『漫画版ナウシカ』って「あっ…宮崎駿ってロリコンでマザコンなんだな」って感想しか出てこない薄っぺらな話なのになんで名作扱いなの? [533955596]
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映画しか知らない人が驚くポイント
・ユパ様死ぬ
・テト死ぬ
・巨神兵味方になる
・クシャナカッコいい
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ヒト ※ | ,.-'´ ,.ノ``'´ヽ |``ー、 |
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作品を作家性からでしか語れないのが、
作家性をロリコンとかマザコンといった言葉でしか語れないのが、
浅いんだよ
クシャナって映画しか見てないとカスだけど原作読んだら
むしろナウシカよりよほど悲劇のヒロインだよな
ケンモジさぁ……
いい年して未だにアニメの話かい?
二三十年経ったあとでも、座敷犬に対して命への侮辱を感じると言ってるし、まあ変わってないな
いい作品だよ
薄っぺらな人間からはその程度の感想しか出てこないし
本質的に縁がなかったってことよね
>>20 僕と違って裸の王様の服が見えちゃうくらいお目が高い人なのですね…。
ソ連が解散してなんで共産主義アカンとなるのかホントようわからん
「科学技術の程度が低かった」とは考えられんのね
したら共産主義は人間の自制とか良心とかによることになって
そりゃ宗教だからアカンくなるだろ信心が消えたら
科学技術の発展では不幸せな結果になるという共産主義=農村主義の人なんよね
ヤマギシじゃねーかw
>>21 俺の目はお高くないよ
君の目がお低いんだよ
インタビュー集を見るとナウシカがトルメキア宮廷に殴りこむ予定と書いてあるし
初期構想と変わってるのよな
漫画版は結構好戦的だけど、映画版は心優しき模範的平和主義の少女って感じで
宮崎は商売人としてもようやっとるなと思ったわ、そりゃジブリはアタマ一つ抜けるわな
>>26 レイアウトをそのまま漫画にしてるからな
アニメーターの悪い癖
薄っぺらいのはそんな感想しか出てこないお前の感受性
評論とかなんかで「宮崎駿はただのロリコンだから〜」って、文字列見ただけでもう「あ、こいつから得るもんないな」って思わせるngワードだってこと、しばらく黙ってたほうかいいかな。
キン肉マンの話すると聞いてないのに「次鋒レオパルドンwww」とか言う奴
>>6 ・ナウシカがアスベルとくっつかない
・ナウシカが旧人類を滅ぼす
>>6 ラスボスはパヤオ
こういうのと一番遠い作家性だと思ったのに
でっかくなったら結局手塚や富野かよw
東映譲りのデッサン人形みたいなキャラ造形といい
宗教の混ざらない科学っぽさといい冷静な作風イメージだったけど
よく考えればコナンでも普通に精神感応出てくるし
ただの日本人作家で草w
今見ると薄っぺらいなぁって思うけど
人間は子供時代に得た経験を強く刷り込まれるからそう思うんだろ
この人の作品はアニメーションやコミックとしての入り口があり、本人も描ききれないものがほぼどの作品にもある
巡り、環、動と静、ぐるぐると回るものから抜けたくてもまた次の動きが生まれて逃れられない
そして動き続けねば存在を許されない運命
だから風を起こさねばならないし、起こるべくして起きた風
太宰治の作品の読み方に寄せると面白い
主要人物の転生、それらそのものが創作者の内にあり、あらゆる面で描こうと熱を感じる
宮崎作品の最高傑作は耳をすませばです!
>>31 ただのロリコンではないが真生のロリコンであることは間違いない
>>38 ロリコンとは違うんだよ
まだ言葉がないだけでつくる必要もない
そして語らなくてもいい、語らずして通じる部分だ
進撃の巨人に似てる気がするんだが
王蟲の地鳴らしとか
>>23 自分の目がどうかなんてのは自分で決めるしかねえんだよ
>>40 どこにも入り口がある
相似に気付いたら本当は羽ばたき立ち去るのがならわし
でも俺がここにいてお前らも政治だアニメだ思想だって地獄みたいなドブに蔓延って抜けられん
宮崎駿の作品は質が高い
作品の奥に似るものが通じているのは当然
てかジブリパークや宮崎吾朗について語ろうよ
拡げた時から一作にあからさまな別顔をもたせるようになった
奥の間というか目の前にあっても値札が無いから価値がわからない商品とすら気付かぬ製作物から
俺は疲れて電車で居眠りしちゃって駿さんとは工房とは違うところで居合わせてしまったんだよ
>>10 逆に映画だと宗教がかっててキモいが善人とはいえるナウシカが漫画だとマジでただのキチガイ
80年代から90年代は漫画アニメが荒唐無稽化しすぎてて
そういうのに比べるとものすごく高尚に見える
>>46 インテリ理想郷構築破綻とその子らの目覚め
自分のことは自分でやれって何世代もかけて教えてくれてんだな
そこでアーヤと魔女が生まれたんだと思うよおれは
>>1 そういう感想しかないまま、全巻よんだのがすごいわ
まだ読んでなくて成仏しきれないやつらは読めばいいよ
非常に読みにくいが「生き飽きた」やつらは楽園で踊り消えるだろうし、自滅を図る運命、夢幻世界にとどまったり、何かしら自分達の地図の描き方は教わるだろうし、それがたまたまジブリだったっていう何かの縁
ドクロから取り出したサイコロふってカミ割りイカサマ見抜け豚共
そっちにもっていくしかないのかお前らはw
>>1は責任をもって気になるからには自ら語りたまえ
気合を入れるだけでロボットを操縦したり
ビーム砲を出すような人間を安易にださないところに
地に足の着いた表現がある
映画版に関していえば、あの火力のビームを巨神兵の口元近くで立っていられるクシャナはおかしい
吹っ飛んでるか焼け焦げているかリアリティが無い
ビジュアル的には核実験の視感、ウルトラマンのブルトンの形状に近し
全部手書きだからだろ
これができる漫画家はすでに絶滅した
>>56 巨神兵があの巨体を維持しつつ光線を放つにあたり微動だにしないのは後の庵野監督の東京に現るにも同じく不自然さがある
どこまでをファンタジーと観るかで捉え方はいくらでもあるだろうけど
伸びないスレとはいえこの時間帯に書き込みが少ないことが健全
生きる上での行為(炊事、洗濯、掃除、裁縫その他)を他人任せにすると煤に戻っちまうか、それをさせられるヒドラか
マンドレークはデーモンにそれをやらせたがベラヤーガは洗濯に魔法を使わなかったし、アーヤは後にマンドレークに直接料理を教わっている
綾とり魔女のほうき
spy蝙蝠レーダー通信
アニメだけど安田成美のあの名曲はなんなんだ
誰が発注したんだよ
頭の悪いサヨクだった駿が勉強してサヨクは間違ってるから皆殺しにしようというラストになったとこが素晴らしいんだよ
その後の極右ネトウヨアニメであるもののけにつながるのも素晴らしいし
元は映画を作るためだけのコミカライズ作品だったのに
物語としてきちんと完結させたのは偉い
クソ漫画家どもは見習え
ナウシカの原作って漫画というより絵コンテだろあれ
コマ割りとか漫画として読みづらすぎだろ
>>65 面白いとは思うけど、めっちゃ読みづらいんだよな
読んでてかなり疲れた
>>51 乳は減るわ腹は太いわ脚は短いわで酷い有様だったな
>>63 レスありがたく思え
右も左も上下前も後ろもない
いい加減に古臭い政治で考える癖をやめろ
日本人男性なんてその2点押さえとけばほぼ文句言わない
世界的に最も幼稚な女性観持ってる民族だからね・・・
漫画版で明らかになる設定はザブングルと同じなんだよな
>>73 あるよ
ナウシカは明確にサヨクを殺すべきと駿が理解できた作品
異常に持ち上げられてるよな
「アニメより原作の方が良い」とかいうバカいるけどアニメ補正なの気づいてなさそう
>>80 それもゼロ戦持ち上げる極右ネトウヨアニメだからな
本当に物を知らないバカサヨ知恵遅れに最低限の知識を授けてやると
ナウシカは連載中にソ連崩壊、ユーゴ崩壊で隠してた左翼国家の内情がバレて駿がサヨクは間違いだと理解して
サヨク革命しようとしてる旧人類は間違いだから皆殺しにしろというラストになった漫画ね
そして日本文化であるもののけ、ポニョと日本の作品を作るネトウヨ極右作家になって成功したのが宮崎駿
>>79 本人も言ってるがラストが受け付けない
「ぼくとしてはナウシカの前面で王蟲を止めたかった。でも、止まるわけないんです。
だから命を投げ出したナウシカが死んでしまう。これは仕方がないんだけど、
そのナウシカが王蟲に持ち上げられて朝の光で金色に染まると、宗教絵画になっちゃうんですよね!(笑)
中村光毅さんとも『困ったねえ、こりゃあ』なんて言ってたんだけど。
あれ以外の方法はなかったかと、ずっと考えてるんです。」
>>82 言っても右が左でしか通じないだろうが経過でみろ
昔は確かに遅れて左に傾いた時があったのかもしれない
それを否定したからとして右になったという単純な見方は映画も文学も初めて目にしたものが始点で俯瞰的にとらえることができない
もののけ姫や風立ちぬが右寄りとか冗談かと
今から物事の見方そのもの全部を見直す労苦と残りの時間考えたらお前はそのままの方がいいかもしれん
余計だろうが時間といっても人間の扱う時計でみる時間とは違う
俺もまあこんな墓場に舞い戻ってバカをやりながら終わるんだなー
土鬼側に魅力あるキャラを描けなかったのが漫画版の失敗だな
>>82 きみにとってのサヨクの定義は分からないけど駿をネトウヨ扱いは無いかな
ずっと自民党批判しているから
>>83 今から過去の作品をその時代の思考として読み解くならそういうインタビューが証拠になるのかもしれん
下手に語るのをやめた理由と元々本音を真っ直ぐ言わない性格からして墓所で解読するようなものはやめなきゃいつまで経っても新作が懐かしく感じない
懐かしく感じるまで待つ時点で時点に張りついたようなものなんだが
>>86 ネトウヨも自民党批判してるだろ
左翼は皆殺ししかないとハッキリ作品に残した以上極右ネトウヨ作家の代表だよ
>>84 ナウシカは左翼は間違いだから皆殺しにするしかないというラスト
そしてもののけは大日本帝国が正しく
大日本帝国の正しさが理解できないバカ(サン)はいっしょに暮らせないから別々に暮らそうっていうネトウヨ作品だぞ
ワクチン打って生き永らえようとする人間を否定してるよね
ナウシカは反ワクチンのキチガイ
このスレは私が見届けよう
右左しか見えぬ者もここで面倒をみるしかない
反ワクとかぬかすのも臓器移植前から先進国、または為政者が弱者に対しどのように接したかを遠く辿って大きく見渡してみるがいい
ナウシカというのは完全に途中で思想が変節してる作品
これを楽しむにはソ連崩壊、ユーゴ崩壊を経て駿が左翼の間違いを理解して転向したことを踏まえるしかない
作品だけ見たら破綻した失敗作でしかない
左翼を否定するネトウヨ作品の走りだと理解できねばそもそも楽しむこともなにかしらの教訓を得ることもできないだろう
日本の左翼なんてソ連批判ばっかだろ
ソ連が崩壊して駿が左翼の間違いに気づいたんだ!とか言うなら
ソ連崩壊前は駿がソ連支持してた根拠を持ってこい
>>38 学があってアニメーターとしても超一流な真性のロリコン
>>55 「あの火力のビーム」ではあるが、特殊ビームがレイノルズ数を超えない層流である場合は系は閉じて周囲への影響は与えない
>>95 レーザー光線で遊んだ経験はあるけど肉を焼くレベルの出力にしようと思えば照射口かその変換経路、電源やバッテリーに当たる部分でめちゃくちゃ発熱や発光が起きると思うけど体感からではわからない現象なのかな
その辺詳しくないからわからないけど電気なんかでは間違いなく引っ張ってくるどこかで熱や光へ変換が起きるから巨神兵そのものがエネルギー源で変換も行う装置とすればクシャナ達の位置は危険と感じた
爆弾が炸裂した時の衝撃波や飛行含めた移動時の慣性力で首がもげたり内臓破裂しそうな場面があるけどそこはファンタジーと割り切るべきか
仮想と現実の区別もつかないと言われたらそれまでだが、その境界やどちらが現実であるかの認知すら誰も自信をもっていえないからな
だからこそ念話とかチチクの神通力、ハウルの動く城での過去と未来の繋がり、パラレルワールドみたいなのにひかれる
人間が人間以前に意識として一個を保てなくなった瞬間に全てが一体となる全自然的感覚は過去の呪術師たちも生死さまよってかえって来た者なら通じると思う
>>97 未だにそこに執着してる人間は裏を返せば他よりその日本の左翼とやらに期待し過ぎて裏切られたダメージから立ち直れないだけなんじゃないの?
それって深層ではまだ左翼思想に夢見て「なんとかしてよ!」と泣いてる子供みたいなものでしょ
それも元からの信仰者も俗にまみれた者から権威の暴走の犠牲者まで何もかもひっくるめて受け止めるのがナウシカかな
この世でもコミックの幻想世界でも運命共同体であることには間違いなし
>>99 これを徹底的にやると空想科学読本やその昔のアニメオタクの世界になるんだろうけど現代風に言えば科学的には実証されていないのでデータがなく影響はないと思われる、といった感じか
しかしナウシカは毒の光にやられるからサンプル数乏しく証言も気が触れたようにみえるナウシカ一人の現時点ではただちに影響はないとしか言えない
それではお楽しみください同時上映テーマソング桑名晴子さんで「グッドバイ・スウィートハート広川太一郎節詰め合わせセット」
https://youtu.be/NoX89ch5wYw https://youtu.be/YFfd5hTvB4c そろそろナウシカを超える漫画が出てきてもいい頃なんだけどな
AKIRAとナウシカは定期的に読んでる
読むというか見るというか
多くの「ロリコン」が自身の願望にそうロリータを求めるのに対して、
宮崎駿はあるがままの幼女を愛でようと努力してる感がある
>>106 大規模難民問題とここまで向き合った漫画は二度と出ないよ
なによりも描くのが面倒すぎる
ナウシカ2はまだかいな
浄化の終と再生の始まり
宇宙に避難した旧人類の帰還
新人類と旧人類の戦争
そして再び目覚める巨神兵
>>85 チャルカ、ミラルパ、ナムリス、それぞれに魅力的だと思うけどなあ
>>106 評価の視点は自分自身にあるから見方を変えれば見つかると思うけどな
>>108 ロリコンやロリータという言葉がない時代だと語らいにも参加できなかったか、今後新たな分類がなされた時にまたそのいずれかに当てはめるか
その繰り返しもお前の生き方なら間違いとは思わん
まあ漫画版ナウシカは別格だな
日本の主流漫画の方法論とは離れた位置に居ることも大きいだろうけど
>>109 実体験があって、その次の世代は口伝えや写真など記録で
核実験の様子やベトナム戦争では映像記録が
またマスコミと世論操作、戦後世代はその大人の思索知恵比べと凄惨な過去、そこで初めて知る安全な地に生きる自分とその犠牲になるその他大勢の人自然
疲れ果てて考えることをやめたり豊かさに浮かれる人間が出てきた時に伝える意味でもその先起こり得ることの警句として色んな手法にあらわれた
漫画やアニメもそのひとつ
今は古くなっちゃったかもしれないけどネット動画、SNSなんかのこういった流し見で刷り込まれる情報
作品としての投稿があるだろ
うすっぺらいか?
世界観やストーリーはそこそこ練られてたとおもうが
漫画版ナウシカを薄っぺらいと酷評する人が、いったいどんな漫画を重厚と考えてるのか気になる。
>>76 SF小説ならもっと昔からある設定だけどキャラと世界観には魅力が
ある。色々原型はあるけどうまく消化してるし。
>>1 宮崎「ナウシカって映画撮りたいわ」
鈴木「宮さん、原作なし映画なんて金集まらないから撮れないわ」
宮崎(カチーン)
↓
下書きも描かずに急ピッチで漫画を描き上げたのが漫画版ナウシカ
YouTubeで「実はあの真相は」みたいな解説動画で感動してしまうような人たちは結局そこで足止めくらって先に進めない
漫画やエッセー集のさらにらその奥へと進む中で、答えがもっと身近にあること知らされる
楽しませてくれるようには作ってるけどね
なんたって職人集団だからな
>>120 どこ情報?
むしろ鈴木のオーダーで書き込み多くして始めてるよ
ペン入れしてるし丁寧だし急ピッチとは正反対
読みづらい書き込み量は意図的にやってる
ナウシカの連載は鈴木の提案だぞ
提案というかカリオストロの失敗でそれでしか映画化出来ないって言われた
>>117 自画自賛してるくらいだからな
- 庵野君がクシャナを主人公で一本つくりたいと前からラブコールを送っています。結構面白いのが出来るような気がしますが。
「駄目ですね。つまらないものが出来る。彼は、戦争ごっこをやりたいだけなんだもの。
戦争ごっこは僕は嫌いじゃないけど。僕が三巻目に描いた戦闘場面なんていうのは、非常にうまく出来ていると思うんですよ。
ざまー見ろというくらいうまく出来ているという、まあおろかな自慢です。戦争を描くのならこのくらいのことを描けと、そういう見栄も僕にはありますから。
でも『ナウシカ』は、戦争を描くまんがではないから。」
>>126 思想的には真逆だけど、小林源文でもシャッポ脱ぐレベルだと思う。あのあたりの戦闘シーンは。
>>123 手元のインタビュー資料を確認したが宮崎駿本人は真逆のことを言っている
つまり
>>120は嘘だ
キミは悪くないもうネットは嘘つきしかないから自分で調べるしかないというだけ
>>55 だけど離れて立って「放て!」とエラソーに命令するクシャナなんて嫌だしなぁ
巨神兵さんはその後説教までされるし
まぁどう言っても最終的には凡作だからなぁ
やっぱり時間の掛かりすぎは時代が変わっちゃうから
社会テーマを持たせるなら時間かけちゃダメだって悪例
>>10 >クシャナって映画しか見てないとカスだけど原作読んだら
>むしろナウシカよりよほど悲劇のヒロインだよな
素直にクシャナ主人公で話作った方がよほど面白かったんじゃね?て思う
>>129 > だけど離れて立って「放て!」とエラソーに命令するクシャナなんて嫌だしなぁ
> 巨神兵さんはその後説教までされるし
敵の将軍が一番先頭に突っ立ってるわけねーだろ、即的にされるわ、
て歴史もの映画に突っ込むようなものだよね
>>93 怪我人が出て中止になっちゃったんだよな
もったいない
ジブリパークとりあえず耳すまエリアにいるから俺
吾朗のアーヤと魔女今までで一番面白かったしまだまた遊びきれない
これから期待したいけどパークやったりして次別分野行くのかってくらい今回のマーケティングあれわざとだろ
知られちゃいけない魔法と発注主だし
アーヤと魔女酷評してる人らは本当に映画見たのかなって教養も子供の感性もなくみたらラスト突然終わっちゃうよな
そういう人はそれでいいんだ
種子島銃槍まーわるーまーわるー
犬パイ使い魔猫
あと出てくるのはカラス
気付くだろ普通に?ワトソン君は
>>1 イキったやりすぎ人類の文明が原因で大気が汚染され腐った毒素の森が出来て
生活圏を追われ中世みたいな生活を余儀なくされているが実はその腐った森が大気を綺麗にしてくれてて
人類の方が地球のが害虫でしたという
なかなか壮大な話がメインでお前の言うロリコンがどうの言う方が
ただの言いがかりレベルだぞ
>>131 ハヤオ曰く「クシャナは人間世界に踏みとどまってるナウシカ」らしいし踏みとどまってない片割れがいないとお話が面白くないかも
>>136 少なくとも最後の墓所の主人との対決はナウシカじゃなくてクシャナがやるべきだったんじゃないかなあと
庭の主→墓所の主の流れがなんかモヤるんだよね
結局人間置き去りやんて
>>131 クシャナが活躍しだすのは映画終わって漫画再開してからなんだよ
だから内容も映画より更に練り込まれた話になって
パヤオ自身もどうすんだこれってなりながら潔癖でなく例え滅びの道でもそこで生きて行くって結論になって
もののけ姫を作るって時系列
なのでもののけではエボシがシシガミを殺すんだね
>>138 映画完成当時のインタビューだと3巻以降はもっと人間臭いストーリーだったんだよねぇ
長期休載ばっかしてるうちにおかしな方向に・・・
僧院の奥深くに潜入(墓所?)
↓
神聖皇帝登場
↓
?
↓
トルメキアへ渡る
↓
権力闘争に巻き込まれながらも生きながらえて風の谷に帰還
↓
END
漫画版は真の駄作
迷走に迷走を重ねた上で話をまとめるために
世界はすべてワルモノが作ったと矮小化され
ナウシカに神の知恵と力を与えて
それをやっつけさせて終わりとか
現生人類代表ヅラして大暴れするも
現生人類の中に帰る場所などなく
同じく現人神のイケメンと森に消えるのみ
世界の秘密とやらも全部自分で抱えていく
要は人間をまったく下等なゴミと思っているから
情報を共有しなかったんよな
偉い人が好き勝手描くと大抵ろくなものにならないということが
コレもそうだしもののけ以降のジブリにも現れてるよね
>>135 ポストアポカリプスものにありがちな設定お出ししました〜ってだけやんけ。
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