の知識が必要なズレが多いじゃん
文系は歴史学んでその知識を一ミリも使わない営業みたいなパターンが大半
次元が違う 文学部はたいていどの大学でも最も偏差値が低く、就職状況もよくない。
そうであるにもかかわらず文学部に進学する人がいるのは、
まともなところに就職する気がないか、生涯働かなくても生きていけると考えているかのどちらかでしょう。
なお、文学分は女性に人気です。 >>856
ナチスこそワーグナー大好きな芸術の信奉者であり超人指向の哲学の狂信者でありそもそも教祖が元絵描きだろ
言いたくはないが大日本帝国だかも似たような思想・理想ばかりに偏重し現実を見なかった敗者だ
アメリカのような徹底徹尾、実務者思考の資本家・科学者的思考ではなかったからバカな理念に突っ走ったんだ
>>862
ダーウィンは優生学なんて唱えてねーぞ でも金に余裕があったら面白そうなのが多い人文系学部のどこかに行きたかったよね
皆就職ガーとか言われて諦めた口だろ
言う程理系に興味ないだろ >>873
文系だと論理的思考の下地ができてるみたいな大雑把すぎる考えはやめておいてやれよ
どの分野どの仕事かで論理的思考の中身も大いに変わるんだから理系も文系も学卒時点じゃ全然できてねーって
そういうのは実際に顧客や案件と接してこの仕事ではこういった思考が必要とされるんだと学んでいくもんだ
その上で学卒と中卒がなぜ違うのかは学習能力の多寡の判断以外は地ならし程度でしかない
ざっくりこの分野ではこういった考え方、重点の置き方をするんですよあとは社会に出て実際に勉強してね、くらいの話
>>875
文学部を出ました、で社会に出て活かせる場面ってどんなのがあるのか割とマジで不思議だったりする
実際に就職クソで討ち死にみたいな話をバンバン聞くとやっぱりそうなのかとも思ってしまうが 文系学部に行きにくくなり、女の進学率が下がることで出生率も上がって一石二鳥 >>876
なろう系で女人気がクソ高い本好きの下克上ってやつがあるんだが
目指すのが図書館司書っていう割と底辺職で、物語のゴールは有能な旦那に恵まれ本に囲まれて過ごすみたいな話だった
転生するきっかけの死に様がソレでは本の下敷きになって死亡で、男オタの場合はダンプにはねられてとかが多いあたり
底辺層の考える死に様というのがそういう感じだったりするんだろうかと変な笑いが出た覚えがある >>880
文系だと出来てるとは言っていない
そういうものを養う題材に使いやすいと言っている
理系の半端な奴はこういう読み違えを平気でやるから困る
stem教育だって社会学をきっちり学ばせるのに日本の理系はマジで専門分野以外学んでないようなのが出てくる
いや、文系も専門性が高くなったら似たようなものか まーとにかく理系でも文系でも、高収入を得るための知識というのは、科学によっては学べないであろうねw 文学部の学費三倍値上げということは、それだけ金払える余裕のあるやつしか文学やらんでよろしいということであるからねw 偉大なるプラトンは知識それ自体とその知識に基づいて報酬を獲得する技術、報酬獲得術を区別したものであったねw >>601
「ゴミ」をもっと高いコストにしてどうすんだよ
俺は文系はゴミではないと思うしな
ゴミというのはお前みたいなのだろ エリートを文系に入れて、庶民で優秀な奴は理系ですくいあげるシステム
ついでに入試から微分と積分を排除しつつ、馬鹿な世襲の入試成績も上げやすくすると。 世界的に大学教育の大衆化が進んで多くの人が進学するようになっちゃって文系はバブルに浴したんだよ
これまでが一時的に過剰だったんだな 若者の貴重な金と時間と労力を費やしてわざわざ学ぶようなもんじゃないわ >>884
いや…題材として使いやすいなんて雑で異様にざっくりとしたもんは実社会じゃ使い物にならんのよ、社会出てたら分かるだろ？
雑でバカみたくざっくりしたもんじゃ使い物にならないから学部学科で下地均しをしとくんだよ、この分野はこうですよって
理工系だとディベートしない論述もしないとかいうアホな話じゃないよな？いやいやしまくるってｗ
大雑把に「ディベート」だの「論述」だのじゃなく専門に行くための地ならしとして専攻知識を前提としたものだ
理系でも文系でも普通そうじゃないのか？
>>885
サラリーマンの平均プラスアルファくらいの収入を得る知識…よりコネや立ち回りはまあまあ学べる時点で日本の大学は良心的ではある
親戚の子が社会学いったら昨今の超売り手市場でも全くダメだった、というような話はそちら分野の特殊ケースとして考えるべき 今以上に理系を増やしたって、単に理系全体の質の低下を招くだけ
理系の天才は誰に何を言われなくてもみんな理系に進んでいる
科学を進化させるのはそういう天才であって、凡人はどうでもいいところをこねくり回しているだけ
馬鹿に余計な知識をつけさせても、爆弾テロとか毒殺事件とか
ハッキングの被害を増やすことになるのがオチ >>881
逆な気がする
理系脳は新技術や高性能を優先して
文系脳は大衆が望むものを優先する
実際文系の経営者が出す夢のみたいな無理難題を理系の開発者がそれを馬鹿にしつつ文句を言いながらイヤイヤ作ってるのがヒット商品の中身 >>892
イノベーションについて平均で考える意味なんてないだろ
裾野なんて高ければ高いほうがいいんだからより金になる分野に人数を振り分けるのは何も間違ってない
>>1ほか、日本よりどうやら成長してる国々はどこも理系偏重にシフトしてるようじゃないか、だったら日本もそうすりゃいいんだ
欧米を見習え、なんだろ？ ×裾野なんて高ければ高いほうがいいんだから
〇裾野なんて広ければ広いほうがいいんだから
裾野が高いってそれもうロンダルキア台地だろ文系と脳筋がザラキで片っ端から死んでいく地だ >>891
実社会で即使える技術ってんなら工業高校とか福祉系の短大とかの方が大学より優秀だし
社会性に疑問符のつく教授より名刺の渡し方やらマネー講師やらに学んだ方が実用的だ
でも、高等教育で学ぶべきはそこじゃないだろ
ある程度抽象的だったり、実社会と距離のあるものだったり自治やモラトリアムのある大学からこそ
忖度も容赦もなく理屈で考える訓練ができる
もちろん、実用性なんて検討もつかない遠大な理論や構想も研究としては有用
文理関係なく高等教育ってそういうもんだろ
で、題材選択のしやすさや学際的な議論は文系科目の方がやりやすいんよ
理系の専門性の高いところはまず議論に入るまでに必要な知識が多すぎるし
実験やら測定やらに追われがちだから >>894
文系職種である弁護士が日本は少なすぎる
また、文系学問である経営学を収めた経営者が少ない
日本は激しく文系軽視だよ >>896
長々と書いてもらっといて悪いが上のほうで散々言われてたっぽい言葉を返すしかねーわ
「専門分野も持たないゼネラリストってなんか価値あるのか？」
普通に大学いってたなら当たり前だと思うが高等教育っていうのは洋の東西を問わず専門化・細分化の一途であり
そうでない何にも詳しくないザックリ大雑把に雑にあれこれ語れますよなんて人間を生むためのもんじゃないんだよ >>899
その理屈だと実用分野の狭い理系知識を持ってるスペシャリストは雑なゼネラリストよりも価値が低いことになるな
もちろん、理系学部でもそのまま使える研究はかなりレアなので大半は雑なゼネラリスト以下の人材になる
てか、自分の分野しか考えられない人間を誰がどうまとめて組織や社会を作るんだよ？ あと、理系の先端研究が細分化の一途なのは事実だが
それを実用するためには経営学や商学の知識が必要になるし
社会に変化をもたらすレベルの新技術ならどう実社会に適用するか
社会学や法学の知識も必要になる
そしてその根本には人や社会はどうあるべきかと言う哲学が必要
文系不要論は研究室の外を知らない学者馬鹿か、学者気取りのニートの戯言にしか聞こえない
で、そういう文系学問って学際的に考える方が実用性高いのよ
もちろん、細分化専門化した研究も必要だけど
法律の話にしても歴史的な経緯や過去の事象が背景にあるし
経営や経済学も理系学問の数式や研究成果を使うことがある >>900
自分の分野しか考えられない兵隊をスペシャリストとしてまとめ上げられてこそ下士官たる親方であり
そのスペシャリストたちをまとめ上げることを要求されるのが士官＝監督員たる公務員なり現場監督であり
そこを更にまとめ上げるのは現場「も」知ってる上役であり、なんであって専門を何も知らないやつに価値はねえよ
少なくとも下は本気で従って頑張ろうとはしない、当たり前の話だ
スペシャリストは兵隊だ、兵隊に何をさせるべきかを知ってるのがゼネラリストであるべきなのに何も知らないやつをどこに置くんだｗ 文系出身の採用希望者が大半の就職説明会言ったけど、俺らは理系よりコミュ力があるとか主張してて笑ったわ。しかもかなりの奴が。
お前ら遊んでるだけだろ 遊びもコミュニケーションにあたっての一つの糸口ではあるが相手方と合致するかは部の悪いバクチだからなー
きっちり自分とこの商品なりを把握してプレゼンできる人間のほうが当たり前に成績は上がるわな
そしてソレにはしばしば理系的な考え方（売り込む物が理工系と関係なくても）が要求されるのが世の常 >>902
経営者は経営を知っていればいい
現場の技術者並の専門知識は要らない
指揮官がマシンガンの解体出来なくても問題ない
兵法や軍営を知っていれば問題ない >>905
日本の文系はマシンガンの解体と組み立ても知らなければ兵法も輜重も知らねえだろｗ
何のスペシャリストでもないっていうのはそういうことだ デカルトが言ってたように科学にも問題意識が必要
何が問題なのかを考えるために必要なのが社会学
ただ、科学(数学とか理科)は絶対必要
社会学なくして科学をやるのも、科学なくして社会学だけやるのも無意味 歴史に詳しい奴は、世界史とかよく勉強しているけど
自分で考えないのな。
西洋人から価値観で学んで、それを正当化するだけ。
白人コンプのポチ犬。 >>606
俺5年前に旧帝法学部法学科出たけど卒論不要だったよ
逆に司法試験受けるような意識高いゼミは教授が必須にしてたりしたが大多数は卒論なしで卒業した >>908
その変わり歴史知らないと万世一系（）馬鹿ウヨに成り果てるからな
世界史は必須
特に連合国から見たWW2の視点は モリソン首相は典型的な保守の右派だね
同性婚は認めないし移民の受け入れも反対している
この政策も国民にはどう受け入れられるものかわからない >>912
アメリカ大陸の先住民族への虐殺や
アフリカ・アジアの植民地支配を、西洋人の価値観で学んで
白人が行う虐殺は良い虐殺、反省すべきは日本軍だけって
ポチ化した白人コンプのアホも多いぞ。 さすがに法学部はいるんだわ
あとは専門学校で頼むわ
経営はセミナー行ってろ、語学は駅前留学(死語)でもしてろ なぜこういうスレだと文系あるいは理系の不要必要論になってしまうのか
現実はそのような要請需要があるかもしれないが国家が決めることだろうか
他では人権というのになぜここでその建前を貫かない
これはある意味学問の自由に対する制限とも解せる
文系だろうが理系だろうがやりたいことをやればいいだけ 経理や総務がエンジニアと変わらない給与
欧米なら10倍でも不思議でない >>914
ハリウッドで白人主人公が差別される黒人や先住民を助けるために自国の権力と戦う映画が「白人酋長モノ」とジャンル化されてるくらい山ほどあるが
日本人主人公が慰安婦や南京市民を助けるために日本軍と戦う映画なんてあんのか？大日本帝国批判する作品が大炎上してる時点で日本は欧米とは比べ物にならないくらい民度が低い証拠だし全く反省してない証拠 >>906
日本の文系は実際今の日本の支配してる人たちなんだから能力の良し悪しはどうあれ軍なら総司令部なのは変わらないよ
理系は兵だな
そしてたとえば銃の組み立て方が上手い司令官だと組み立てしにくい銃を問題視しないから兵器のレベルは下がるよ
兵と同じで理系は組織のコマや歯車として使われる能力が優れてるから理系が多いと国は栄えると思う >>921
＞白人主人公
それって、
良い白人もいるんですよ、黒人や先住民の味方ですよって
ヒーローに仕立てて、あらゆる人種の観客から金を巻き上げているだけじゃん。 >>502
昔から必修ではない
書く人間が少なくて教授から書いてくれと頼まれる 無用とは言わないが文系は学部関連資格取らないと卒業できないようにしろ 昔のヨーロッパでは文系こそが大学で理系は一段下に見られていたっていうけど、それは本当に大昔のことなんだな ＞オーストラリアのモリソン政権が、
いきなり欧でも米でもなくて笑う 優遇というか文系は資産持ちの上流が趣味でやれば良いってことだろ あの子仏文科卒だって
いいとこのお嬢さんだなって1960年代のような見方になるのだな >>919
オリンピックには何兆円もポンと出すのにね >>12
聖職者ってのは少数精鋭だからな
インターネットの時代は1人で何万人にも伝えられる フランスみたいに普通の理系大卒の初任給が文系大卒の初任給の倍、文系で普通の大卒の倍の初任給を貰えるのは弁護士、会計士、上級公務員養成のエリート大学院卒のみにしないとダメだね >>936
減らすじゃなくて何倍もの賃金差つけるだね
それだけ差がありゃ流石に理系に行きたい高校生増えるだろ 文系は数学がわからなかった奴らがしかたなく行くところ >>938
そんなに価値ないと市場に認められてるのに無理矢理差をつける理由は？ 卒業単位数も文系と理系は１科目のウェイトが違うしな つか最終的にはほとんどの人間に大学教育なんかいらねえ、に落ち着きそうだな
しみったれてくるとこうなる >>931
>あの子仏文科卒だって
>いいとこのお嬢さんだなって1960年代のような見方になるのだな
文系の大学進学率が10%くらいに落ちて、あとは理系大学という名の、
実質高専だったらそうなるよね
戦前をトリモロス 日本的な文理ジャンル分けに基づいて話してる時点で何か違うくね
生物学でも先に金になる目が見える遺伝子やバイオと呼ばれるものは優先で
生物分類学みたいなのは縮小傾向なのが今なんだし
現代における実学とは何かを無視して文理という言葉だけで遊んでいるなら
文理どちらの立ち位置から語ろうが馬鹿で終わりになりそう この世界に科学文明が浸透しきって理系の人がたくさん必要になってきただけ
この文明は理系の技術を使ってるものだから
ただそれだけ
例えば馬に乗るのがうまいやつが重宝される文明もあるだろうけど
この世界では車とかバイクとか飛行機という馬より速いものが存在する
それを操縦するのがうまい人が必要になるしメンテできる知識ある人が必要になる
ただそれだけ >>945
日本を強調してるけど
生物分類学ってSTEMじゃないとかそんな感じなの？ C. P. スノーの提言以来こうした議論はずっとあった
たしかに文系出身の政治家が熱力学の第2法則も知らないで
SDGsの重要性を力説していたら理系の人から見て滑稽な光景であることはわかる
しかし学問を必要不必要に分けると軍産官学複合体みたいなものしか残らないのも確か
政党でいえば自民や維新が主張している学術会議の在り方がこれに近い
これがいかにつまらないものかわかるだろう >>948
スプートニクショックが背景にあるんだよね
科学大国ソ連にどう対峙するかっていう ただ今は科学リテラシーじゃなくて実用主義、
もっといえば利潤追求が前面に出てきてるから
冷戦期より身も蓋もないことになっている レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
