【悲報】北条時宗(30才)「世界最強の蒙古軍が攻めてきた？国力40倍？よし迎撃だ！」→ボロ勝ち これ何だったんだ？ [661852521]
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本隊が攻めてきたわけじゃなく属国の半分奴隷みたいな部隊がいやいや
海を渡ってきただけだから パワー系のモンゴル帝国以外攻めてこなかった理由がよくわかる
面倒な上に攻め込んでも得るものないんだろうな そうでもないぞ
元寇を防いだ武士に満足な御恩を与えられなかったことで武士達の不満が募り、更に得宗専制に対する不満も重なったことで鎌倉幕府は滅亡に向かうことになったからな
やはりそれだけ大変だったことは確かだろうな あの時代に海渡って異国侵略てこと自体が無茶やないんか 海峡を船で超える戦いで攻める方が勝つほうが難しいだろ 当時の技術で、船舶輸送と上陸作戦なんて無理があるせいだろ
地理も不明、一回の負けでどこに逃げるんだ、平坦は事実上なく現地調達
完全にWW2のジャップだぞ モンゴル軍が平野性能に全振りしていて日本のような山岳戦・海戦メインになると得意の馬術による機動力が完全に麻痺して雑魚だったってだけだろ
実際ベトナム方面も同じく機動力が死んでしまう森林戦で負けてるしな
それを踏まえた上でも北条の動きも神ってたってのは評価しないとならんだろうけど 御家人「恩賞もらえる戦の機会も無くなったし
出世・家格レースはガチガチのオワコン島だったしこのチャンスに全ツッパするしかねえ！」
なお夢破れたその後の結果 上陸待ち伏せだったんだっけ？
地の利活かしは鉄板よな 船をつくったのは高麗だが、見てくれだけでできが悪かった説はあるよね
みんな疲労してて戦争できるレベルじゃなかった 大軍だけど騎兵少ないし弱兵属国兵揃いで防衛地点が日本側ガン有利
大宰府狙いだから日本側対策しやすい
別に奇跡でもなく舐めプしてりゃこうなるだろ 神風のおかげで勝ったことになっちゃったのは寺社勢が俺たちの祈祷のおかげで勝ったことにしたかったらしいじゃん 対馬は最初からは見殺し
略奪されないように予め略奪
敵が捕虜盾に攻めて来たら無視して攻撃
夜は牛馬の腐乱死体を相手の船に放り込む
あとなんかったっけ 戦国時代みたいな内戦中の状態でスペイン攻め込んできたらどうなった？ 普通に博多とか壊滅だろ
時宗は念仏唱えながらオナニーしてただけ >>25
それな、まったいら平地の戦闘でも攻撃側が二倍の戦略でようやくトントンと言われてるのに
で、兵站な 相手方の船にクソ投げ込みまくったりしてたんだろ
さすが貝うまうま ホントは負けて侵略されてるよ
俺たちはモンゴルの血筋 なんでその勢いで朝鮮半島に出兵しなかったんだろ？
土地もゲットできて一石二鳥じゃん あの時代に海を渡って攻め込むとか無謀過ぎんだよ
夜寝てたら殺されて終わり こういうの見るとノルマンディーのドイツってあっさり上陸されすぎだろと思ったりするわ
ソ連側にリソース割いてたからなんだが二方面作戦ってやっぱりアホだわ そりゃ本隊来てないし海隔ててるんだから防衛の方が有利だろ 相手に略奪されるくらいなら、先に略奪しとこ
捕虜？そんな人達知りませんから、まとめて攻撃しとこ
君たちの弓の射程短いね、遠くから狙い打ちしとこ
こんなキチガイ集団に勝てるわけねーだろ >>50
卑怯な行為しかしてないんだよな
正面きって正々堂々とかいう発想ゼロ まあやっぱり海洋遠征は難易度ベリーハードだったんじゃね 日本軍の大勝を務め一族から２名の戦死者わ出した少弐氏の知名度の低さは異常一兵卒の竹崎季長の方がはるかに知名度高い どんな強力な軍隊も攻勢限界点（補給線が伸び切ったタイミング）で反撃を受けるとひとたまりもない
ガラルカナルで日本軍がボロ負けしたのとまったく同じ理屈 >>53
侵略しに来てる相手に正々堂々とかなんのお笑いだよ >>48
韓国は他国に攻め込んだことはないと聞いたのに >>53
家の前を通る人を無闇に殺さないようにしましょうってのが法律になるくらいだしな 夜に死んで腐った馬とか船に投げ入れてたんだろ
土人の戦い方だよ >>39
はるか時を経て学ばなかったジャップ...
>>47
降下作戦や海空上爆撃など3次元攻撃時代と比べられても 現場に働かせるだけ働かせて給料与えないのは日本古来よりのオリジナル >>68
馬重いのにそんなことするか？
って思ったけど当時馬じゃなかったんだっけ？ 戦争はスポーツじゃないんだから、ありとあらゆる手を使って勝つものじゃん
今川本陣を叩いた桶狭間の戦いにおける織田軍の奇襲も卑怯じゃないしな
それにしても義元油断し過ぎ
今川軍の精鋭を何故義元の側に置かなかった >>28
ウン百年たってもこの調子だからそら滅ぶわ >>71
普段の給料も略奪許可やるから勝手に略奪しろ,だからな
上級氏族は生まれ付き残忍邪悪 >>70
オマハビーチ以外の上陸地点はドイツ軍すっからかんだったからまあ事前の情報操作勝ちである
といっても仮にカレーでも結果変わらなかった気もする モンゴルって侵略統治した国に男が多すぎると反乱起こされて面倒だから
どこかに攻め込ませて数を調整するとかしてたらしいぞ 室町・鎌倉時代の日本人ってとにかく低沸点だったんだよ
殺伐どころじゃなかった
北九州が十数万の蒙古軍の死体で海が赤く染まった >>68
言うて欧州もカタパルトできて以来、ずーと死体投げ込みは常套手段だったし... 平和ボケした平安時代に攻めて来られなくてよかったな
関西の貴族じゃなんにもできなかっただろ 中国も朝鮮半島は元の時代以外は歴史的にほったらかしにしてるよね
鴨緑江渡るのすら面倒なんだろうな 言うても士気低い混成軍に九州まで攻め込まれてフビライ死ななきゃ第３次遠征軍派遣もあり得たわけでボロ勝ちでもなくね 海のおかげ
圧倒的に地の利があった
地続きだったら準備する暇もない 日蓮「法華経以外の邪法を信じてるせいだよ」
時宗「うるせえ流罪」
人が真剣に取り組んでいるときに的はずれな事を言われると相当ムカつくよね
あと時宗元寇の一年後に死ぬからもうちょい元は頑張れなかったのか >>78
３次元で考えること多すぎると、備えることありすぎて大変だからね
始まれば情報錯綜でグチャグチャになりやすかったけど ワイ福岡県民、遠賀川と書きながら彦山川書いてるのに憤慨 信長が畿内で紀伊半島だけ掌握できなかったけど陸続きでも山ばっかのところは面倒臭そう
https://i.imgur.com/rMDxKvk.png 三別抄がさんざん戦って最後は済州島まで後退したが
それによってモンゴル軍は物資不足になり一回目の元寇は勝ったのに帰らざるをえなかった
つまり高麗兄さんの活躍が無ければ決して防げていない 相手がアテにしてた略奪での現地調達を先に略奪しとくことで無効化した時点でほぼ勝ち確してた >>25
ww2のジャップ再評価すすんでるぞ
硫黄島や沖縄戦は米軍の判断通り実質ジャップ勝利で良いと思う >>75
南宋からの情報で使者がスパイ兼ねてるっていうのを知ってたからだろ モンゴル得意の騎馬戦使えなかったからな
それと鎌倉武士が強かった
当時の世界的に見て鎌倉武士は体格悪くなかったからな むしろこの時点で侵略されてたほうがマシだったんじゃねーの？ 鎌倉武士は強かったけど大陸と地続きなら騎馬で一蹴されてた まあ戦争は基本的に守る側の方が圧倒的に有利だからな その大恩ある朝鮮半島兄さんに攻め込んだ猿が秀吉という猿である
この猿卑しい身分から天下人となりたいへん愚かな猿である 海なかったらボロクソに負けてたことぐらい小学生でもわかる >>92
高麗兄さんがモンゴル軍主力として日本に攻めて来たわけだが >>102
当時まだ韓国は無かったが高麗の軍事組織三別抄が戦った 上陸してきたことどうやって確認してどうやって伝達するの？
どこから上陸してどこから攻めて来たとか正直わかんなくね
事前に今から攻めますみたいな連絡でもしてんの >>107
それは悪いモンゴルの白鵬みたいなごつい人達に脅されて仕方なくだから >>109
和平の使者切り殺されたら報復しないとならない 今の日本人のTwitter見ればわかるだろ
嘘大好き民族よ >>102
政府を江華島に逃がして籠城したけど最後は降伏 大友龍造寺島津が争ってる時に九州に外国が侵略に来たらやばかったかもな 朝鮮人ってなんでモンゴルや中国は恨まないの
支配された期間メッチャ長いのに 大軍が上陸できるとこなんて大体決まってんだろ
ドイツ軍でも二択だったんだろ？ こっちは正社員だったからな
向こうは寄せ集めの非正規だらけだし統率力が違う しかしその元も中国父さんの国である大明帝国によってほぼ壊滅してもとの牧草地に帰ったのである
さすが中国父さん漢民族の中国父さん誇らしい… >>112
君は白鵬に脅されたら殺人でもするのか？ >>116
戦国時代のジャップは世界の銃兵器の3分の1を有する戦闘民族の島だぞ
余裕で勝ってる >>118
カレーとノルマンディー以外だとノルウェー案とフランス南部案もあった >>117
冊封体制に入ってたのと植民地支配は次元が違うぞ >>122
勢力が分裂してるんだから全国でそんだけあっても全部使えないだろ
利害で外国側に着く勢力もいるかもだし いきなり使者斬り殺すのおかしいだろ
しかも南宋の人を
完全に蛮族 陸軍は最強でも海軍はそうでもなかったんだろ
地続きなら終わってた >>121
私はそんなことはしません
そんなアメリカに屈してその手先となり中国父さんに歯向かおうとしているいわば安倍の如き卑怯な人間ではありません >>14
島国貰っても扱いに困るよね
本土に帰れるのも死にかけて一苦労だし
ペリーもよく開港しようと思ったもんだね 仮に海岸線突破してたとしても山と渓谷だらけの日本列島を侵略できたとは思えん 日本の資料は参考にならん
モンゴル側の資料に神風のこと書いてあるのか？ >>102
平民と農奴を放置して上級と公務員だけ要塞に立て篭り
国民は数十万人が奴隷に,百数十万人が死亡 韓国だと高麗が抵抗してモンゴルが疲弊してたから日本が勝ったと教えてるみたいだな
日本侵攻を提案したのが高麗なのにw なんか神風でラッキーパンチ的な扱いにされててかわいそうだよね 本当は武士が頑張ったんだけど神風ってことにして褒章ケチったんだよ 基本的に江戸時代もある程度経つまでは全国の街道って言っても山に入ると獣道に毛が生えたぐらいだから馬は無理。
畿内鎌倉へ攻め込もうとすると必然的に瀬戸内海や太平洋側を使わざるを得ないけど、瀬戸内海は潮流がわからない軍は無理だし、太平洋側は普段から波が高くて難しい。
第三次があったとしても泥沼が精一杯だったと思う >>12
本体ってなによ。
生粋のモンゴル人なんて少数民族で日本人よりも少ないだろ >>95
領土奪われておいて勝ちもクソもないだろ
単にアメリカに想定外の被害が出たってだけだろ >>14
当時はジャップが小さい島国であることも海外の人間は知らなかっただろ
遣唐使とか遣隋使の時代からジャップ仕草で今のアメリカくらいの国土と盛ってた可能性がある >>110
見張りはガッチリつけてるしスパイも送り込んでるぞ 寒いのに慣れてるからロシアの冬将軍は効かなかったんだよなモンゴル軍
むしろ機動力が増す水が凍結している時期を狙って攻めてきた >>127
あれも元々貿易の話のために来た使者だからな
それを一方的に叩き切っておいて向こうが攻めて来たぞって吹聴して国を纏めるなんて
マジで未開の蛮族過ぎる >>127
>>150
ウィシュマさんを虐殺した現代の安倍日本を彷彿とさせるな…
血は争えないということか >>80
面子の時代だからな
相手から笑われたり脅されたりした時に何もやり返さないやつはむしりとられるだけだった
農民も同じ村の人間が余所者から侮辱されたときは村全体で報復してたしな 地の利もあったけど普通に武士も強かったというか残虐だったから勝てた
「国力40倍？ふーん…でも海から揚陸部隊が来るだけでしょ？橋頭堡つくって一方的に射殺しようぜ」
実際はこうだからな
名乗りを上げて正々堂々と向かっていったが
何でもありのモンゴル軍に苦戦し、神風により助かったというのはウソ 何か知らんけど最近良く流れてた広告で再生された地の利地の利言ってた奴 韓国と組んだら負ける
この絶対法則の前には大元ウルスといえども何の力も持たない 太宰府落としても下関渡れないだろ
何で初めから本州行かなかったの？ >>28
なんで幕府目線なの？
刀振り回す下級の立場からしたらそんなの関係ないよ？
その考え方自民党を支持するブタそのものじゃん 戦国時代末期くらいまで日本人で感情のコントロールができる人間はマジで少なかったらしいからな
今は淘汰されていないけど
ちなみにこれが人類の進化で一番新しい出来事らしいぞ
世界的には西暦500年くらいには淘汰終わってる モンゴルの使者を殺したから怒って攻めてきたらしいがなんで殺したことバレたの？
帰りの船で転覆した可能性もあるやろ 今とは全然違うだろ
隣国の高麗軍が主体とは言え遠征して攻める方が圧倒的に不利だ 一時期鎌倉武士がキチガイですげえってコピペ流行ったよな地の利があっただけなのに 戦奴が殆どで指揮官が蒙古人って構成だろ普通に考えて >>102
韓国と言う国ではないが朝鮮半島の勢力は実は30年も元と戦ってる
日本と違って地続きなのに >>37
むしろ内戦中だから攻めてこれない
当時のスペインが全力でアジア遠征してきても兵力せいぜい1000人以下だろ？
九州の小大名にすら勝てない >>163
韓国っつっても源流は3つの国だしなぁ
新羅は連戦連勝レベルだけど
百済は連戦連敗の後、最後は同盟国（倭）にも見捨てられ滅亡だし
高句麗はしらん 誉れは浜で死にました
ハーンの首をとるために
伯父上は何をなされた！ ケンモメ「日本を占領するほどのうま味がないから！」
この思考ヤバない？ >>28
報酬を与えないのに命令できると思うほうが我儘だろ
今までもらってる分があるから初期対応はするけどさ >>80
自分のいのちも軽くて、やたら簡単に自害するんでせっかく育った有能部下がくだらないことで死ぬことに上層部は頭痛めたとか 渡海上陸作戦はそれほど困難だということ
しかも、相手は対馬あたりのチンケな島じゃなくて、数百万から人口いる日本本土だからな？ モンゴル帝国の必殺技たる騎馬戦術が日本の山がちな地形のせいでほとんど役に立たなかったからな
海を超えてしかも山がちな地形で戦うってのは難しいんだわ 小さい小島だと国力もないから兵力で押し潰せるだろうけどある程度地盤のある大きめな列島攻略は難しいだろうな
食料も兵力もまあまあ出てくるし侵略側は拠点完成するまで夜には船に戻らないといけないし飯も不味くて士気低くなるわ アンゴルモアはしっかり文献調べてて元寇入門には最適な漫画だぞ 通信使みたいな非武装の死者を皆殺しにして盛ってるだけの可能性 >>2
実際は九州とかにも上陸して白兵戦繰り広げてるからな
神風だけで勝ったわけじゃない >>191
それ以前に3ヶ月上陸できない状態で台風来て壊滅
陸上でガチ勝負しても長弓持ってる侍の勝ちだろうけどね >>28
日本国が完全に統一されて5世紀は経っていて完全に幕府が支配権を握っていた江戸幕府を経た現代に生きてると実感しづらいが
当時の幕府と武士の関係は雇用主と従業員（傭兵）に近いからな
そら給料でない会社なんて潰れようが知ったこっちゃねえってなっても 飛鳥時代や平安時代から防人はいたんだから九州は常に最前線 >>163
フランスに（小競り合いだが）勝ってる
どこかと組みさえすれば必勝のフランスだが実は単独だと勝つのは稀
一方でどこかと組めば確実に敗北をもたらす韓国だが単体では地の利を活かせた模様 >>19
端どころか首都の目と鼻の先だぞ
ベトナムやインドネシアとはわけが違う >>9
モンゴル帝国軍が騎馬戦術得意なのは有名だけど
鎌倉武士も騎射三物って鍛錬ばっかしてて
しかも平氏との戦いが終わって戦で功を立てられずウズウズしてた時だったからな
鎌倉武士も相当野蛮な奴らだわ 因みに日本は主力が来る前の地方軍のみで圧勝した模様 >>184
あるかないかもわからん時代なのにな
そもそも元寇自体マルコポーロがジパング島を盛りに盛ったせいで起きたことだろ >>202
ていうか、元々頼朝が曲がりなりにも武士団まとめ幕府立てられた公約が、「貴族らに独占されがちだった土地所有権を武士にも解放」だったとも言えるしな
土地与えられない幕府なら、武士連中も守り従う義理や義務どころか大義名分さえ失っちゃう >>27
上陸後の戦闘でもモンゴルが敗北してるだろ 俺が30の時なんてトラブル起きたら解決なんてできず有識者に報告することしかできなかったよ ワールシュタットの戦い
https://i.imgur.com/jZ9mVC7.jpg
バグダートの戦いは100万人殺して帰った 使者斬ったのは元寇2回目の前だから元々そのせいで攻めてきたわけではないぞ >>198
和弓は元軍相手には相性悪いと思うよ流石に >>131
ペリーの場合は日本の開国が目的というよりメキシコとの戦争後に軍艦が余って海軍の予算がガッツリ減らされそうになった事に対する抵抗という側面の方が大きい
日本を開国させて太平洋航路を繋げると貿易が促進されるから警備のための軍艦も必要ですよねっていう理屈 これテンコロの世でビビって対応遅れてたら蹂躙されてた可能性も有ると思うけどな ジャップ「ヤーヤー我々は」
元寇「弓矢ピュンピュンw」
これマジ？ >>189
まず一番弱そうな龍造寺倒して大友はキリスト教で仲間に引き入れて島津倒せばいいだろ ボロ勝ちしてないんだよなあ
地上戦ではほぼ負けて太宰府に逃げてるし退却しなかったらヤバかった 日本（兵数25万人、本土防衛のため兵站潤沢、全員完全武装）
モンゴル（兵数5万人、揚陸作戦のため兵站ギリギリ、実動できるの実質1万人くらい、ナメてたからか船から宣戦布告←上陸自体が困難に）
ふつうに元側がバカすぎただけでは？
いくら当時世界最強軍隊といえど無理だろこんなん
神風なくても勝ってたわ >>14
でもマルコポーロの東方見聞録を見るに
当時の日本は金が大量に採れる黄金の国ジパングだと思われてたんだろ？
金銀銅が採れるだけでも攻める価値はあるんじゃねえの
ちなみに今のジャパンの由来はこのジパングから来てると言われてる >>226
攻め落とさなくても商取引で銀などを手に入れてた
鎖国前の家康時代、どこの国だったか銀山の発掘技術提供の見返りに銀の現物貰うとか交渉がなされてたりしてたはず >>37
全力ぶっ込んで正規兵1万雑兵10万だから
毛利家にも勝てんは >>222
それも最初だけ
話が通じない奴らとわかって鎌倉武士も容赦しなくなった
元の船に味方の捕虜を盾代わりにされてても容赦なく弓を撃ちまくったらしい
鎌倉武士も相当ヤバい >>180
内戦中だからこそ臨戦体制が整ってて厄介ってことか？ >>95
逃げられない状況作って全滅前提のものを作戦と呼べるかよカス
評価してるのは損害における戦術なだけで、大局の中で損耗前提なのは愚者愚者の愚者だわ >>180
そう考えるとアタワルパの無能土人ぷりが際立つな 別に戦しなくても良かったよね
交渉段階での日本の対応がマジキチ ちなみにモンゴル帝国はベトナムの侵略にも失敗してる
山がちな地形って攻めにくいんだよな
アメリカですらベトナム戦争は失敗してるし機動に制限があると攻撃側には相当不利になる シーズンに海上数か月停泊とか台風来ないほうがおかしい チンギスが死んだので葬式に出席してするので侵攻をやめた定期 >>222
この時代それやってたのか？
平家物語の源平時代は名乗りから戦闘のようだが南北朝時代を書いた太平記で「河内の悪党楠木○○が子、正成」とか読んだ記憶が全くない チンギス・ハンは源義経が大陸に渡った後の名前だから
事実上モンゴル帝国も日本が作ったんだよなぁ >>225
そもそも元側は雇われ朝鮮兵士なので弱い
元の本体はまともに戦闘にも来ないヘタレ >>251
失敗した歴史を処分しているから成功しか後世に残ってなくて頭狂っただけだぞ >>249
スレとは関係ないが、某スレで自称義経ファンが「義経好きなので源氏物語」 地上戦でモンゴルを撃退したマムルーク朝とベトナムの凄さよ >>249
途中投稿した
某スレで自称義経ファン(他の話の内容からしておそらく50代)が「義経好きなので源氏物語が愛読書」とか言ってるのを見かけたときは衝撃だった 元寇のスレ立つとよく貼られてた「鎌倉武士の逸話で打線組んでみた」みたいなのもう貼られないのな >>1
反対派を排除して独裁体制を敷いたのはでかいな >>83
なんだこの爺、頭悪すぎだろ
とっくの昔に｢毒｣知ってるのになりふり構わずブッ殺したいなら毒矢使っとるわアホ >>47
全方位戦争してたジャップランドが何だって？ 福岡の地域周辺の海岸沿いのあちこちに元寇防塁跡があるね。当時からどれくらい時間が経っているのやら 鎌倉武士の弓や鎧を誇ったところで所詮個人技としての騎馬戦術だろ？
偽装退却とか老獪な手段を用いるモンゴル軍本体と戦ったら百年戦争のフランス宜しく功を逸る諸侯がばらばらに釣られて殲滅される結果しか見えない 台風がちょうど来てマジ神だろ
とか言ってたのが目に浮かぶわ 草原で繋がってたら全然話は変わる
渡海ってのは羅針盤の無い切り上がり出来ないジャンクでやるのは命懸けだし大船団なんて組めない、それだけ >>260
デマオンパレードで論破済みだからな
創作物語の悪役の行為をさも鎌倉武士がやってたかのように言うとか論外だし >>247
南北朝の悪党は言わばゲリラやレジスタンスなんだから戦闘中に名乗るメリットはないだろ
名乗るのは戦後の評価のために武功を記録させる目的 >>265
日本側からは侵略戦ではなく防衛戦
あらゆる日本の環境に合わせた戦い方だから
大陸側で戦った場合の想定など無意味 韓国兄さんや中国父さん主力の軍の上海を超えてくる無理ゲー
勝って当然なのにホルホルすんな
本土上陸後は1日で決着がついたけどそれまで僻地を蹂躙されたんだからジャップは情けない 世界最大の帝国に対して怯まずに一歩も退かない姿勢というのが勝利に繋がったのだろう 世界最大の帝国に対して怯まずに一歩も退かない姿勢というのが勝利に繋がったのだろう 日本には海と山がベトナムにはジャングルがエジプトには砂漠があった >>257
マムルークが戦ったのって4つの分国の中の1つの方面軍で
2万人程度だし 国力30倍ということで太平洋戦争と比較したいのだろうが、こういう在宅ネット軍師は戦争目的（勝利条件）という視点が絶望的に抜けている 鎌倉時代というか平安時代からそうなんだけど武士は子供の頃から弓馬の訓練をしてるから実際強かった
狩りで肉をよく食べていたらしく、当時の鎧を調べると体格もかなり良かったし 韓国から福岡まで当時の船でどれくらい時間かかるの？
何日も掛かったらヘトヘトだよね そもそも地理的軍事的技術的に日本制圧は不可能
フビライがアホだった >>47
北アフリカからのイタリア戦線もあったから実質三正面だろ
てか物量で英米に負けてる上に西部戦線のドイツ空軍はほぼ壊滅してたからな
ドイツご自慢の戦車部隊もヤーボには敵わなかった 実はタイムスリップした在日米軍の介入があったのではないかと一部では有名な話
日米安保は過去にも適用されるというのが米政府の公式見解 >>112
いやいや日本を攻めましょうって告げ口したのが朝鮮なんだが？w そもそも上陸地点が事実上博多しかない時点で元軍に勝ち目はない >>286
よく言われることだけど、高知とか和歌山とかに上陸されてたらやばかったよね >>272
日本が勝って当然、モンゴルにとっては無理ゲーなのはそのとおりだが
僻地蹂躙は離島の老人と女子供虐殺しただけじゃん 佐賀の博物館では朝鮮のおかげで日本は守られたことになってます
侵略軍の一員なのに いくら大軍でも空飛ばん時代に海越えるのは大変なんやなって 朝青龍と白?の集団が攻めてきたんだからな、日本人の賢さの勝利 今やってる大河の北条義時の死後50年で元寇で
時宗の死後49年で鎌倉幕府滅んでるんだよなあ 国力で言ったら南宋は当時世界最強の経済力での栄華を誇ってたんだがな >>272
それじゃあ国ごと蹂躙されて実質的に併合された国がガイジみたいじゃん >>289
技術的兵站的にそれは事実上ありえないから
単に少数が上陸するだけならできるけどその後が持たない そもそもユーは何しに日本へって感じだよな
モンゴル内部でもいろいろあったのか >>284
南宋がモンゴルの脅威を過剰に煽って、日本が強硬姿勢取るように仕向けた面もあるんだが？w
今の台湾と同じ >>289
六波羅から近いぶんむしろ不利じゃね？
一瞬で大軍に包囲されると思うんだが >>298
ただ南宋然り朝鮮然り10年単位で抵抗して粘って併合された、
朝鮮の完全併合は文永の役後なはず 当時の記録にも多数の光の矢が炸裂したような記述もある
これは米空母艦載機による攻撃ではないかというのが通説 >>306
どこのフィラデルフィアエクスペリエンス 元にとって真の脅威は宋の海軍力だった
本気で日本を侵略するつもりはなくて（あわよくばくらいには思っていただろうが）
本当の狙いは宋の海軍を葬り去ること
だからボロボロの船で遠海に送り出した
というようなことを陳舜臣が書いていた >>307
されないぞ
同じ誘い文句で滅ぼされた国はいくらでもある モンゴルに占領された住民がほとんどで、士気が低かったからな >>305
消耗した上で併合されて異国との戦いで盾扱いとか最悪な選択だな >>312
その中に騎馬展開難しい辺境の島国ってあった？ ガチ一軍が攻めて来てたら今頃日本無かったわ
スブタイクラスの軍師おるか？ 海上輸送というボトルネックがあったから…
地続きだと殺られてた モンゴルてヨーロッパ行くまでに攻城戦とかのスキルをその都度高めながら進軍してたんやろ？
2回来ておいて跳ね返されちゃそら馬鹿にされますわ 島国だからだろ
船は天候の影響を受けやすい、陸地なら絶対守れてない
しかし元々中国とか日本を攻める気になったら簡単に取れたと思うのだが あまり関心なかったんだろうな モンゴル軍本体ほとんど来てない 秀吉の朝鮮遠征と一緒いらん軍事力の整理 >>315
ついた先が勝ち組だろうと負け組だろうと属国だったらそんなもんだろ 士気は普通に高いだろ
武功を立てれば評価もされるし恩賞もある >>227
実際銀だけでも当時の世界の産出量の三割あったらしいな でもあのベトナムもモンゴル追い返してるんだよな
しかも、アメリカにも勝ってる
∴ベトナム人最強 騎馬戦が得意な連中が長い船旅で疲弊してたら
そら勝てるだろうな
向こうがアホなだけ つーかモンゴルって海超えての侵略成功したことあるの？ ボロ勝ちではないだろ
苦戦して最終的には鎌倉幕府滅亡の原因になってるし eu4履修済みの俺ならジャップより東南アジアのほうがほしいね >>322
ユーラシア全土を侵略してるのにそんな部分的な政治的理由だけで侵略なんてしない
支配欲権力欲は底なしでそれを天命と考えてるから使命感が根底にある
歴史学者はそういう心理学的説明を常に排除して政治的理由で説明しようとする >>324
兵力のほとんどが占領された中韓人だからな
モンゴル人は後ろの方で様子見 >>317
前例が無いなら通例で判断すべきじゃない？ よくよく考えがえると植民地にされて
戦争まで行かされるって可哀想
朝鮮人が先祖の境遇嘆いて怒り狂うのは
むしろ人情味があるのかもな >>326
ユーラシア世界ではトップクラスの金産国であり銀産国でもあったな
スペインが中南米の金銀を奪ってインフレするのはもっと先の話 海戦は遠征してくるほうが不利だろ
バルチック艦隊もボロ負けしたし 一回失敗した博多湾をもう一回上陸予定地に設定するかねどうでもいい戦力使ったフビライの遊び だから当時の航海技術(潮流と風頼み)と兵站(本気で占領するなら数十万の兵力が必要)を考えたら博多湾一択なの
日本海側に大都市がないし太平洋側で継続的に物資輸送なんてできない >>346
吸収した兵とは言え中々の物量を投入してるからな
指揮官もキッチリ捌かれてる >>320
モンゴルの得意戦略は実は綿密な調略だった
城都を力攻めするのは攻城兵器を用意したところで効率はよくない
だから脅したり敵中の不穏分子と結んだりして内部から崩壊させる手を使った
ところが時宗は事前に不穏分子を粛清して一枚岩の体制を整え
脅しには一切応じない構えを見せたため
モンゴルのやり方が通用しなかった >>183
巨体なんて馬潰すだけなのに馬鹿じゃねえのお前？
東洋西洋問わず｢騎士の高身長｣なんて尊ばれたことないのにほんっと白痴ボンクラしかいないなここは けっこう真面目にいうと、海を挟んで上陸するってのは超難易度が高いから
兵站維持するだけでも大変
これは秀吉が朝鮮出兵に失敗した理由と同じ
ただ当時の日本は元の兵站をまともに攻撃する手段がなかったはずなので
元冠は朝鮮出兵よりは難易度が低かったはずだが
元が難易度が高いミッションに挑んでたのは変わらない ユーラシア全土が侵略されてるのになぜ日本だけ朝貢程度で済むと思えるの >>271
そりゃそうだけど鎌倉武士も騎射できたからモンゴルと互角以上ってイキる奴がいるからね
中国やイスラム始め騎射くらいできる文明は多々あるのに
モンゴルが恐ろしいのはそこじゃない こんな獣同然の鎌倉武士を人にしたのが北条泰時の御成敗式目
内容
・みだりに通行人や旅人を殺してはいけません
・勝手に百姓の嫁を犯して殺してはいけません
・他人の領地の田畑から勝手に作物をとってはいけません
・他人のものを自分のものにしてはいけません
・行商のものを殺して品物を奪うことはもういい加減にやめましょう
・旅女や歩き巫女を無理矢理犯してはいけません、ちゃんと対価を払って犯しましょう >>55
信長の野望で信長誕生前のシナリオで選べる
もう少し生き残れば知名度も上がったのに >>307
脅しに屈して貢ぎ物出したなんてなれば幕府の求心力が低下して内乱に至る可能性もある
元の求める朝貢は宋以前の求める朝貢と違ってやらずぶったくりの文字通りの朝貢だからね そもそもモンゴルは草原の覇者だからな
上陸戦で山がちな日本とかジャングルのベトナムミャンマーには負けてる >>355
流石にそんな馬鹿はなかなか見ないぞ
居るの？ 朝鮮出兵は許されない空気あるのに元寇は割と許されてる感あるのってなんでなんだ？
単に朝鮮人がめんどくさい人種だからか？ 世界史「突如東方からモンゴル帝国がヨーロッパに襲来しました」
「うおおお！」
世界史「東欧で散々に暴れ回り、ついに西欧へと進むかというところでドイツ・ポーランド・ハンガリーの著名な騎士団が結集しヨーロッパを守るための決戦を仕掛けます」
「うおおおおおお！！！！！」
世界史「欧州連合軍は散々に負けしたがモンゴル人は相続問題で東に帰りました」
「そう……」 >>355
モンゴルが凄いのは展開力の高さよ
侵略した街に換えの馬を置いて迅速に動けた、街も軍が通るわけだし発展する
さらに速く移動するために街道の整備もする 昔NHKの歴史秘話ヒストリアでやってたけど、牛のウンコ煮詰めた物を壺に入れて、それを元軍の船に投げてたってマジなの？ ベトナム少女をレイプして虐殺したライダイハンは
便衣兵と見分けが付かないからOK >>327
いつも思うけど、ベトナム戦争知らないやつほどあたかもベトナム単独が強いとか言い出すよな 元寇のせいで高麗の山がことごとく禿山と化し木材不足で船が作れなくなり、倭寇の侵入を防ぐことができなくなったらしいな モンゴル帝国と真正面でぶつかって勝った人々
マムルーク朝のバイバルス
ベトナムの陳さん
鎌倉幕府の北条時宗
インドネシアの謎の海の民
アフガニスタンの部族連合 モンゴルのやり口については宗から来た僧侶に詳しい聞き取りをしてたので
使者をぶっ殺してるが、これは鎌倉武士特有のキチガイではなく
元の使者が地形を調べるスパイと知ってたから
ってどっかの本で読んだ記憶がある >>365
攻城戦で病人の死体を投石器で投げ入れたりとか中世の戦いではポピュラーな戦術だぞ ちなみに韓国では元軍の侵略に加担するフリをしてわざとボロい船を作って侵略に抵抗したと主張する連中がいます >>365
考えられる限りの卑怯な手段は全てやってる >>369
毎回思うけど条件互角から退けたバイバルス凄くない？ >>349
北方騎馬民族と取引したこともなければ習俗さえ全く知らん日本の武士からすればそれらと親しんでた中国や中東の連中と違い裏切って不満のある体制を倒して貰おうなんて奴も殆どいないんじゃ クソチョンコがあっさり降伏してモンゴルに
日本を攻めるように上奏したんだろ
ホンマにあのエラ猿どもは バイバルス大好きだけど中央アジア軍の主力と戦ってはいないと思う シリア遠征軍撃滅したのはそうだけど 北条時宗は中国から来た僧侶に元のやり口を聞き取り調査して
情報を得た上で対処してるって本で読んだ記憶ある
北条時宗がエキセントリックな行動をしてるように見えるけど
あれは元の情報をきちんと僧侶から聞いて精査した上で最善手をしたみたいな >>4
侵略してきた大軍を迎撃するのに卑怯もくそもないやろ
まぁお前ら朝鮮人の先祖が元に無理やり徴兵されたのはお気の毒やけどな >>351
体格が良ければそれだけ強い弓を引けるだろ
為朝だってかなりの大男で強弓の使い手として名を馳せてたんだが 昭和のアホ歴史教科書で知識が止まってる爺さんが多いな
デタラメ多いんだぞ 運と海以外にねえわなそら
地続きだったら100％負けてるし >>374
モンゴルお得意の偽装退却を逆に仕掛けたり押し負けそうになったら兜を脱いで我はここにあり！アッラーアクバル！と兵を鼓舞したり技巧もドラマ性もポイント高い >>365
モンゴルは手投げ爆弾投げてたって見た気がする しかも勝利を収めた直後にライバルの息の根止めてるし
なんなのあの人 >>219
博識木綿ありがとう
知らないことを知られるのはとてもありがたい 台風の時期に攻めてきたアホ蒙古軍
造船技術の未熟な朝鮮に短期で船を作らせたアホ蒙古軍
近隣の村を襲って虐殺してその死体を晒し者にしたのに日本側が全然ビビらなくて焦ったアホ蒙古軍と
冷酷日本人 >>371
大陸の戦争のエグさに比べたらジャップのエグさになんかしょぼしょぼだもんな
だから未だに部族社会やってるしテンコロなんか居座ってるし 神風で勝ったとか言ってるのは
謎の祈祷師なんかが自分の手柄にするために言ったんだろうな >>393
文永の役の頃は現行暦の１１月末でそもそも台風シーズンじゃねえんだよなあ
台風なんてなかったという説が一般的 >>395
ヨーロッパなんか今の今までずっと殺し合いと政争してるもんな
でっかいジャップ島が大陸になったみたいなもん
勝てるわけねえ 天皇を族滅しないだけ優しいよ日本の武士は
せいぜい上皇島流し程度 ガトリングガンで一斉掃射したんやろ
ゴーストオブツシマでみた 鎌倉幕府の成立も建武の新政から室町幕府の成立も、織豊政権から江戸幕府の成立も、明治政府の成立も、国内の政権交代は軍事力よりも政治力、正統性の争奪戦という側面が大きいね
いくら強大な軍事力があるように見えても、正統性を失ったら一気に詰む
玉の取り合いや錦の御旗の威力なんて単純なものでもないし、そこが日本史の面白さかな >>239
切取次第とか責任を取れば善いという物でわ無い窮まってるよな
ゴミ屑 江華島落とすのですら苦戦しまくってた
上陸戦くそ雑魚のモンゴルに勝ったって自慢にならん >>399
建前だと武士は天皇の子孫だろ
平氏と源氏と戦国大名たち >>402
錦の御旗がボロ負けした承久の乱があるんだよなあ 勝っても得るものが無かった戦なのに
「恩賞をよこせ！」ってキレられる幕府は理不尽で可哀想ね 上陸戦クソ雑魚いうか、海を挟んでの上陸戦が超難易度だから
海を挟んで上陸作戦とかいう無茶な作戦とった元がおかしい
(秀吉の朝鮮出兵も同じ過ちを犯してる) >>363
ポーランドは最終的に勝ってるし十字軍も一回だけは勝ってるぞ
まあそのころのヨーロッパは大して強くなかったとは思うけどな 中国なら承久の乱で勝った時皇族公家根絶やしにしてただろうな 逆に鎌倉幕府終わる時根絶やしにされるけど 陸にたどり着く前に殺されるからな
攻め側が圧倒的に不利 いくら士気が低く地の利があるとはいえ大軍相手に勝ててるんだよな
装備の差が圧倒的にあるわけじゃないし未発掘なだけで現場に天才指揮官がいたんじゃないの？練度上回ったくらいで勝てるか？ >>415
ジャップも今のなあなあで全て済ますゴミっぷり見るとそうすべきだったな 江南軍のほうはやる気が無かったんじゃないかな
日本と親交があったわけだし 北条泰時 小栗旬
北条時宗 和泉元彌
北条高時 片岡鶴太郎 >>419
アメリカの命令で台湾に攻め込むジャップ軍みたいな感じか 騎馬民族が対馬沖を渡って攻めてくるのは無理だそりゃ そら主力の将軍も中枢の戦力も着てなく
士気も低かっただけ
ガチで日本とろうとしてたら３方面作戦
とられて惨敗している まあ今のシナも我が国舐めてんだろうけどまたこんなふうに返り討ちやろなあ（笑）
まあ今度こそシナ軍根伐りにしてやれば良い 大軍の揚陸に成功したとしても日本に騎馬隊を大規模に運用できる地形はほとんど無い
武田の騎馬隊とかフィクションだし モンゴル人がほとんどいなくて、首謀者のチョン＋棄民の南宋人（戦意ゼロ）だぞ
樺太ではアイヌに虐殺されてる >>414
はあ？日本によこした雑魚軍とは訳がちがうんだが？
世田谷のようにしてやろうか？ >>426
日本厨は池田小が霞む惨劇に遭わせてやるよ 海超えて揚陸したとこで補給出来ないので
海を超えた兵站を維持し続けなければいけない
途中に島があるが総距離100km以上を海路で兵站維持とか
当時の技術力だと海を渡れず沈む事もあったはずだし
海路だと予定した速度で運搬も難しいのでかなり厳しい
九州の武士が元が来る前に太宰府などを放火・略奪して回ったのはネタ扱いされてるけど
相手の兵站の事を考えたら極めて合理的な行動(倫理的な問題は別にして) 船の性能がゴミだからな
当時帆船すらまだ実験段階
そこからナポレオン頃まで世界でもずっと帆船なんだよね 基本防衛している方が有利だからな
しかも長弓でかなり有利に戦いをすすめられた 兵站なんて概念ができたのは近代以降だろ
当時は現地調達が当たり前やぞ >>231
それはそう
特攻以降のジャップはまさに統率の外道だよ
作戦の名に値しない恥だし現地の将兵はひたすら可哀想 Civ6に和泉元彌みたいなバタくさい大河バージョンの時宗いたな海外どころか日本にも映像ソフト出回ってないのに歴史好きはマニアックすぎる >>435
中世までの軍は略奪で兵站がごまかせる一方、焦土作戦にめちゃんこ弱いからな ペリー提督の黒船みたいに大砲でも実装してないと防衛の鎌倉武士を崩すのは厳しそう 地形効果だろ
蒙古騎兵(浜 -50%)
鎌倉武士(浜 +50%)とか
ファイアーエムブレムで学べよ >>440
開戦時から外道だよ
ハワイ攻撃で、死ぬのわかってる特殊潜航艇でガキ９人殺してる
軍部も天皇もその事わかってて承認済み 朝鮮が誇る鉄甲船は近海オンリーだからな
海の孤島だっただけで運が良いと思え😤 >>223
それは出来なかったんじゃないのリアルで どんな条件下でも上陸して侵攻するのは難易度が高すぎる 今の時代でいうと月に攻め込むようなもんだからな
それくらい海は天然の要害だったわけだ >>439
モンゴル軍は現地調達どころか家畜という自走する兵站持ってたから強かったんだよ
草さえ生えてりゃどこまでも攻めていけるしどこまでも逃げていける
でも海には草も飲める水も無かった むしろ秀吉の思いつきでソウルまで追いやられた朝鮮はなんだったんだ 補給がね
日本軍より秀吉のがマシなんじゃねえの補給 高麗滅亡後のモンゴル勢力は各地で負けてる
ベトナムでも負けてインドネシアでも負けて
一度はかったミャンマーでも地元勢力に反抗されて負けて
インドでも負けてエジプトのマムルークにも負けた
勝ってたハンガリーやポーランドでも遠征軍が壊滅させられた
日本もそのうちの例の一つに過ぎない 最高位はハンじゃなくてハーンだろうに、思いっきり間違っている画像 モンゴル軍はブルガリアの豚飼いが率いる軍にも負けてるぞ 不倶戴天のポーランドとドイツ騎士団が組んで
ボッコボコだからな
2つともヨーロッパでは強かったのに 二代目が跡継ぎ決める間際もなく急死したからな
オゴタイ・ハンが死ななきゃヨーロッパは確実に滅ぼされてた >>466
それは最初の話な
高麗が滅んで以降の時代じゃ（つまり日本に攻め込んだとのと同じぐらいの時代）
だとポーランドがモンゴルの遠征軍を壊滅させてる >>467
高麗滅亡後のモンゴル勢力は各地で負けてる
ベトナムでも負けてインドネシアでも負けて
一度はかったミャンマーでも地元勢力に反抗されて負けて
インドでも負けてエジプトのマムルークにも負けた
勝ってたハンガリーやポーランドでも遠征軍が壊滅させられた
日本もそのうちの例の一つに過ぎない 対馬に日本侵攻軍の基地を作ってじっくりと攻められてたら大宰府を占領され終わってたな 中身モンゴル軍じゃなくて中国朝鮮の降兵だぞ
自国滅ぼされた挙句に東の孤島行ってモンゴルのために死んでこい言われて誰が真面目に戦うんだ？ 侵略した国に次の国を攻めさせるの自体はモンゴルの常套手段であって
元寇のときだけの特殊な条件てわけじゃないので敗因にするのは不適切
あんだけ世界中で暴れたモンゴルが常に遊牧民の騎射だけで戦ってたと
思ってるのだろうか 神風ホルホル
鎌倉武士ホルホル
どっちにしてもホルホル
どうすりゃ良いんだよ？ >>243
本隊である江南軍が遅刻したのが悪い
避難した鷹島は現代でもタンカーが台風回避するために避難する穏やかな内海だが台風の進路が直撃コースで想定外に荒れたわけだし無策で浮かんでたわけではない
>>181
高句麗は元々は強国で百済の首都漢城落としてる（そこから百済の南進が始まる）し新羅も実質属国だった
独立始めた新羅と百済の連合軍に漢城を奪還されてからは衰退が顕著で百済と連合して新羅を攻めるが唐新羅連合により滅ぼされる >>28
恩賞か…信長みたいに茶道を広めていれば
それらしい瀬戸物一つくれてやるだけで良かったんだが >>474
死ぬの嫌だから死にもの狂いではあるだろ
高麗王が日本侵略を進言したくらいだし士気が低かったとは思わんな >>475
元寇とベトナムは中国人がやる気なさすぎるのが最大の敗因で間違いないと思うけどな
中央アジアとヨーロッパは降兵の協力もあっただろうけどモンゴル正規軍が直接戦ったからほぼ勝ってる >>480
自分が戦わなくても隣のやつらが勝手に戦うだろって13万人全員考えてるよ
劉邦が項羽にボコられたときも赤壁も隋の遠征も戦力差が圧倒的なときほど勝つはずの側が誰も戦わない モンゴル帝国も朝鮮にそそのかされて日本を攻めたらボロ負けで大損害なのかわいそう >>9
戦国時代が終わるまでずっと小競り合いの戦いしてた連中だしな >>226
戦国時代に宣教師が見に来て言うほどじゃないのに気がついたんだろ >>21
秀吉が朝鮮に行って明と李氏と豊臣政権がみな恩賞渡せずぶっ壊れたのと同じよな
戦争は基本みんな損をするから政権が吹き飛ぶ そもそも何を思って、海で隔てられたジャップランドなんかに来る気になったんだろ
陸戦ならともかく、海隔てただいぶ先って、相手が鉄器導入以前の土人じゃないと厳しいよね
ジャップをそういうレベルだと認識してたんだろうか 蒙古軍は多国籍で、やる気が低かったんだな
日清戦争も、清が最新式の武器を持っていたのに日本に負けたのは、清の兵士は国のために頑張ろうという意識がなかった >>25
元だったか明だったか忘れたけどベトナムでも船で戦って負けてたな >>226
島根県が世界の経済を支えていた時代だな >>27
確かに馬がキーポイントだな
戦術も馬の機動力使って立ててるのが多い >>28
そういう思想って農民思想なのかな？武士はちゃんと対価は貰う
それがないと離れたり裏切る >>43
征服した国にさらに先の国を攻めさせることで国を大きくしてると同時に戦力を削ることで反乱を起こさせにくくしてる。 >>37
鉄砲が普及してない時期で
全力で攻めてくれば勝てるだろうが統治が難しいんじゃないか >>4
へー卑怯な戦法なんだ。
具体的に教えてくれない？ 関係ないけどエイジオブエンパイア4ってクソゲーこの前出たけどモンゴル強すぎて誰もプレイしてない
100円で買えるからみんなもやろう テムジン自身も他国の文化や知識人を大事にしたって聞くけどこの頃の元ってほぼ同化が進んで中国人だろ たった二度元を上陸戦で追い返した日本より
何十回も地上戦でモンゴル追い返した中国のほうがよっぽど強いでしょ 坂井仁って一応モデルは実在してるんだろ
ほんとにあんな活躍したの？ >>365
敵の住処を不潔にするのは有効
それで敵が病気になれば万々歳だ >>376
調略をする場合は多分高麗が窓口になって、九州は伝統的に朝鮮半島との結びつきが強い
そして当時九州は北条一門で得宗家に次ぐ家格を持つ名越家の所領が多かったから、モンゴルを後ろ盾に名越が反乱を起こすってシナリオも十分あり得た 他国と陸続きじゃない国ってあんまないよね
もし陸続きだったら日本はどんな感じになってたんだろ 近畿や九州の朝廷に近い武士は名乗りを上げて正々堂々だったらしいが関東武士はメンツ無視して夜襲に天皇監禁、手段を選ばなかった集団らしいしな >>511
逃げて逃げて逃げて海まで渡って
大陸の向こうに見える端っこの島にたどり着いて住み着いて
同じ仲間同士罵り合って年貢搾取して村八分を楽しむようになる >>511
喜んで中国に編入されていた
文字すら中国から借りてるし >>284
三別抄は元に対抗して南宋を守ろうとしたいわば同盟だよ
なぜか鎌倉幕府は合力の要請無視して親モンゴルの朝鮮王朝に礼を送ったが >>511
朝鮮と同じような経過になってたとは思う
ジャップ言語に独自王朝までは同じで、中国のプレッシャーを受け続ける国家です 元寇後の鎌倉幕府が滅亡を免れる方策
①落ち度のあった御家人潰して所領再配分
②奥羽、蝦夷地の開発
③早期の民間貿易再開
④土地以外の新規価値観の創出 >>523
朝鮮は中国を宗主国にして存続してるし、陸続きでも日本は維持できたと思う
野蛮な東夷の蛮族扱いだったかもしらん そもそもそんな歴史なんかない
おまえら全員騙されてる >>525
朝鮮は超絶例外じゃない？
盲腸みたいに飛び出してるから地理的に軽視されてたんだと思うが
日本海側そのまま中国にガッチャンコしてたら普通にすり潰されてるだろ >>513
三別抄は元に抵抗はしてたけど元の態度次第で取引して従う気だったし
当時の日本は三別抄の要請もスルーしたけど
高麗王朝の使者（元のクビライの手紙持ってきた）もスルーしてたよ？
親モンゴルの朝鮮王朝に礼を送ったってなんのこと？ >>506
他の時代はともかくこの時代のモンゴルってか元には南宋は滅ぼされてる
まあ地続きで日本より長く戦争してから比較できるものじゃないけど たまたま日本史上最強に尚武の気風が渦巻いてた鎌倉時代に攻め込んできた馬鹿土人さぁ
江戸時代の日本人なら平均身長150cm以下で余裕で殲滅できる
平安時代の日本人なら平均身長150cmで余裕で殲滅できる
鎌倉時代の武士は仏教なんて無視して無茶苦茶肉食って無茶苦茶鍛錬しまくってドチャクソに強い上に幕府が即時動員出来る兵力も尋常じゃなく多い
もうちょっと我慢して室町幕府になったらまたチビになるからその時攻めれば勝てたのに >>402
いや全然
抑々が武家に正統性なんて何も無いし
ひたすら軍事力だけの先軍政治
慣習と血統だけで政治行政的な大義名分なんて何も無い連中 >>531
単純に北条時代がこの世の地獄で百姓が死に絶えてただけ
特権階級の比率が上がるから平均身長伸びるのわ当たり前 >>531
端から侵略する気ないからな
和睦の使者殺した連中をわからせようとして失敗しただけだから >>296
その頃の話がいまジャンプの逃げ上手の若君でやってるね
主人公は北条時行
今年の大河の北条義時の子孫 >>480
高麗王って言っても進言してた時は王になる前でずっと元に住んでた時期の話だし本国とは温度差あったと思うよ
まあ高麗の東路軍はちゃんと予定通りに出発したし船も頑丈に作ってたから台風でも被害少なかったし準備はちゃんとしてる
やる気なかったのは本隊である江南軍で大幅に遅刻したせいで少数の東路軍が物量押しできずに疲弊したしボロ船だったから台風で沈みまくってる >>211
壱岐対馬を維持したまま何年も持ちこたえるのは元の方にとっても難しいんじゃないかな
日本だって元軍が壱岐対馬占領したままなら奪還戦するだろうし モンゴル軍はモンゴル兵自体は少なくて、
朝鮮半島で収奪した朝鮮兵を使ってたんだよな
このモンゴルの遠征先の兵隊を使う手法はモンゴルがヨーロッパ方面に侵攻した時も同じ手法
でも日本侵攻した時は朝鮮兵が弱すぎクソ雑魚で余裕で負けた
朝鮮兵の弱さには戦時中に朝鮮併合した旧日本軍も苦労した >>168 >>150-151
使者殺したのは1度目の元寇の後
つまり元が攻めてきた後の使者が殺されてんであって別に戦争前からいきなり切り殺してたわけじゃないし、
貿易の話のために来ただけの使者を一方的に叩き切っておいて～なんて事実はない 朝鮮兵は無抵抗の民間人相手にはイキり散らすけど、
敵の兵士相手となるとビビって逃げたり泣き出したりするらしいね 長弓があったからアウトレンジから一方的に火矢を浴びせられた
モンゴルは騎馬兵が基本だから射程の短い取り回しの良く連射できる短弓しか無かった 海洋民族のゲリラ戦は圧倒的に強いよ
歴史書には乗らないかもしれんけど、敵の大型船に夜、小舟で近づいて、
下から藁に詰めた糞便を敵の船に投げ込むんだ
それで、遠征軍は、伝染病が発生したり、船底の食料や水が汚染されてアウト
大陸の人たちは、そういう戦いを理解できないまま壊滅 >>127
南宋人の使者の周福が来て博多で殺されたのは1279年
1度目の元寇の文永の役や南宋滅亡よりも後の出来事
この使者送ったのは弘安の役でも江南軍の将軍だった范文虎
この范文虎は南宋人だったけど南宋と元の戦争中に敗けてクビライに降って仕えてる人
この使者派遣もクビライの許可済
要するに「元の旧南宋人将軍」が送った使者であって、南宋の使者ってわけじゃないし
その時にはもう文永の役で元に攻め込まれた後って状況の上でのこと >>510
それを聞いても寝返りの蓋然性が陸続きで交流のあった中華圏～イスラム圏と同じには感じないけどね
プロットが文章で残ってるならともかく >>534 >>75
つうか殺された使者のこと和睦の使者とか和平の使者とかいってるの多いけど
殺された使者が具体的に何を日本に求めたのかははっきりしてないんじゃ
この時の使者の持ってきただろう手紙は残ってないみたいだし
彼に休戦とかを求めてきたんだったとしてもその前に文永の役が起きて
元が日本を攻めた後の使者って状況じゃそうそう信用できなかっただろうし 銀河帝国が猿のマスコットみたいな原住民に撃退されたようなもん
てつはうや火箭などハイテクノロジーを食らわせたらウンコ投げ返されたとかもう半分スターウォーズエピソード6だろ >>510
名越時章と教時は元寇の前に二月騒動で殺されてる
一応公時とかが残ってはいるけど二月騒動の後も名越への警戒はあっただろうし >>226
金が採れたのって北海道だけじゃないの？ 実際戦った九州の武士団はろくに恩賞貰えず関東御家人が九州で略奪かました上で領地も奪う理不尽 >>226
当時は銀メインやね
元の自由市場支えたのが佐渡とポトシ どこら辺まで蒙古に攻められたか
地図みたらさ
かなり内地までいってんだよね 蒙古の船を作ったのはやる気のない朝鮮人だったからすぐ沈没したという有名な話 南宋から来た和尚のおかげだろ
活が勝つになったんだから >>552
もっと前から東北の玉山金山とかあるよ
奥州藤原氏の中尊寺金色堂の金もここだっけ 元が本腰入れて日本を征服したいと思ってたらフビライの信頼の厚いバヤンを総司令官にして本隊送ってくるよな
元にとって日本は絶対に落とさないといけない地域じゃなかったのは簡単に推測できる 日本は海が防壁になるっていう説とならない説があって、司馬遼太郎は幕末の大名か何かの発言を引用して、守っても無駄だから守ろうとすんなって書いてた
その大名は、開国するなら満州を占領しろとか主張したらしい
でもやっぱり島国であることは有利だったっぽいな ヒトラーもイギリスに手を出せなかった もしイギリスとドイツが陸続きだったらどうだったんだろ >>561
ヴァスコ・ダ・ガマらが編み出した海洋侵略戦法の有無で大きく異なる
艦隊を地上からの射程距離外に停泊させた海上封鎖し船を全て拿捕
制海権を確保した上で有利に交渉を進め破談すれば洋上から砲撃を行う
真っ向から向かえうてる艦隊揃えてないと詰む >>550
とはいってもてつはうとか火箭みたいなコケ脅しの子供騙しに比べたらウンコ投げや投石のほうが遥かに強いし あの時代の上陸戦で焦土戦術食らった挙げ句先遣隊が深く切り込めなかった時点で勝敗決まってるよねもう 元寇で総大将務めて鷹島掃討戦やった少弐景資は霜月騒動で殺されてるんだよな
肝心の時宗は元寇後の報奨問題解決しないまま死んでるし完全に滅茶苦茶になった >>565
上陸戦で焦土作戦ていつのどこでの戦いの話？ >>242
そのベトナムにしても
アメリカ撤退後も山地で抵抗してたモン族を征伐できずに終わったからな 杭州から遠征してきた軍は移動距離長すぎて
戦力にならなそう モンゴル帝国が強かったのは騎兵部隊のおかげだから海戦では実力発揮できなかったんだよな
上陸されてたらマジで終わってたよ >>570
上陸はされてるし陸戦もしてるよ
蒙古襲来絵巻の竹崎季長のあの絵とかも陸で戦ってるし 逆に文禄の役では
どうして上陸できてかなり北上できたの？
明だって上陸を察知して水際防衛線張ってただろ？ 当時は根本的に今の日本人とは違うだろ
手段と目的を履き違えることもない
純粋に奪い、そしてコロ助
手始めにモンゴルに襲われる前の博多をやりやがったけど >>559
遣唐使に随行した留学生は砂金をたんまりと持ってって長安で書物を買い漁ってたからな 海上輸送の兵站を舐めてるから長期戦は維持できない
逆方向に攻めた秀吉にしたってそれ モンゴル帝国て何で滅んだの？
ユーラシア一帯を制圧したと聞いたが >>573
そりゃずっと戦ばかりしていたからじゃないか パワータイプモンゴル力士が来たらヤバかったけど、日本に来たのは子分の朝鮮人ばっかだし >>578
後継者問題、相続争いで勢力が分割された
安倍晋三のような傑物が現れれば歴史は違ってたろうな >>573
唐入りのはずが明には攻め込めてないし明が攻めてきたらすぐ平壌からソウルまで撤退したからそういうことだろ >>584
時代は離れすぎてるし無理じゃないかな
元寇の時の執権も時宗も出ないだろうし
泰時、政村は出るかも 時宗は義時の4代後の子孫だからな
家康に対する家宣、吉宗に対する家慶
やるわけない 鎌倉武士はみんな虎眼流の門弟みたいなもんだからな
要はキチガイ共 まあちょっと高麗人動員して征服できたら良いかーくらいのノリだからな
ヨーロッパに攻め込んでたガチ勢とは違う
ヨーロッパ遠征軍が一軍
中東遠征軍が二軍
ベトナム日本に攻め込んだ連中は三軍よ 鎌倉時代が一番平均身長高いんだっけ？
174cmだっけ？ >>571
八幡愚童訓だと箱崎も博多もとられて太宰府まで逃げてるけどな
弘安の役では防塁強化したり少数でのゲリラ戦や夜襲で上陸させないことに注力してるし
文永の役の地上戦でこっぴどく負けたってのは割と説得力ある気がする >>573
当時の高麗は悪政下にあったから現地民も蜂起したり協力してた
だから初期はどんどん前進できてたけど日本軍も決して朝鮮の国民に優しくなかったから次第に敵対してゲリラ化 >>59
逆に逃げてる方が後世に描かれたとかないんかな >>588
当時のヨーロッパの騎士だってそんなもんやで
騎士道なんてのがもてはやされたのは野蛮な奴らが多い中で規範となる奴が珍しくて目立ったからなわけで >>594
そもそもこの絵って竹崎が俺こんなに頑張ったんだからもっと褒美寄越せっていうために描かせたんだろ
結果として勝ってるんだから敵を強く見せたほうが描かせた目的には合ってるわけで >>596
褒美貰う所も描かれてるんだから褒美貰うためじゃないだろう >>408
菊の御紋は負けた後鳥羽上皇が使い始めたんだよな >>370 >>96
1275年に殺された使者の杜世忠が来る前、
1度目の元寇の文永の役の前に来た趙良弼って使者が
一年くらい九州にいて調べて元に帰ってった
使者がスパイってか日本を調べるのも兼ねてるのは
実例として殺された使者の前の使者がやっちゃってる >>246
元寇の時のハーンはクビライ
元寇中に死んでもない >>235
文永の役も弘安の役も、高麗軍だけじゃなくて
元から送られた軍も来てるよ まあこれのせいで政権転んでるけどな
有能には違いないが じんさん「誉れは浜で死んだ」
蒙古「どーしよ！どーしよ！」 総力戦の時代じゃないから国力何倍とかそこまで関係ない
だからジャワでもベトナムでもモンゴルは負けてる >>590
船に手に穴開けて縄を通して船舷に結びつけぶら下げて盾とか元軍がやってた >>1
別に国力を見ると大した兵力ではない点と
運が良かった
当然将軍は優秀ではあったのだろうが >>606
日本に送り込めるのは作れる船で送れるだけの兵だしなあ >>382
朝鮮王「日本を攻めようぜ」
>>61
韓国の言う突飛なことはみんな嘘
現代にも通じる
最近もアメリカ、北朝鮮も途中まで騙されたけどw >>263
あとから条約破りしてきただけで
北のソ連とは不戦条約結んで
おまえんところは統治されて平和やったなw 鎌倉時代の九州って衛府の五忍みたいなちぇすとみたいな奴らなんだろ
そらビビるわ >>617
騎兵もいるよ
歩兵もいるし蒙古襲来絵詞に描かれてる兵はそっちの方が多いけど >>597
霜月騒動という内紛で殺された安達ちゃんと景資の活躍を残しときたかったってのもあるだろうね モンゴルとっては数ある侵攻地域の一つだったんだろ
全力も出してないし波動のためにやったものの天気も悪いしコスパ悪くて止めたのをジャップがホルホルしてるだけちゃうの 地勢とはいえ
諸外国からしたら羨ましいだろうな
外国軍の侵攻可能技術は、航空機と原子爆弾の発達を待たなくてはいけない 本当の国難を解決してあっと言うまに死んで行ったヒーローだよな >>623
巨大な負債残して死んだのにヒーローってw 一回の成功体験が後の世を長く長く苦しめることになろうとはな
結果的にこういうのなかったほうが成熟してたのかもしれん >>282
制空戦闘機以上の制空力があって航続距離は
艦上戦闘機並のマスタングさん勘弁してほしいっす >>620
とはいえやれることやらないとあっという間に橋頭堡
作られて終わってたろうから最低限のことを
できたことは誇っていいと思う
現代日本じゃ考えられない 幕府「神風のおかげだから、迎撃に行った武将の手柄ではない！報奨上げなーい」
武将「ざけんなボケ！」
戦乱へ >>257
マムルークに関しては本国でカーンが死んだのでフレグ本隊が撤収し、
現地に残留した二軍相手に勝利しただけ。
戦闘規模も２万ｖｓ２万とそれ程でもない。
まぁ、二度目のモンゴル襲来や十字軍も撃退してるので、
バイバルスが名将である事は否定しないけどな。 モンゴルの対日本の１４万以上に兵力を動員した国って、
南宋以外ではどこがある？ >>168
文永の役後の翌年に来て鎌倉で殺された使者の杜世忠のことなら
使者を運んだ船の水夫が逃げ帰って伝えた
その間にもう1度周福って使者が来て博多で殺された
でも文永の役までは使者殺してないのに文永の役で攻めてきてるんで
使者殺さなかったら弘安の役で攻められなかったかは謎 >>570
これ分りやすくまとめてあるから見ておくといい
モンゴルから日本を救え！武士の壮絶な戦い【元寇・文永の役】世界の戦術戦略
https://youtu.be/zWxTCVDX0Zg
武士とモンゴルの運命の最終決戦！【元寇・弘安の役】世界の戦術戦略
https://youtu.be/roNxXutMmD4 当時の移動手段や食糧の保存技術だと迎え撃つ側が圧倒的に有利だっただけじゃね モンゴルは白人からアジアを守ろうとしただけ
感謝しろよ そりゃ全軍で襲ってきたわけじゃないし
ホームで迎撃するほうが圧倒的有利だろ 当時日本は正解最強の軍事国家
ディフェンスなら圧勝 イギリスもそうだけどとにかく島国は守りに徹したら落ちない
軍艦や航空機が無い時代なら尚更 ほんとチョンのゴミクズ弱小兵だったからだろ
今と同じで民間人相手にしかイキれない猿共だからな >>636
文永の役後に殺された2回の使者のうち杜世忠は
長門（山口県）に上陸して鎌倉へ送られ処刑されてて博多は通ってない
周福は博多へ来て処刑されたけど 日本：モンゴル帝国を二度に渡って撃退
ベトナム：モンゴル帝国を撃退
朝鮮：モンゴル帝国にあっさり占領され尖兵として日本に攻めてくるも返り討ちにされ壊滅
この差よ >>287
過去にそのまんま北条時宗ってタイトルでやった 当時モンゴルは領土が広大過ぎて自国のモンゴル兵が足りず、
前線に出せるのは他民族の奴隷兵が大半だったからね
そして日本に来たのは奴隷の弱い朝鮮兵ばかり
火器の使い方もほぼ分からないし統率も取れてない雑魚軍だったから勝てた >>289
そっちは使者が調査できてない
生きて帰った使者は九州にしか行ってないから >>647
チンギス死後はどこの戦場も似たような状況なんじゃねーの？ >>340
こっそり船にウンコ投げ入れてたんだっけ >>649
チンギス死後はフビライがヨーロッパ方面にさらに領土を拡大してモンゴル最大領土まで行ったから
ヨーロッパ方面は他民族兵を使う戦略で勝ててた
ヨーロッパ諸国は屈強な兵が多かったからそれを取り込む事で拡大出来たけど、同じ手法で日本にも侵攻したら朝鮮兵が予想以上にクソ雑魚で負けた >>647
モンゴル兵も来てて鎌倉武士の恐ろしさに震えあがってたぞ
しかも武士どもは南宋兵には捕虜にして情けもかけたがモンゴル兵と朝鮮兵は皆殺しにしたしな 北条時宗「報酬は望みのままだ！ぶっ殺してこい」 →鎌倉武士「ヒャッハー！」
北条時宗「配るものなかったわメンゴメンゴｗ」 →鎌倉武士「ヒャッハー！（怒）」 >>632
それは都合悪い要素省いてる娯楽動画だから真に受けない方がいいよ
興味あるならとりあえずwikiで背景や戦いの経過を把握して近くなら鷹島行ってどんな海で台風を迎えたか知っとくと面白い世
鷹島の資料館の人は親切に教えてくれるから勉強になる 朝鮮、琉球、樺太方面から同時に攻められてたら打つ手なかったろ
モンゴル土人にそんな知恵なかったから助かっただけ >>658
琉球方面から攻めるならどっちにしろ日本側も警戒してる九州から攻めることになるだろうし
樺太から日本への侵攻ルートなんて元は知らないんじゃね
戦争前に調べて帰った元の使者は東北には行けてないし 鎌倉の場合はその後も20年以上三度目の侵攻への備えを解くごとができず
武士団の困窮と政権の弱体化、崩壊につながるわけで、事実上の負けに等しい >>661
文禄・慶長の役で膨大な出費して大量の戦死者も出して戦後補償が圧迫したせいで急速に衰退して清に滅ぼされたからあれは明の負けに等しいとか言ってるようなもんだぞそれ >>661
中止になったとはいえ3度目の遠征計画自体はあったから鎌倉の杞憂とも言えないのがな… >>663
ちょっと違うと思うんだよな
蒙古兵は軽装弓騎兵
鎌倉武士は重装弓騎兵
重装弓騎兵って矛盾してるよな いうて元もフビライ後は衰退に向かってるしな
小国と馬鹿にした国でボコられたから
みんな言うこと聞かなくなったんだよ 鎌倉幕府も元寇で寿命縮んだっていうけど
フビライに屈して貢ぎ物なんか捧げてたらもっと早く滅びただろうね
まだ荒々しい武士が多い時代だし弱腰なことやってたら誰も従わなくなる >>491
金銀あるから占領できたらリターンでかいだろ
>>666
ベトナムかなんかとも戦争して中々倒せてなかったよな
>>620
全力出さずに何回も遠征計画出すのダサすぎないか？大軍用意したのに… >>2
邪馬台国九州説なんかと同じで昔のネトウヨが日本は神国みたいな妄言を広める為に
なんか嵐があったらしいみたいな伝聞で書かれた日記を拡大解釈した >>668
モンゴルには嫡子相続みたいなルールがないから
実はフビライは生まれついての皇帝ではなく
弟と争って帝位を手に入れてるからね
帝位を維持するのにも力を示し続ける必要があって外征を繰り返したのだろう >>665
兵科が分かれてないからえらい人が弓も馬も鎧もぜんぶ持っていく バグダットや南宋の消滅といい世界にとってマイナス面が大きすぎた むしろ元寇にすぐ対応できたのが信じられん
当時九州から鎌倉に知らせが届くまで何日かかるんだ？
そこから援軍用意して駆けつけるまで何か月？
それとも九州の軍隊だけで元寇追い返したの？ >>674
・数年に渡って使者(日本への降伏勧告)が来ていた
・九州に来る前に対馬、壱岐で前哨戦があった
・(古来から)太宰府を前線基地として侵略への備えがあった 見逃してもらったというか損切りされたというかそんな感じだろ >>674
基本は九州の御家人で対応してた
関東からの援軍も向かってたけどモンゴル軍がしょぼすぎて
戦場に着く前に終わってた >>670
モンゴル帝国って末子相続のルールがなかったっけ？
なんかの勘違いか？ 正規蒙古軍が来てなかったらしいやん
士気の低いシナと朝鮮の派遣軍で拠点補給地の利が揃ってる鎌倉武士に適うはずが無い
仮に3回目来てても同じ結果だろう >>674
ある日突然元寇で襲来された訳じゃなく
元からの使者も来てたし元に圧迫される宋から情報も収集してたからちゃんと防衛体制を強化してた
神風による強運だとか鎌倉武士世界最強だとかそういう要素は排除して考えたほうがいい >>663
蒙古兵は逃げながら後方に撃つパルティアンショットに
慣れてるしヨーロッパでも使いまくってるけど
鎌倉武士にそんな戦術はない しかしそのモンゴルにSUMOUで侵食されてると考えると感慨深いな >>654
ちょうど承久の乱で上皇にさえ逆らってオラついてた奴らだって言うのは有るな、鎌倉武士
太平の時代とか行って平和ボケしてた江戸時代にやられてたら終わってた。 >>678
末子相続というか年長は次々独立していって
親父が死ぬころようやく末っ子も独り立ちするから
その財産を事実上引き継いでしまうみたいな感じじゃなかったっけ >>678
実際のところは子供が成人する度に分与していくから
最後の子供が残ったものを多く取れるというだけの話 日本の武士も鎌倉時代までは分割相続が主流だったんだよね
兄弟がいれば土地が分割されていくから御家人が貧しくなっていく
相続争いでの訴訟も増えるし幕府による訴訟の処理が滞ったりもする
そういった不満が倒幕に向かっていったという一面もある 元が調子こきすぎてただけでしょ
秀吉だって朝鮮落とせなかったじゃん
あの海は支配者が想像する以上に広く、深かって >>28
一生懸命ひねり出したんだぞ、鎌倉は
あとこの文永・弘安の役のあと九州探題とその下の兄弟がいろいろ争って九州に余剰地が出たのも有効利用した >>691
今や何の障害にもならんから
みんなで竹島取りにきてるな >>21
弘安の役から鎌倉滅亡までは50年もある
恩賞の不足からくる不満なんてのより、兄弟で分割相続が原則のための領地細分化、貨幣経済発達による土地の証券化で売買が容易になって争議頻発、政治的には高時の無策で長崎親子に見る腐敗、西国の守護の元に悪党が離合集散なんかが原因だろ
滅亡寸前までそれでも北条政権は盤石としか思えない全国支配をしてた。北条一族はほとんど裏切り者無く鎌倉で団結して戦って討ち死にした。求心力はまだまだ高かったが得宗家とずっと婚姻関係を結んで幕府内で二番目の家柄だった足利家の裏切りが武力･政治的にはやはり大きくついた この時代の最強国家がモンゴル、
次に強いのがモンゴルが最も力入れて攻め込んだであろう南宋だとして、
日本の鎌倉幕府はどの程度の強さだったのだろうか？ 鎌倉幕府は源氏が3代で滅亡、執権北条氏が実権を握りました
みたいなこと教科書にあるけどその北条執権も後半はお飾りになってんだよな >>695
モンゴルの服属要求に屈していたほうが幕府の寿命は短くなってたろうね
北条氏なんて元来はたいした家格でもないのに日本を支配してたわけだから
弱腰なところを見せれば国内の反対勢力に突かれるからね 将軍を補佐する執権を誰にするか決める北条本家当主が一番偉い 北条時宗「世界最強って言ったってどうせ来るのはチョン軍団だろ。じゃあ大丈夫だ」 モンゴル軍の数が少なかったから
鎌倉武士はモンゴル軍の2倍以上の兵力で守ってる
海渡っての戦でモンゴル軍が利を行かせない以上、数で優る防衛側が負けるわけない >>663
モンゴルは移動し続ける外征部隊としての純粋に騎馬で構成された騎馬部隊、日本のは後ろに郎党が徒歩で付いてくる奴で基本的に自分の領地の周囲をどうにかするだけの小集団が戦の時には沢山集まって大集団作るだけ
騎馬と徒歩兵と従者で出来た小部隊の集まりだから全然違う気がするけどな モンゴル騎兵は人より馬の方が多い(乗り換え用)
武士は馬より人が多い(お付きが運動会よろしく徒歩でサポート)
というイメージ
平原で流鏑馬で対抗しようとしたら統率された弓騎兵にグルグルされながら華麗に面制圧決められて終わりそう >>663
元寇の兵って殆どが朝鮮と中国の兵士だからモンゴル騎兵なんていないぞ 当時の京都と関東平野間のメインルートが中山道で、中山道ってのは峠と川沿いの細道が延々と繰り返される訳で、そんな長距離移動こなすのは騾馬に近いリピザみたいな丈夫で脚先が器用な軍馬系だわな
他には太平洋岸を舟で移動ももあるだろうけど黒潮に呑まれたら90%くらいの確率で死ぬ 日本海東シナ海が天然の堀になってるし
西日本は海と山の間にちょこっと平地があるだけだから大軍駐留させる場所もない 三浦氏は鎌倉幕府初期でトップクラスに山岳騎乗超得意だったけど
時宗より三代前執権の時頼が一族を滅亡させちゃったから元寇では活躍しない
相模三浦氏として再興するのはまだ先のこと 近代の軍隊みたいに大部隊を統制して戦うなんて発想がなかったから
（ようやく戦国末期にそれっぽいのができてきたらしい）
防塁をつくって「持ち場を決めた」のが大きいって話は読んだことあるな あの当時の技術じゃ大軍で上陸作戦なんて難しすぎるからな
結局どの上陸地点でも圧倒的な兵力差で開戦なんてできなかった モンゴル遠征軍の総大将はヒンドゥだのアタカイだの訳わからんカス
バトゥやフレグみたいなチンギス統の大物がやった西征とは重要度が違う
邪魔な南宋残党を捨てに行ったついでに島国取れたら美味しいな程度の見通し ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
