昭和天皇って、マッカーサーに「私の命だけは助けてください」って言いに行ったんだろ。情けなさすぎじゃねw [805596214]
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>>219
言うだろ
天皇が任命した首相だろうが、それが軍のテリトリーに手を出すなら統帥権干犯だよ
そこは天皇自身の命令でやらねばならん
でも天皇は責任逃れのために態度を曖昧にすることが多かったわけだ
だからそこに軍の暴走の余地ができた >>220
機関の意味の分からんやつにどうやって説明するかを考えての発言な
機関車とか機関銃くらいに思ってんだからどうしようにもない
美濃部を訴追をしたところでその担当検事は美濃部の教科書読んで司法試験受かってんだよ
天皇も似たりよったり >>222
出来るぞ
激怒して余自ら討伐せんとか言えるんだから >>217
その少数派は影響力を持たないオタクでしかない
まぁ頑張れや
ほとんどの人は相手してくれないさ
実際スレでお前の相手してるの俺ぐらいじゃん >>224
いや天皇の名で行われてんだろ
枢密院も通してるし
枢密院って今で言う法制局だからな >>227
普遍的真理が明らかになる歴史の必然の前には、恐れるものなどなにもないし、誰にも止めることはできないからねw >>228
ならしっかり天皇がこれは我が本意であり、逆らうものは朝敵であると明言すべきだったね
しないから君側のおかんなんて言う余地が与えられる >>226
はじめにも言ったが天皇自身が2回だけ介入してると言ってる
その1つが二・二六事件鎮圧
しかしA「外見的」立憲主義ではなくBの実質的立憲主義を世界が求める理由は「個人主義」からの自由主義民主主義であり、世界が叩く例外
ただ、力が及ぶのもこの辺までで、あとはクーデター下剋上がより一本化強力化していく >>230
それ言っちゃえば「外見的」立憲君主制であり政治介入だね >>231
2回やれるなら3回でも5回でもやれるぞ
でも天皇は責任放棄してやらなかったんだよ >>233
だからより強固になるって言ってんじゃん
近衛が右翼ヤクザゴロツキ官僚軍の一本化を目指すんだよ >>234
クーデターによる外見的、な
君主側からの外見的、ではない >>235
ならそれを軟化するのが天皇の義務、職務だよ
でもみんなに良い顔したい天皇はそれに関して決定的なことは何も言わなかったわけだ まあともかく第一次護憲運動から十数年間は民主化されていってBの立憲君主制へと移行してた、ってこった
「外圧」でw >>225
なんなんだお前は
訴追したら検察側は公判維持に全力を尽くすだろ
誰が公訴すると思ってんねん >>237
どうあれ外見的だぞ
政党政治は天皇のお慈悲によって行われるだけのものでしかなかったのだから
どこまで行っても天皇に主権があるのさ >>231
いやいやw
俺が少なくとも19回はあったと教えてあげたやん >>238
できるわけねーたろ
近衛って貴族の頂点の五摂家筆頭の近衛家当主だぞ
家格の頂点だよ
その近衛が右翼や軍や官僚や政治家やヤクザもんや在郷軍人会なんかを1つにまとめて乗っ取っちゃってんのに
クーデターなんだよクーデター、下剋上 >>242
だからどんな法形式だっての
それさえ答えられねーだろーが
フワッとしたイメージで言うなよ >>242
まあともかく敵側のマッカーサーが1度も拒否大権使ってない、と言ってる
それが全てだろ しかしいい時代になったなー
顔も知らんお前らとこうやって議論できんだから >>244
お前さ…法形式とか頭おかしいのか?
『陛下、その御発言は法形式が整ってないので却下です。』とか言うのか?
控え目に言って頭おかしいわ
天皇が発言する→周りが実現に向けて手続き方法捏ねくり回して必死に動く
この繰り返しだぞ? >>72
前から思ってたんだが、これ何の漫画なんだ?
調べても出てこない >>247
それは法治主義でもないし、立憲主義でもないね
絶対王政だ
明治維新前だな、将軍家か >>247
協賛権のある議会や大臣軍部が輔弼し、天皇に上奏、天皇はそれを枢密院に送り矛盾や欠陥が無いかを確認、枢密院から諮詢された法案が天皇の署名により法律や勅令となる ∴責任は輔弼機関が負い、天皇は座ってるだけで責任は負わない
「ちょっと違うんじゃないの〜」くらいの意見が言えるだけ ちなみに「象徴君主制」では意見さえ言えない
で、現在の日本は象徴君主制の国か?と言われるとちょっと微妙 >>245
東京裁判前にこんなこと米内と打ち合わせてたマッカーサー側を鵜呑みにするとか凄いな
米内光政に対するフェラーズの談話
『自分は天皇崇拝者ではない。したがって15年20年さき日本に天皇制があろうがあるまいが、また天皇個人としてどうなっておられようが関心は持たない。しかし連合軍の占領について天皇が最善の協力者である事を認めている。現状において占領が継続する間は天皇制が引き続き存続すべきであると思う。
(中略)
右に対する対策としては、天皇が何等の罪のないことを日本側が立証してくれることが最も好都合である。そのため近々開始される裁判が最善の機会と思う。ことに、その裁判において東条に全責任を負担せしめるようにすることだ。
即ち東条に、次のことを云わせて貰いたい。
「開戦前の御前会議において、たとい陛下が対米戦争に反対せられても、自分は強引に戦争まで持っていく腹を既に決めていた」と。 >>249
だからそれが大日本帝国クオリティだと言ってるだろうがw
国連脱退後は特に西欧の統治システムを全否定しまくってんだよ >>266
雁屋哲原作、池上遼一画の「男組」だよw
雁屋哲は「男組」で戦後日本の満洲閥をえがき「男大空」では天皇をモデルにしてたねw そもそも日本はそんなに天皇優先の国じゃあない
江戸時代の「禁中並公家諸法度」は天皇のくせに生意気だ!幕府に口出しスンナ!ってルールだし、
明治時代の「機務六条」だって天皇親政?んなもんやらせるかボケ!ってルールだし
鎌倉幕府だって皇室から土地取り上げたし公家人事にも介入、次期天皇なんて幕府が決めてる現実
六波羅探題も京都所司代も京都守護職も宮内庁も天皇権限抑制装着だし
>>255
クーデター側がな
天皇側じゃあない >>272
偉大なる昭和天皇が平和を確立した有様を目の当たりにすれば、約束を破ってGHQが天皇を勝手に処罰したらどうなるわからんと、マッカーサーとGHQは東京裁判の前に既に判断して決定していたとみなすのが妥当であろうねw 一族みんな卑しいよな
金かけてる割に馬鹿ばっかだし >>254
感情論で話してるわけじゃあない
GHQの天皇利用は当たり前だし、利用される事を前提に天皇のいのちを救う事も日本側からすれば大事
双方メリットがあるので問題ない
しかしマッカーサーは訴追免除に反対するアメリカ国内や連合国に天皇の身の潔白を証明しなきゃならない
そのマッカーサーが拒否権使ってないと言ってる以上は反証されたら立場が無くなる
つまりその件は事実って事 こんなやつらに腹切れだの玉砕だの強制されてたってマジ >>258
えーと…
国体の本義とか知らない?
文部省発行『国体の本義』
「天皇は統治権の主体であらせられるのであって、かの統治権の主体は国家であり、天皇はその機関にすぎないという説のごときは、西洋国家学説の無批判的の踏襲という以外には何らの根拠はない」 >>261
口裏合わせしとるやんけ
お前は頭お花畑か? >>264
国体の本義なんざ一連の明徴声明の一部分だろ?
まだ言ってんのかよw
クーデター終了後だよそれ >>265
口裏合わせしてても、「天皇は拒否権使ってない」が連合国に嘘だとバレたらマッカーサーはクビだし天皇処刑だろ
ただでさえ立場弱いんだから
事実だから抗弁出来んだよ >>266
1937年発行ですけどねw
文部省発行『国体の本義』
「なお、帝国憲法の他の規定は、すべてかくのごとき御本質(西欧的な君主や元首を超越した現人神)を有せられる天皇御統治の準則(規則)である。なかんずく、その政体法の根本原則は、中世以降のごとき御委任の政治ではなく、あるいは英国流の『君臨すれども統治せず』でもなく、または君民共治でもなく、三権分立主義でも、法治主義でもなくして、一に天皇の御親政である」 カワイミチが知日派フェラーズ准将に「天皇は民族の生ける象徴殺したらアカンで」と教えてそれがマッカーサーへ行きマッカーサーはフェラーズ報告書をずっと参考に占領政策を立てた >>268
だから二・二六事件の後だろってのw
岡田啓介は辞任してんだよ、B→Aへのクーデターは完了してんの >>271
国家の正式命令なんだからバレないわけ無いだろ >>272
おいおいw
2.26事件って成功したんだっけ? >>270
寿羅木家ってのは、無論天皇家がモデルだろうねw 同じ雁屋哲原作の「メガロマン」にもスメラーって敵役が出てきた。これも「スメラギ」をもじったんだろうねw >>273
天皇が命令書出したわけじゃないんだからそりゃバレないわな
御発言によって周りが右往左往 >>274
軍事クーデターは失敗に終わる、しかし立憲主義へのクーデターは成功
だからその後クーデターらしいクーデターは起きてないだろ
もう完了しちゃったからな
岡田辞任しちゃって、九州右翼の広田弘毅が首相だからな
もうクーデター必要無い
「軍部大臣現役武官制」も復活させちゃったし >>276
正式命令じゃないなら相手しなきゃいい
実際満州事変じゃやめろやめろ言っても言う事聞かずに進軍したろ? >>277
お前さっきから思い込みが激し過ぎるぞ?
立憲主義の否定は天皇機関説事件と国体明徴声明で完結してんだろうが
何勝手に2.26事件によって成功したことにしとんねん まー天皇家が数千年の間、日本で命脈を保って来たことという歴史事実は凡才には不思議に見えるわけだが
皇室の伝統というのも天才の創作物なわけで、凡才には意味がよく理解できないのも仕方ないといえようw >>279
国体明徴声明をさらに追い込んで岡田啓介を突き上げたんだよ、そして政友会は内閣不信任案提出→解散総選挙→岡田勝利→1週間後に二・二六事件
さっきそう書いたろ?
機関説事件と二・二六事件はセットなの >>280
追認の事か?
追認しなきゃ主権国家じゃないだろ
じゃあ関東軍は「領土を持たない国家」かよw いずれアメリカの公文書で何発言したか公開されるんじゃないの? >>282
馬鹿だねえ
天皇主権説への転換は第二次国体明徴声明で解決してるだろうが
岡田内閣への不信任案提出以降は政友会が仕掛けた政争であってクーデター関係ないし
しかも2.26事件は『軍事』クーデターなんだからお前の思い描いてるドラマとは違うんだよ まず、立憲主義側と「国家主義者」側の2チームがあった事は知ってるよな?
岡田ほか天皇側近の西園寺や国際協調派グループは立憲主義側な
対して機関説事件始めた菊池とか上杉とか法務官僚や右翼や陸軍側は国家主義者の立憲主義否定派な
そこからか? アメリカも天皇殺せ派と利用しよう派が終戦ギリギリまで攻防続けてたからな
そして殺せ派にはソ連のスパイが多数いて原爆投下も強硬に主導した
ルーズベルトは殺せ派だったようだが終戦間際に「急死」して
何も知らないトルーマンをスティムソンが説き伏せた >>283
1932年1月8日の勅語とか知らないのかな? >>285
解決なんてしてないだろ
30年代前半ってのは他にも色々あった時代で立憲主義チームがテロやクーデター未遂事件で負けてったんだよ
B→Aなんて暴力で押さえつけられてるだけで受け入れてねーんだよ >>288
追認だろ?
グクんのめんどくせーから言えよ >>289
解決してたよ
それで矛をおさめた統制派に取って代わろうと皇道派が起こした『軍事』クーデターか2.26事件
結果はどうなったかわかるよな? 天皇一族はときの権力のケツなめで1000年生き延びたんだからいつものことだろ
眞子の反逆はロックだよ >>291
そりゃ陸軍内部の話だけだな
そんな派閥争いだけで何千人も動かせない
満州事変から二・二六事件まで昭和恐慌もあるし国連脱退も血盟団事件も桜会の動きから昭和維新もあり軍が政治的主導権を握るため「国体明徴声明」騒動を起こす
二・二六事件はその成れの果て、結果陸軍と対立する天皇お気に入りの岡田が暗殺未遂で辞任する >>293
イデオロギー的な批判にはびくともしなかった天皇制が
素性もよくわからない男のちんぽで終わったのは歴史のドラマとして後世に残るだろうな 天皇「…席を外してくれ給え」
侍中「はい…」
ガチャン
天皇「ひいー!マッカーサー元帥いぃいー!
朕は悪くないんですぅ!全部周りのゴミ共にやらされただけなんですうぅう!
国民共はどうなってもいいから朕だけは何卒!何卒!」 二・二六事件が軍上層部と政府の「挙国一致」の国家総動員体制をすすめたんだぜ?
軍国主義のキッカケ
つまり立憲主義の逆 国体明徴声明で機関説支持と見られた岡田首相は半分不貞腐れてて軍や右翼からも攻撃受け、
野党政友会から「国体をどう考えるか?」と執拗に踏み絵をやらされ1月に不信任案提出、
2月解散総選挙に打って出て民政党は勝利、政友会の鈴木喜三郎は落選
その6日後に二・二六事件が起きる
黒幕は多分本庄繁侍従長 マッカーサーに尻を蹴り上げられてもニヤニヤしてたそうだね 右翼と在郷軍人会が「機関説」排撃運動を実行してた事実を知らない
機関説事件からの国体明徴声明と軍の動き二・二六事件はセットなんだよ
戦争するために政治を制圧したい、そのためには最近流行りの政治家たちの政党政治や立憲主義を排撃しなきゃならない、
軍による政治支配ができない、
そのための動きなの Bの立憲君主制(議会主義的君主制)ってのはルーツは「個人主義」な
でAの「外見的」立憲君主制のルーツは「国家主義」な
「国家主義」の180度逆が「個人主義」な
つまりA「外見的」立憲主義とB議会主義的君主制ってのは敵同士で相手を受け入れられない
日本にもAのチームとBのチームが分かれていて、バトルしてた
Bのチームが主流派で「機関説」、Aのチーム(政治介入したい軍や右翼など)は制御されてた
しかし満州事変勃発、軍が既に動いた、政治に止められたくない
だからAのチームを政治から追い出したい
そして機関説事件、国体明徴声明、岡田不信任、二・二六事件で暗殺、国体の本義でBのチームが日本を制圧、
「外見的」立憲君主制クーデターの完了
それからは「挙国一致内閣」で坂道を転げ落ちるジャパン >>294
首相奏薦システムも変わってないのにコイツは何言ってんだろうな ちなみにこの二・二六事件のおそらく黒幕(少なくともガッツリ関わっている)の本庄繁侍従長は満州事変起こした時の関東軍司令官な
つまりやらかした関東軍のトップ
で、戻って来て天皇に報告する時
天皇「満州事変は陰謀か?」
本庄「いえ陰謀じゃないです」
って平気で嘘ついたヤツ
だから天皇側近の侍従武官長に就任する際も天皇は難色を示した
まあ戦後GHQに戦犯指名され最後を悟って青酸カリで自殺するけどな >>305
殺しちゃうんだからどうしようにもないだろ?
天皇が指名したところで妨害するか殺しちゃう >>308
はあ?
政党政治ではレームダックになれば「憲政の常道」で選挙で選ばれた反対の政党の党首に政権交代するんだよ
軍事クーデター後は軍の推す人間しかなれないだろが
どのみち殺しちゃうんだから
殺さなくても陸軍大臣辞めて出さなきゃ総辞職するしかないんだよ >>308
まさか天皇が勝手に「誰・に・よ・う・か・な?」って選んでると思ってる?
重臣会議が決めてんだよ
西園寺死後は内大臣が とりあえずNetflix見てくるから疑問があったら書いとけ
たぶん寝る前にもう一回立ち寄るから >>309
それ5.15事件で変わったんだろ?
何勝手に2.26事件に置き換えとんねん
総じて知識が浅いんだよお前は >>310
だからそのシステムが『全く』変わってないだろ?
ホントに馬鹿なのか? 昭和天皇とマッカーサーの初会見をビデオフィルムで撮影してなかったのはGHQの失策だな 結局「ナチスが悪いが国防軍はナチスに抵抗した」とか言う神話と同じだよ
天皇善玉論は
敗戦で財産のみならず属する国の正義も含めて何もかも失った人々が心の平衡を保つにはそういう神話に頼らざるを得なかったのだろうが、
だからって戦後数十年を経た我々までそれを信じるわけにはいかんよ
ちゃんと裕仁も悪だったと認めてその罪を追求しないと >>316
善悪はともかく捏造までして貶める必要はないな >>317
捏造してまで持ち上げられてるからそれを暴いてるだけだぞ ついでに、昭和天皇の罪を認めるような言動する奴の中にも
「上皇陛下は裕仁の罪を認めてそれを反面教師として戦後日本に相応しい天皇になった」
みたいな事言うやつ居るよな
これも嘘だから暴いていかねばならんよ >>319
んで、根拠もなしで
いつもの精神勝利ですか
くだらね 「ダグさんすっげえフレンドリーやった!すっげフレンドリーやったよ!
これ起訴ないわ!ぜって起訴ないわ!」とウッキウキだった、
マッカーサーご機嫌伺い面会後のヒロヒト >>321
何よりくだらないのは天皇だぞ
まずそこんとこ考えてみなさい
天皇が世界三大権威だの天皇歩けばエリザベスも道を譲るだの、天皇の存在を正当化するための嘘がこの日本に蔓延する状況を ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています