鳩山由紀夫「台湾が中国の一部であるのは当然だ。元々台湾は本省人のものであり、侵略されたものを取り返しているだけだからだ」 [256943639]
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鳩山さんもここまで来るとお笑い芸人だな
笑わせるんじゃなくて笑われるタイプだけど >>560
シンガポールって歴史的に中国の領土で中国の文化や歴史を共有していて
中国人の比率が多かったりするの？ >>558
平和的統一だったら文句は言わないよ
鳩山さんが暗にいってるのは
中国による戦争に賛同してるってことだからな 対談でも言っていたが
ウイグルの件もこの台湾周辺の件もアメリカからの情報を
本当の事として受け取って良いのかという事だ
鳩山さんの指摘でも言ってたが台湾の話もおかしくて
台湾の引いてる航空識別圏が中国本土上空にある
これでは中国の飛行機が中国本土上空を飛んだだけで
台湾は「中国が侵入した」と煽れると >>562
リークアンユーは中国系とかじゃなかったけ
シンガポールの歴史とか知らんけど華人は相当いるはず あぁ基本的な部分が理解できてないんだな
台湾は「我々こそが正統な中国である」という認識を蒋介石からずっと持ってるぞ
だから歴史も儒教文化なんかも全部共有してる
その上で「我々こそが中国なのだ」と言ってるのが台湾 >>562
お前の論点は民族云々だよな？
リークアンユーは漢民族だが？ >>566
それ主に言ってるのは国民党
別に多数派じゃねえよ 後もう一つ言っておくと
民族ってのは血のつながりだけの話ではない
歴史、文化、宗教、習俗そういったものを共有しているのかという話
民族＝血のつながり
だと思ってるバカが多すぎる >>568
民進党も同じだぞ
最近では民進党も独立なんて言わなくなってしまったがな >>551
中華民国は清朝の後継国だぞ
当時日本を含む列強が清朝の条約などを中華民国がすべて引き継ぐよう求めた
その中華民国は戦後国連を脱退、新たに中華人民共和国が中華民国の後継国になって責任ある安保理常任理事国になった
よって現在の中国共産党の中華人民共和国は清朝の領土も引き継ぐ >>566
昔は「大陸反攻」するぞ言うて気炎吐いてたからな台湾さんは
もう実力差がハッキリついちゃったらそんなん言わなくなったけど >>564
西側の情報を鵜呑みにしてはいけないというのはそのとおりだが
だからといって強烈な言論統制下にある中国の情報を鵜呑みにして
その主張どおりに動くのは頭がオカシイわ 俺は言論統制も言論誘導も似たようなモンだと思うけどね
言論誘導しまくって国民世論を喚起してきたアメリカが
これまで何をしてきたのかを考えてみると
実は誘導してナショナリズムを煽ってるほうが対外的にヤバイんじゃね？
って思うようにもなってしまった >>563
アメリカが台湾に武器を輸出しまくってる状態では平和的解決は難しいだろうなｗ >>555
すぐ影響されるから洗脳しようが刷り込みかけようが次に会った時には別の人に刷り込みされてて全く違う事言ってるよ
だから野党でも与党でもトップにいたのに今は周りに誰もいない その理屈だとモンゴルも中国になるから
モンゴルも侵攻するべきじゃないのか >>577
そりゃ中国もやってるわ
台湾人が元々中華思想持ちの共産主義者の集まりで、アメリカが民主主義を押し付けて洗脳してるってならその主張もわからん事はないが、そうではないし 今起きてるエスカレーションをアメリカや台湾は
中国が煽ってると言うが
実際はこのエスカレーションの原因を作っているのは
1992年に合意した九二共識を台湾がひっくり返したからだ 中国の理屈にも筋が無いわけじゃない
ただ今生きてる台湾の人の多くが独立を望む限り日本はそれに寄り添うべきだと思う 香港の混乱とか見てたら普通に中国に同化されるのは嫌だよな、現代的な文明人なら 台湾なんぞのために日本が犠牲になるとかアホらしいね、深入り無用よこれは、アメリカ様はせっつくだろうが >>582
つまりどっちもどっちってことだ
俺はそう言ってる >>578
対中宥和政策をとっていたオバマ政権が硬化したのは中国の南シナ海軍事化から
中国のこの姿勢を見てアメリカが関与から抑止に舵を切らないと思うほうがおかしい >>584
その考え方でいくなら
日本の北方四島はロシアに正当性が移る 中国の工作員と手先だらけだな
もう逮捕して嫌儲閉鎖しろよテロリストだらけやんか >>587
どっちもどっちならわかるんだけど
この手の問題って事実上、中国の立場に立つよな？ >>536
クリミアも台湾も民主主義では？
>>582
日本の米軍基地のおかげで台湾が今の地位を保ててるのはあるでしょ
軍事力で影響与えてるんだな
>>584
クリミアやドネツク州ルガンスク州がロシア領土ってことになるがいいのか？
NATOは反対してるが >>588
台湾への武器輸出は1970年代後半から始まって
それ以降ずっとやってる
オバマとか関係ない
中国は「武器を輸出してる限りは平和的解決は望めない」と何度も注意してるが
アメリカは武器輸出で儲けてる国だから聞く耳持たない
お前さんの言ってる平和的解決はアメリカが妨害してる >>198
この意見には概ね賛成できるけど
同化してくときに中共えげつないことしそうだからあんま見たくないな
現状維持や独立派が多いうちは味方してやれと思うよ >>583
少なくともアメリカはオバマ政権までずっと関与政策をとっていた
それが対中抑止に変更せざるを得なかった理由を知らんわけではあるまい 侵略を認めるって言ってはいけないことだろ
どうなってんだよ >>589
俺は北方領土問題はもうロシアの既成事実で今更日本に戻すのは無理筋って認識だからそのとおりだが アメリカのサウジへの武器輸出とかな
サウジはアメリカの兵器を使ってイエメンを空爆して虐殺しまくってる
最近小さく記事にはなってるけど
こういった問題が国際的にスルーされてる現状を正しいとは思えない
少なくとも人権や自由やらを外交方針に掲げてるならな >>593
逆だろう
武器を輸出せず台湾を丸裸にすれば
中国はすぐにでも戦争を始める
鳩山さんと違ってそんな中国の主張を鵜呑みにするほど国際社会はアホではない >>592
ロシア人とクリミア人の経緯は知らんから混ぜてくんなよ… >>589
ジャップ土人が戦争に負けたんだから領土取られて当たり前。
返せという方が無理筋だろ？ >>588
南沙諸島には台湾の軍事施設もあるのだが
>>593
武器輸出はオバマ時代はまだ自重されてた方かと
トランプからタガが外れたね
>>594
独立派の味方って戦争になった際米軍と自衛隊の軍事介入を支持するの？ >>599
>>593への反論になってない
オバマとか関係なく、何十年も前から台湾に武器輸出をしている
って話をしてる
オバマが宥和？
アメリカが宥和路線？
ぶっちゃけ台湾にずっと武器輸出をしてるアメリカが中国に対して宥和路線とか話し合いとか
する気は全くないぞ
ずっと煽ってんだから
平和的解決はアメリカが妨害してる どうやら統一派も独立派も多数者ってわけではなくて現状維持したがってる人が多いんだな
まあいずれにしても色々な勢力が一つの国の中にいてこじれてる感じがすごい 鳩山さんが言うのはアメリカは常に嘘をつき、二枚舌だという事だ
鳩山さんと山本太郎さんの対談でも沖縄基地問題解決の道をアメリカに騙されてダメになったと言ってたし
山本太郎さんも同じ認識だった >>605
それは悪かった
武器輸出というのはそれまでずっと禁止されていた
F16Vなどのトランプの輸出プログラムのことだと思っていた
それ以前の武器輸出はかなり自制されたものだよ
それで質問するが台湾が丸裸であれば戦争が起きないと本気でいってるのか？ >>604
中国と戦争になるのは本当に無茶だと思うが台湾の多数派が併合を望まない限り介入して欲しい思う >>609
そもそも「武器輸出をしてる状態で平和的解決は望めない」というのは正しいだろう
武器を相手に構えて平和を語るバカがどこにいる >>598
サウジは今度中国の支援で弾道ミサイルを作るみたいよ
>>601
クリミア住民が欧米寄りのウクライナ政府嫌って独立同票やってロシアに併合求めたんだ
>>608
在日米軍基地攻撃されたら自動的に参戦するそうだけどな >>604
太平島はほぼ完全なる島だろ
中国の人工島は中国は軍事化しないと宣言していたのに
それを明白に破った
中国に警戒しないという方がおかしい >>610
台湾を守る為なら先の大戦で4人に1人死んだ沖縄が戦場となるのも受け入れると？ >>606
2020年のだが
独立派54%現状維持23.4%意見なし10%統一派12.5%
多数派は独立派で統一派は少数派
仕方なく現状維持ってのが現状なんだと思う
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3951560 欧米の中東イスラム圏介入やイスラム圏の欧米化政策をやりながら
全く同じ話であるウイグル介入をアメリカが騒ぐ二枚舌や
九二共識をひっくり返しエスカレーションさせた台湾には何も言わず
九二共識を守れと言う中国の報道官発言をエスカレーションという二枚舌
この辺りのおかしさは鳩山さんの対談で重要な視点だった >>612
知らないってのはお前の2行レスみたいなさっくりした伝聞で領土問題なんていう複雑怪奇な話を分かった気になって話したくないって意味な >>613
そもそもブッシュjrが対中包囲網とかやらかしてた時点で
中国からすると包囲されないための経路が必要だからな
オバマになって温和になったけど、トランプになってまた煽るようになったから
自己防衛のために軍事化せざるを得ないのはわかると思うが
お前さんが中国の脅威を煽ってるのと同じように
中国はアメリカの脅威から逃れるために動いてる
台湾も軍備を持たなければ攻めてくる？
でも軍備を持った時点でお前さんの望む平和的解決なんて無理だろ
中国ガーではなく、お互いの牽制のし合いが複雑に絡み合ってんだよ
中露や北からすれば、アメリカの自由航行作戦も恐怖でしかない >>614
沖縄や日本人が犠牲になる絶対に嫌だな
だけどもし日本が独立を保つ為にどこかに助けて欲しいなら台湾を助けない日本はじきに欧米に見殺しにされる立場になる思う 台湾はまだ本省人がカネコネ持ってて、欧米でも盛んにロビー活動してる
それが台湾の独立国家、独自路線を邪魔して中国を利しているという皮肉 アメリカがアメリカが中国が正しいんだ
何もかもがプロパガンダなんだだもんな
もう工作員隠しもしてないしスパイ法案とっとと作れよクソ政府 これが左の安倍か
市民の味方じゃなくて国の味方じゃん >>614
戦争は避けて欲しいし紛争にならない事を切に願うが
俺は純日本人だが、親戚に台湾の本省人一族がいて付き合いがある
昔台湾は日本だったわけで国内にそう言う人間が程度いるわけで全くの他人事では無いんだよ
沖縄を巻き込んで欲しいわけではないが、台湾が燃えたらそれを悲しむ日本人が沢山居る >>615
ほんとだ独立派が多いな
自分が見たソースだと現状維持が半数、独立が3割、統一が7%くらいだったけど
なんか統計の取り方が違うのかな 台湾を信用しすぎだよな
このまま日本が弱れば、中国、韓国と一緒に攻撃してくるぞ アメリカ軍の軍艦が、係争中の領海を当たり前に航行してるんだぞ
しかも2000年代序盤からずっと、中国、ロシア、北朝鮮、中東あたりを煽りまくってる
最近では日本の対馬にも来たけど、基本的にはいわゆる「敵国」を煽りにきてる
世界最大の軍隊を持つ国家が、敵国である自分たちの領海に入ってくるなら恐怖でしかないだろ
良く冷静に対処してるわ
トランプの北朝鮮に対する海上封鎖なんかもそうだけど
あれ軍事行動だからな
北が日本にミサイルぶっぱなしてる防衛行動だと説明できるレベルのことをアメリカは平気煽ってやってくる
イランの将軍を暗殺したとかも宣言するしな
ちょっと待て、と
他国の要人暗殺なんて国際法違反なんだが？っていう
誰もそれを咎めない
この状態をおかしいと俺は思ってる >>81
1949年に中国統一
その後国を再編する間もなくすぐ1950年に朝鮮戦争があったから
1950年から1953年まで朝鮮戦争で手一杯になり台湾問題を後回しにした
なので台湾問題は拙速で朝鮮戦争起こした金日成のせいとも言える ｢『アベノミクス』と呪文のように３回唱えれば日本の景気は良くなるのよ｣ とか言ってた金美齢って台湾人のばあちゃんなんてのは、いかに台湾ロビーと安倍さん界隈が一心同体かってのの端的な表れよね >>613
確かにあの要塞化はやり過ぎな感ある
ただ俺はこうも思うんだ、人が住む島を埋め立てて基地を作るより無人島に作る方がマシだなぁって
>>619
日本を狙ってる国でもあるの？
>>623
今は台湾は日本じゃないよ？
沖縄は日本だよ？
そこ見誤ったらやばいよ、戦争止まらないよ >>625
やっぱり台湾の保守が力を強めると今度は日本へ矛先を向ける展開とかありえるのかな
台湾の世論とかよくわからないけどさ
とりあえず友好的な関係でいたいものだわ >>1
これって立憲民主党、共産党も同じ見解ということでいいの？ 仮にこのまま紛争になってアメリカが介入したら
台湾より先に沖縄米軍基地にミサイルがとんでくる
6年前に言ってた戦争法案の結果がこれ >>630
少なくとも親日台湾が尖閣問題で日本に対して譲歩する気が全くないのは、これまでの経緯から見て明らか >>629
今狙われてるっていう言い方されると微妙だけど中国は抵抗が無ければ膨張してくる国だって事は同意してくれるだろ？ >>629
そりゃ沖縄>台湾だろ
だが何もしなくていいのか？むしろここのケンモメン(チョンモメン)は共産党支援しそうな勢いじゃねーか
戦争になったら、そもそも終わりだよ
中国だって望んでないだろ >>629
＞日本を狙ってる国でもあるの？
少なくとも国営メディアが沖縄は自国領と言ってみたり
沖縄独立を支援すると言ってみたり
連日のように航空機を防空識別圏に侵入させる国がある >>630
そりゃ同じ帝国主義の被害者だからな
日本が対中で共同するより容易いよ >>632
毎回戦争を煽るのはアメリカだからな
先ずは冷静に対処しろと言わなければならないのはアメリカに対してだ
最近の中国は拡張主義？
中国は元々「自分たちの領土だ」と言ってることを繰り返してるだけだが？っていうｗ
なぜ中国が拡張主義だと言われ
イラク戦争やらアフガン戦争やらをやらかして「拡張主義」をしてるアメリカがそう言われないのか
不思議でならんわなｗ
固定観念やイメージを払って冷静に現状を分析していくと
おかしいところがいくつも見つかる >>635
＞むしろここのケンモメン(チョンモメン)は共産党支援しそうな勢いじゃねーか
これ
中国に戦争になったら勝ってもコストに見合わない状態にする（結果的に戦争は起きない）
ではケンモメン納得しない
あくまで中国の望み通りになる形を主張する >>1
立憲民主党って今もこの考え方を引き継いでいるの？人権無視すぎて恐ろしいわ。 >>638
アメリカは具体的にはどうすればいいの？ >>638
公平を気取りたいなら少なくとも今台湾に生活してる人たちのうちの多数の気持ちをスルーするなよ 台湾有事は台湾財界も中国政府も望まないからまず起きないと思っていたが
習近平政権で話が変わってきたよな
習の在任中に統一することが漢民族の復興には欠かせない
先延ばしにすれば今後アメリカの軍事技術の発展や台湾支援の強化はどうなるかわからない
習はやるよ、近いうちにな 日本の侵略に抵抗する台湾原住民を虐殺して反日勢力を封じ込め
強引な親日政策で統治してただけだからな
台湾が親日だとか日本の味方だとかお花畑でしかない >俺は純日本人だが、親戚に台湾の本省人一族がいて付き合いがある
>昔台湾は日本だったわけで国内にそう言う人間が程度いるわけで全くの他人事では無いんだよ
日本以上にさ、台湾島と大陸を跨ってる人は多いわけで
日本が介入するってその人たちを一方的に敵味方に分けて殺すってことだからね
>>632
戦争法案なくてもアメリカが介入すれば飛んでくる
>>634
同意しない
>>635
日本がやるべき事は和平の為の話し合いを両者に促し続けることだけだろう
間違っても独立派の民進党は支持しちゃいけないよ
>>636
沖縄は元々独立国だし 大陸も台湾も中華民国のもの
人民共和国が大陸部分を侵略したの >>641
アメリカは日本をけしかけて自分はラクをすればいい
単純にして効果的だね >>20
その理屈なら沖縄は中国領だからさっさと返そうねw >>646
左の歴史修正主義者かよ
原住民や本省人虐殺したのはオランダ人と蒋介石ら中国国民党が主 >>639
前も聞いたがコストに見合わない状態にする為の具体的な方策教えてくれよ
頭お花畑じゃないんだろ？ >>652
そんなもんケンモメンに聞くなよ
安倍かバイデンに聞け >>641
どうにもならない
アメリカは世論誘導と戦争を繰り返すことによって
自国内の団結を促してる国家だから
やめたら国内問題が噴出して分裂していく
分裂してる今も、中国中国を繰り返して何とか国内の団結を確保しようとしてる状態
新型コロナがえらいことになってそれどころじゃなくなってきてるが
何せマスクもしない、ワクチンも打たない、集会しまくる人達が40%もいる国だからな
話は逸れたが、どうすればいいの？に対しては
「どうにもならない、やめたら国が分裂する」という答えしかない
そもそも民主主義ってのは数万単位での集まりでしか存続できないってのは
18世紀から言われてること
お互いが顔見知りである、お互いに気にかかる存在であるからこそ
その代表者のやることも「気にする」わけでね
それは支持でもあるし監視でもある
そういった同感原理の働く状態でなければ、民主主義も成立しないし
アダムスミスのいう自由主義的経済も成立しない
1億とか3億とかは土台無理だったところを、アメリカは前述したような形で何とか存続させてきたが
それでも最近は分裂が顕著になってるようだな セデックバレって霧社事件の映画あったなそういや
観てないけど >>647
話し合いを促し続けるのが一番だってそりゃ俺も思うわ
有事のときに自衛隊の派兵するべきか否かの話だろうよ 少なくともエスカレーションを止める為に
九二共識の原点に戻らないとダメなんじゃないか
これは中国と台湾の両地域の合意だったのだから >>654
バイデンは日本列島、特に琉球弧を中心に中距離核戦力の配備を要請してるね >>643
国民世論は大事だが
では30年前の国民党が支配してたときは多くが統一を望んでたから統一して良かったのか？
今は反対派が多いから無理？
では10年後はどうなのか
って話になるだけ
中国も今すぐに統一するとは言ってないしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
