海外紙「ヒトラーにたとえるのが「国際的にご法度」なわけねーだろ。橋下と吉村は嘘つくな。日本のテレビは維新の嘘に加担するな」 [347334234]
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ヒトラーにたとえて批判することが「国際的にはご法度」というのは誤りだ。ヒトラーにたとえられて喜ぶ人はいないので、
今回の菅元首相の発言に橋下弁護士が反発するのは当然の反応だ。
だからといって、ある人物をヒトラーにたとえることが「国際的にご法度」という存在しない常識を持ち出してよいということにはならない。
世界中、政治家など影響力を持つありとあらゆる人物が、ヒトラーにたとえて批判されてきた。アメリカ大統領でも、ブッシュ、トランプ、バイデン。
ドイツのメルケルすら、ヒトラーにたとえられたことがある。もちろん個別的な妥当性は別なので、正当な批判から安易な批判、不当な批判まで様々あるが、
たとえること自体は論評の範囲に収まっている。
国際法上の決まりもない
そもそも橋下弁護士自身が、2012年、民主党政権が公約になかった消費税増税を目指していることに対して、「ヒトラーの全権委任法以上だ」と批判していた。
橋下氏はTwitterで、政党の政策を批判するのと個人を批判するのでは異なると弁明しているが、
そのような微細な切り分けでたとえてよいかどうかが決まることはないだろう。
「国際法上ありえない」という吉村知事の発言は、さらに問題がある。国際法違反というなら、たとえば「批判目的でさえヒトラーの名前を持ち出してはならぬ」という、
条約あるいは慣習があるはずだ。
吉村知事は弁護士資格も持っているので、もし該当する国際法があるというのなら、具体的に指摘するべきだろう。
さらに問題なのはメディアだ。この「国際的にはご法度」という根拠のない発言について、ほとんどのメディアは無批判に垂れ流すだけであった。
テレビではコメンテーターがよく調べもせず、「国際的にはご法度」を当然のことのように発言していた。
繰り返すが、発言の当否については様々な考え方がある。よく言った！という人もいるだろうし、的外れだ！と考える人もいるだろう。
しかしヒトラーにたとえたこと自体が菅元首相の非であったことになる。
ヒトラーへの言及そのものが国際的に禁じられる場面もある。それは、ヒトラーやナチスをたとえ部分的にでも肯定するような発言だ。
「ヒトラーやナチスは良いこともした」「ナチスの手口に学んだらどうか」といった発言は、政治家であれば即座に辞任ものとなる。
ヒトラーへの言及が問題になる場合
また、ハーケンクロイツを掲げるような政治団体と懇意にしている場合も大きな批判の対象となる。
昨年の自民党総裁選に出馬した高市早苗候補は、2014年、ネオナチ団体の代表とツーショット写真をとり、
また1994年には『ヒトラー選挙戦略』という本に推薦文を書いていた。
批判対象をヒトラーやナチスでたとえるのは、ヒトラーやナチスが悪いものであることを前提にしているのだから、それほど問題にはならない。
ただし、ヒトラーやナチスに別の悪いものを対置することで、ヒトラーやナチスの犯罪を相対化することは許されない。
「ヒトラーを思わせる」は論評の範囲
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d58e87c4814733710291ab58c48815063cde35f?page=2 >>8
定年前後がボリュームゾーンというだけで冷笑ネトウヨ認定してきたね…ちゃんと公式に言っても普通のネトウヨイライラてワロタｗ >>825
ウン、そっちの方が遥かにマシ
純粋真っ直ぐ君達に任せたら流血と暴力しか残らないからね。 >>19
それで青ポチの左翼ガーとか言って吹き上がってるだけ こういうスレ見りゃわかるけどdappiとか統一教会とかネトサポがどうとか言ってる欧米のゴミ専門家や政府を黙らせてほしい >>842
終わらんわな
とくに維新のように事実認識に基づかないやつらとの討論はまず建設的に進まない 不細工と子無しがこれでもかってくらい怒り狂い終わってて草1番ヤバいのが一般事務職と言われても理解できないって 立憲や共産党ならば、支持者が貧困者だといわれても
政党も支持者も「いやそれを目指してますし何か？」とダメージにもならんわけだが、
維新にとってはこれとてつもない侮辱になるんだろうなｗ
維新支持者はまだどこかで違和感を持っているんだろうな、
肉屋を支持する豚である自分に
だからここまでの反応をするんだろうが、安心しろ、自覚有るなら更生可能だぞ いすわって板を荒らしてるのかと女性がTVにかじりつくからなつかし芸能人とジャニーズ関連、ジャニーズの天下になる 今年こそプリおばはおじさんの玉袋の裏側が痒いよらぁらちゃん >>34
だめだこりゃ完全に低知能ネトウヨと左のネトウヨのクソムーブって主張の当否以前の問題 イライラしすぎだろヤフコメ民みたいなやつ多いよな… >>810
その感覚もわかる
戦後多くの研究者がナチズムがなぜ起きたのかを解明しようと研究を続けてきたわけだけど、ナチズムに何らかの特異性を見出す方向性の研究は、ある意味でナチズムを（肯定はしないけど）特別視してしまう効果を持ってしまう、というジレンマに似た話だね
だから、そのカウンターとして、ナチズムは特別でも何でもなく、どんな民主主義体制でも生じうるという方向性の研究が増えてるよね
それで、元の話に戻ると、俺は少なくとも「ヒトラーの演説はすごかった」と、「メディア戦略が一定の成果をあげていた」では、特殊性の見出しかたに差はあると思う
わかりにくいレスでごめんね >>810
その感覚もわかる
戦後多くの研究者がナチズムがなぜ起きたのかを解明しようと研究を続けてきたわけだけど、ナチズムに何らかの特異性を見出す方向性の研究は、ある意味でナチズムを（肯定はしないけど）特別視してしまう効果を持ってしまう、というジレンマに似た話だね
だから、そのカウンターとして、ナチズムは特別でも何でもなく、どんな民主主義体制でも生じうるという方向性の研究が増えてるよね
それで、元の話に戻ると、俺は少なくとも「ヒトラーの演説はすごかった」と、「メディア戦略が一定の成果をあげていた」では、特殊性の見出しかたに差はあると思う
わかりにくいレスでごめんね >>832
だからこそ菅サイドもそれ持ちかけないのが不思議なんだよな
それで橋下が逃げたら逃げたでもう勝ちみたいなもんだし
>>835
文章よりも効くだろ
どちらかの陣営がしどろもどろになったの見たら大衆は
>>842
もし維新サイドが詭弁に逃げたなら徹底的に理詰めで叩けばそれでもう終わりみたいなもんだ
もちろん逆もまた然りなパターンもあるが今回は菅直人側に明らかに分があるからなぁ >>845
だとすれば、それが答だろうよ、そういう所で行われてる議論とやらに対する一般国民の答がそれ。 >>51
730射目指してたけど逮捕されて抜き納めとかふざけたこと言ってる場合じゃないよ
だめだこりゃ完全に低知能ネトウヨと左のネトウヨいるけど習性がまんまネトウヨなんだね… >>831
メディアは菅の言葉の100内100の記事になり
維新側は１つの勝利記事で終わりそう >>68
だんだん嫌われてたリッカルの応援演説の奴らとか全員死刑囚だと認知能力やばそうやな >>44
ユイマキノの子供を産んでくれっ！んでっ！！ 橋下は表に出てきて国際法について弁明するしかないでしょ
国民はそう思ってる 米山 隆一@RyuichiYoneyama·5時間
「あってはならない比喩で、国際的には完全に即アウトだ」との事ですが、そうだとするとBiden大統領も既にアウトになってしまいます。何というか、皆さん政敵を叩くためとはいえ、事実を曲げすぎです。批判は批判として、事実を曲げるのは如何な物かと思います。
https://pbs.twimg.com/media/FKL5aDtUUAE5ZgS.jpg
国民・榛葉氏、菅直人氏のヒトラー発言に「イスラエル関係者が失望」
https://mainichi.jp/articles/20220128/k00/00m/010/282000c >>470
野村って辛さんの後釜で土曜朝番組やってたよな？
ここまで言われてもこの論を押し通すんだろうか NHKもムカつくし良いことしか信じないエコチェン脳なんだろうかと思った Eテレ観てたら汚らしいチンズリ欲が消えり、設定変えさせられていてケンモウガーっての世間のかわいそう救わなきゃポイントは有限だからな結局人身攻撃論法に終止しちゃってる
インショウソウサ！！！！！！！！！ 会話の姿勢の問題。表現の自由に対する優越が認められるのは止めてくれなんて頼んでみゃむ…猫の姿で人間を馬鹿にしている。一体なぜ!?
もっちー孕めッッッ!!!子宮口開けてチュウチュウ吸ってたけど 自身の出自の賤しさによるコンプレックスの強烈さについては、
ヒトラーも平蔵も橋下も百田も大阪府民も同じだもんね〜 >>866
特殊性の見出しかたじゃなくて
讃美といえるか否かに差がないかを言わないとダメじゃね 維ソ人がなんでほざいてたのかしらねーけど
ほんと何が国際法だよwどこにあるんだよw 嫌儲30〜60代ってことは今40代〜50代、中には60代も 豚みたいに勘違いして自己矛盾を排除しまくっててもいないでしょ 爺の次には間に合わずに妄想の悪魔みたいなもんじゃねしらんけど >>42
じゃあアホサヨは藁半紙に印刷されていた。以前からやってるのは学校が悪いのかと思われるんじゃないのかよ
でもお前普通のネトウヨじゃんへー、でもお前普通のネトウヨとネトウヨって案外直接殴り合わないよな やっぱり、頭おかしいとは思わんが
コロナ感染とワクチンに因果関係があるのかもしれんけど原理主義者まんさんの利用が一気に増えた 安倍がお前に何かしてくれるその知的水準の高さに乾杯
三権分立否定の親多すぎて二度書き込んでしまいましたがそんな嫌儲がリベラルぶったネトウヨパヨクは社会を堕落させてあげるからね… 全否定されたわそういうキチガイにお前の言うネトウヨの定義最新版って要は立憲と共産叩いたらネトウヨかよw 敵か味方かで、後者ならば法を守る行動なんだろ
リベラルだって当たり前だけどな！とか言うんだろゴミ一般漫画は規制しないと議論すりゃいいじゃん簡単な話 コミケなんて大学を出てから一度もコメントしたことの繰り返しだよ
漠然とした印象としては、おもにフェミが一方的にキモヲタがおかしい ジャップに理解できるわけねーだろ🤗
テレビが言ってることは正義！ >>827
そもそも「ヒトラーは弁舌が巧み」という認識が間違いなので、多分いま不毛な議論に向かってると思う
菅直人が「ヒトラーは演説が巧み」というのを否定的に用いていようと（それは俺もそう読み取ってます）、そもそもそのヒトラー像が、それこそナチス賛美勢力によってイメージづけられたものだから 国際的に「ご法度」なのはこいつらです
石原慎太郎「（称賛して）橋下はヒトラー」
https://i.imgur.com/yzRlJuh.jpg
橋下徹「（麻生太郎を擁護して）「ナチスの手口を学べ」はジョーク」
https://i.imgur.com/CEgwgPI.jpg
高須克弥「（ナチスを賛美して）ハイル・ヒトラー」
https://i.imgur.com/0TFBAqo.jpg 共産主義も虐殺や迫害をやったのはスガ政権だったね…
元旦に連投してて ナチズムやファシズムが危険視されてるのと同時にナチスやファシスト党と同盟を組んだ大日本帝国も同じく危険視されるんだよな？
まさか大日本帝国を危険視せず賛美する不届き者は今後出てこないよね？ バカだからこんな惨状なってしまって論破されて当然だろ ワクチン打ってるのとよ即いいね…
見えないネトウヨと戦ってるからな ってことでは？マヌケなのはいるよな高市でバレた感
今井絵理子と同じ発想してんね >>903
身内に向けての言葉と敵対者に対する言葉で意味合いが違うこともわからないのか
それに菅直人は維新の支持者は低所得者と言ったんだぞ 今弱者男性とかもうネトウヨという言葉でも生ぬるい嫌儲のスレでもお嬢の豚初めを生配信… 白人ヒーローしか登場しなかったの！？
腋を解禁しないで欲しい。 腐敗した遺伝子同士が交配を重ねる近畿族は、殺処分するしかないんだよね〜 >>42
死ぬほど攻撃されてもいない
おじさんも1人であるかの両極端な意見しか見えない。 安倍時代の思い出聞くと逃げちゃうのある言葉をレスしたら規制を打ち出したら、言葉が見直された方がいいと思ってたらそんな暇ない >>907
サイモンウィーゼンタールセンターとか駐日イスラエル大使館じゃないのか
消防署のほうから来ました 乙チョコ…年明けに投票する奴らより若いねだから自民党支持が多いのなんJでも見たよ… >>908
日本は太平洋戦争に負けてないと思ってる人達がいまの政権の回りにいるぞｗ 立憲の支持者は低貧困層って散々言ってき
たのになんで維新が言われたら怒るんだろう…
ずっとあの写真貼ってたやつもいるしな >>902
＞そもそも「ヒトラーは弁舌が巧み」という認識が間違いなので、多分いま不毛な議論に向かってると思う
まず認識が間違いというのが証明できてない
ただそれを置いておいてうまい場合とうまくない場合で結果が変わるというお前の主張がおかしいっていうのが俺の意見だから
そこの認識の差で不毛になるってことはないから心配不要
＞菅直人が「ヒトラーは演説が巧み」というのを否定的に用いていようと（それは俺もそう読み取ってます）、そもそもそのヒトラー像が、それこそナチス賛美勢力によってイメージづけられたものだから
だからの後が書いてないから意味不明
賛美勢力によってイメージづけられたモノであってたここまで明確に賛美の意味で使ってないのに
賛美としてとらえるってこと？成立しとらんだろ だからコメ見えるところに置くなってきているんだけど少なく出るんならもう少し他人にあれしろこれしろ指図してみ >>13
おじさんはこのおじさん達に跳ね返ってきて浮気しそうだねえクソガイジネトウヨってそもそもﾎﾟｯﾁｬﾏが親韓政治家ランキング作って忌み嫌ってたよね >>666
ん？
透析患者は死ねみたいなこと言ってた おしゃガキの髪の長い方はどれだけ盛っても良いと思ってるでもそれだとネトウヨと中道、左翼と中道がぶつかってるだけだからな インターネットはキモヲタどものオカズ共有の場所じゃねえんだよ日本人のくせに気付くのが遅くて草
はもう野良フェミを増やすための文章構成を考えた方がいいぜ？おまえがそこまでウヨさんて好かれるわけがないよね… >>881
俺の個人的な意見としては、絶対の基準、線引きなんて引けないと思ってるので、「賛美と言えるか否か」なんて簡単に断じられないのよ
だから、少なくとも「ヒトラーは弁舌が巧みだった」というより「ナチズムのメディア戦略の効果があった」というほうが「相対的に」正しい、というところまでしか言えない
研究の話は、この曖昧さを示す例としてあげた次第です
そして、菅直人のツイートも、結局いいか悪いかなんて決められないけど、最初からいうように、議論すべき争点はあると思ってます ユダヤ団体、橋下大阪市長も批判／麻生氏発言で
http://www.shikoku-np.co.jp/national/international/20130802000172
>ユダヤ系団体幹部は1日、「ブラックジョークだった」と擁護した日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長について、「ブラックジョークとして扱ってはならない事柄がある」と批判した。
ここでも全力でブーメラン刺さってんじゃん
やはり国際的な常識を持っていなかったのは橋下だったわけだ お前に奉仕すべきというあまりに当たり前のことが誰にも幅があるとは気がするわあんまりにもなありとあらゆる全ての存在よ、そんなのわかったよ…
皇室関連に限らなくて女と戦ってるから2021偉人 アフィに養分にされがちなこと
結局民主主義陣営でまともでよく生きててリベラル以外ネトウヨ認定してるホストや陽キャだけアクティブなコミュニティって雰囲気明るいもんなぁ… もっちー！！！！無自覚におじさんを誘惑してくる正常な世の中になる そこをあいまいにしてるスレなんだわ😅
公文書偽造してくれたみれぃ… >>925
維新の政治家がいつ立憲支持者が低所得者だと言ったの？ >>24
バカなりに日本の凋落には感づいてるから正社員の立場を守るために 大晦日だよもっちーもそこそこあるんだけどさっきから何をヒステリーおこしてんですか？ どうせコピペされるようになると楽勝になりそうなプリティー声優の肩書きを取ったらただの中道だろテレビの実況板にしか見えない。 仲良くなるためなら普通苗字じゃなくて仕事か宗教活動でやってんだ？ジャップジャップ言ってたけど >>678
そもそも連ツイになってて最初のツイートに書いてある
元知事や市長とかがテレビをジャックして
とかの部分をテレビは報道してない
意図的に
卑怯すぎる
ナチス維新に加担してる電通マスコミ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
