鳩山由紀夫「台湾が中国の一部であるのは当然だ。元々台湾は本省人のものであり、侵略されたものを取り返しているだけだからだ」 [256943639]
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>>97
> ウイグルの状況はアメリカからの一方的な話
例の「ジェノサイド」認定はどうにもあやしい
民族抑圧があるのは確実だろうが まぁその通りなんだけど日本としても曖昧な台湾はあった方がいいよね >>96
> なーにが正当性だよ
正当性ではなく「正統性」 >>98
なんで日清戦争を無かった事にするの？
どこまで遡れば正当性があるんだ？
単なる言った者勝ちは通用しない 日清戦争が1894年から
中華人民共和国建国は1921年だ
1921年以後一度でも台湾が中華人民共和国だったか？ 国家における正統性ってなんやねん？
日本がかつて朝貢してたからって今の中華人民共和国に宗主権を認めるわけでもあるめぇ
人間伝統やら元祖やら時間的スケールで見た所有の観念が好きみたいだけど囚われすぎてもアカンでしょ >>6
鳩山のこの発言がどういう意味なのか理解してないだろｗ >>101
ひとつの怪しげな文献を参照するだけで「中国人という概念は事程左様に曖昧なものなのだろう」
って感慨に耽ってみせるってコントかなにかですか？ｗ 鳩山さんが台湾の「中国は危険」煽りのおかしい部分を指摘してて
台湾が引いてる航空識別圏は中国本土に入ってるので
中国が台湾の航空識別圏に何度も入ったと言っても
単に中国本土を飛んだだけという可能性が高いとか >>111
しかし君の書き込みよりは信頼性はありそうだ >>108
> 1921年以後一度でも台湾が中華人民共和国だったか？
底辺しつけえｗ
なんでこんなのが生きてんだろうね 中国は異民族から侵略され、しかし結果的には取り込んでしまうというブラックホールのような領域
我々も太平洋戦争がなければそうなっていたかもしれない >>116
おれのレスはおれの意見ですらなく、ごく一般的な認識、国際的通念の指摘に終始
させてるんで これって鳩山由紀夫は、中国の台湾侵攻を支持してるってことか？
とんだ友愛だな… そもそも中華人民共和国は1949年の建国
中国共産党成立の年と勘違いしてるのか、百周年式典やってたしな今年 >>119
そういう見方もあるんですねー、で終わらしゃいいのに、余裕のない人間だな 本省人ってのは台湾出身の人間ってことだよな、
外省人てのが大陸の連中だから、
つまり鳩山は台湾人が住んでるところを蒋介石軍が侵略したから、
台湾は共産党政府の中国の一部だと言いたいわけ？
鳩山は侵略を肯定しちゃったってことになるね 
元々台湾に住んでた人が
台湾国を望んでいるんだが >>118
日本は地理的に古代から近世まで、中国の帝国から領土的野望の圏外におかれてきた
帝国の領土（版図）もコスパの観念に基づいてたんでしょうね >>102
ナチス的なそれというより、国民国家形成の過程で皆してきたような抑圧というか均一化なのかな？ 各国は平和的に解決しようと言ってるだけなのにこのアホは何を言ってるんだ >>122
おれはあなたのような愚鈍な人間が嫌いなんでね
一冊の本読んで感想をもつのは自由だが、それをすぐ一般化してしまうような馬鹿が度し難い
台湾人から見たら大陸は外省人なんだが
本省人中心の国を作りたいのが台湾 清の時代に清領だった島を日本が領有して日本の敗戦に乗じて中国国民党が実行支配した
その上で清の後継として中国というものを引き継いでるのが中華人民共和国か中国国民党政府かという問題があり
日本は一つの中国として中華人民共和国と国交を結び現台湾の中華民国とは国交を結んでいないのだから
帰属は中華人民共和国にあり中華民国は実行支配している側ってのは基本線でしょ？
台湾情勢への忖度なしに言うなら別に間違ってなくない？ 安倍チョン公晋三は中共にイキってるけど竹島には何も言わないドッチョンコ野郎 朝鮮戦争でアメリカの台湾政策が変わったからなぁ
ややこしいよ もともと台湾も大陸も含めて自分達のものだって言ってたわけだし中華人民共和国も中華民国も 本省人言っても昔に福建省広東省あたりから移民してきたのの子孫が大部分でしょ、根っこは大陸(山岳部の土着民は除いて) 日本に国交断絶通告してきたのは台湾チャンコロの方だぞ そもそも台湾のことを化外の地と呼んでいたのだろ、中国人は
化外とは統治の及ばない外の世界という意味だ
台湾で起きた傷害事件に関して日本政府は清国に抗議したが、そんな場所のことは知らん、という回答だった
中国側の認識としても、そんなものだろう元々 >>113
それはアメリカはインディアンの土地だから白人出てけってレベルの暴論だろ
いや、十分な配慮は必要だと思うけど >>128
中国の場合、日本なら簡単にスムースにいったことが（国民の形成のこと）、
難題ってことがありますよね、他民族国家で広大な領土を維持しないといけないし
ウイグル族に「われわれは中国人」という意識があるのか疑問
彼らにとって中国人とは漢民族なのだと思う。だから抑圧が苛烈になった これ本省人（先住）に今の政権の外省人が入ってきたって話か >>132
全く妥当な理解だと思うけど
>>1の本省人外省人のくだりで何が言いたいかわからない 台湾ってオランダが建国したんだよね
これってあまり知られてない事実
元々先住民虐殺してオランダ人が住んでたんだよ
で、中国が侵略してきたと
結構複雑 >>135
ここが大事なポイントな
台湾の中ですら、台湾が1つの国という同意が取れない 台湾を侵略したのは外省人
中国政府も外省人
だから台湾は中国のもの
本格的馬鹿だったわ鳩山 >>144
本省人だけの時代は中国領なら第二次大戦後は不法占拠として取り扱ってるからって意味だろ >>140
> 化外とは統治の及ばない外の世界という意味だ
これはあれだろ？
台湾内でも漢民族以外は「未開人」って感じだったろうし、そのことだろ >>144
右翼団体の人間が台湾はシナ人が入り込んだだけのもの、って発言したのを
いいように解釈してるだけ ネトウヨですら「台湾国を承認しろ」「尖閣に基地作れ」とか台湾の味方してるのかどうかすら分からない事言うし >>147
いや、馬鹿なのお前だろ
多民族国家だぞ >>146
そのうち台湾アイデンティティに収斂するだろ、
それがどうしても嫌っていう元外省人を中国が受け入れておたがいwinwin >>145
オランダ→鄭氏政権→清国→日本→中華民国
もっともオランダが台湾(フォルモサ)の領土をいまさら請求してるなんて話は聞いたことないけど >>152
オランダが先住民虐殺しまくったから先住民は少ない
あと先住民認定されたら住宅補助金出るからエセが大半 >>153
今から１民族１国家またやろうとかしてるわけじゃねーよな、こいつ
それやって世界中紛争だらけにしたろ ネットでいろいろ調べてみてるが台湾人にとっても中国人にとっても微妙かつ難しい問題っぽいな
分断国家的な見方で見てる人も多いね >>152
ドヤ顔で「多民族国家やぞ！」とか言いに来られても困っちゃうよｗ
どこに何の脈絡があるのやら >>128
ナチス的なやつやってたら、さすがに中東諸国が中国に抗議するだろ
中東諸国が敵も見方も関係なくみんな無問題と言っている以上、
少なくとも途上国レベルでは問題のない状況なんだと思う
再教育施設でビールや豚肉出すって話だけでも先進国レベルだとアウトだけどね
(再教育自体は犯罪者等にはどの国でもやってる) >>155
第二次大戦前後で分けても戦前中国認めてたなら、外からの侵略は成り立つ
というか、台湾に逃れた方も中国は自分たちが正当な政府って立場だろ じゃあ、南沙諸島、東沙諸島の軍事基地や尖閣諸島、金門島、馬祖列島を共産党に返還すればいいんじゃないですかね、台湾じゃないので >>158
戦前戦後で分けても成り立つ話だろ
お前さんの理屈がどこにあるのか不明なんだが説明してみ？ もしお前らの実家の土地が大昔中国人が持っていた土地だとして
ズカズカ入ってきて占領されてもええんか？ 何で鳩山さん達がこの話をしたのかが重要で
やたら台湾の領土的正当性を語ったり
独立を煽ったりするアメリカや日本が
戦争の危険性を高めてるという話の流れなのよ >>164
中国人じゃなくてアイヌ系の人達に返さなきゃね 中国と台湾が統一したらなんか問題があるのか？
ただの中国人同士の揉め事だろ >>166
むしろ中国の軍事行動を正当化する発言のように見えるが >>164
精々100年もいかない程度の話だし
内容的には親の遺産を兄のものか弟のものかでもめて兄が立てこもってるだけだが
本人らの確執と外野のちょっかいで平行線が維持されてるだけで じゃあ外省人の国である中国が台湾に攻め込むのは侵略なのでは？ >>168
武力で解決するなって話をこのバカがどっちのものだとトンチンカンな事を言い出してるだけ >>142
> ウイグル族に「われわれは中国人」という意識があるのか疑問
> 彼らにとって中国人とは漢民族なのだと思う。だから抑圧が苛烈になった
それを今から作りましょう、私たちは同じ中華民族ですというのを教育しましょうという話じゃないの？
いわゆる中華風のモスクは大昔からあったんだし、成功するんじゃないかと思うんだけど。 >>162
いやまず、その地域の主権がよって立つ根拠を侵略行為に置いてる鳩山理論がわけわかめで、
さらにそこで多民族国家であることが何の意味を持つのかさらにわけわかめなんだよ。
>>166
共産党が「独立なら戦争だ！」なんて言わなきゃいいだけでしょ
愛される中国とか言うなら、まず台湾人に愛されろと
香港なら民主派を外国の陰謀だ手先だとレッテル貼りで事足りるけど
普通選挙やってる台湾でその手は通用しないから、悪質ストーカーみたいにさらに嫌われる悪循環を断つべきなんだ 鳩山は以前クリミア半島に訪問してロシアの行動を支持する発言をしたこともあるほどだから
彼の外交構想の軸は反米だということがわかる
ただの反米ガイジで東アジア共同体構想すらそのための道具で本質的には中国韓国すら鳩山にとっては反米をやるのに使ってるだけでどうでもいい国
https://www.j-cast.com/2015/03/13230336.html?p=all
＞ 日本政府が「影響が大きい」と懸念していた鳩山由紀夫元首相のクリミア半島訪問は、大方の予想どおり、
ロシア側がクリミアの一方的な併合を正当化する材料にされる結果に終わったようだ。
ロシアメディアによると、鳩山氏は現地でクリミア併合を支持する発言を連発。
日本は対ロ制裁を解除すべきだとした上で、ロシアに批判的な国際社会や日本メディアの論調を「洗脳されている」「恥ずかしい」などと主張した。 >>166
近現代において戦争で物事を解決するのは、にっちもさっちもいかなくなった時に国民の目線を逸らしたり
国債を発行しやすくしたりするためなんだよね
そういう必要性が高いのは、中国よりも日本側だわな >>159
> 再教育施設でビールや豚肉出すって話だけでも先進国レベルだとアウトだけどね
> (再教育自体は犯罪者等にはどの国でもやってる)
入管がイスラム教徒に豚肉出した国は先進国じゃないの？ >>178
極東の某島国のことを言っているなら、先進国ではない 台湾は中国天下統一の唯一欠けたピースなんでたとえ百年かかっても放棄はない
三国志ゲーで最後の一ヶ国余ってるのと同じやね >>176
なら中国が台湾の独立をすんなり認めてあげれば、
待望の戦争が起きなくて安倍も高市も歯ぎしり脱糞だねｗｗｗ >>171
外省人もまた国民党所属の中国人集団なだけなので精々内戦
二次大戦の戦後処理がベースなので清を引き継いだのがどこかって問題がベース >>182
台湾自体が台湾の独立を認めない
時の政権が独立志向なことはあっても台湾全体でその意思決定はできんと思う ジャップの脳内では日中共同声明や日中平和友好条約はどうなってんの
マジでキチガイなの？ そう言えば台湾って中華民国名乗るのをやめて台湾共和国名乗るんじゃなかったか？
最早彼らは中国というより台湾にアイデンティティがあるのでは？ >>184
独立派より現状維持派のが多数だからね台湾 きりがない
そんなこと言い出したら、もっと昔は非中国人が住んでいた場所だぞ？ >>180
中国がそういう積もりなのは向こうの事情として、日本も米国もそうはさせじと在日米軍基地続行、日本は防衛予算拡充しますは良いのか？
台湾有事は日本有事路線で行くの？ >>181
国際問題が何を指すか知らんので何とも言えない
当事者中華民国から抗議がくるってのならその可能性はある
それ以外の国からも問題視されるかなら可能性は低い この問題は難しいよ どこまで歴史を遡っていけばいいのかキリがない >>184
俺もそう思う
本気で独立考えてる感じじゃない >>188
現状維持なのは良いけど、中国ってあっちこっちの国に圧力かけて台湾と国交断絶させてるし、国連の影響力有るのを利用して諸々の国際機関から排除してるんだよね？
何時まで現状維持できるの？
下手したら「現状」が中国への事実上の編入になる時も来るんじゃ無い？ 台湾は日本(米軍)を何としても巻き込みたいんだよね
下手に手を出すと日本が大目玉を食らう
台湾もまた策士なのである >>184
思うのは自由ですからどうぞ、
おれは中国が今の権威主義的教条主義的傾向が改まらない限り、いつか独立の意思決定もあり得ると思います。
>>185
一つの中国を尊重してるだけで、支持したり賛成してるわけじゃないんだがワーク二は >>195
だとしたらそれが国力の限界ってことで受け入れるしかないね
こうあるべき論で玉砕とかアホらしいし >>193
遡る範囲は清までなのでそこが問題なのではない
大日本帝国と清の関係以降の日中関係上の処理と
中国という地域内での国共内戦とその後の冷戦構造と現在の国際情勢の長くて百数十年の話
その中身が複雑な方が難しさの根源 >>196
安倍さんとかそのお先棒担いでなんか色々やってるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
